var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="2";var iPage="1";var iMessageId=502738;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=2";var sMenuOptions="";var sForumName="אופציות מעו"ף";var BannerZoneId_Top="67";var BannerZoneId_Bottom="68";var BannerZoneId_Left="69";var BannerZoneId_Right="70";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("1","טלנירי","1",""),new Admin("111","AMIT","2","#0000FF"),new Admin("332","אהרון","2","#FF9900"),new Admin("657","אישית לוחצת","2","#8C489F"),new Admin("822","tabasco_mark","2","#FF9900"),new Admin("927","yk3823","2","#0000FF"),new Admin("1030","Graves","2","#0000FF"),new Admin("2485","don","2","#FF9900"),new Admin("3856","kobimaster","2","#0000FF"),new Admin("4288","zamush","2","#8C489F"),new Admin("4992","NDX","2","#0000FF"),new Admin("6326","-YK-","2","#0000FF"),new Admin("11553","מעופניק1","2","#0000FF"),new Admin("11869","2fun","2","#8C489F"),new Admin("12172","Eran2","2","#0000FF"),new Admin("12306","tal2245","2","#8C489F"),new Admin("12412","shacharza","2","#0000FF"),new Admin("12721","ייניב","2","#0000FF"),new Admin("12753","ELADW","2","#0000FF"),new Admin("13869","The Saint","2","#8C489F"),new Admin("14874","אמסלם שמעון","2","#0000FF"),new Admin("15002","יונת דאר","2","#8C489F"),new Admin("16187","מיס פיגי","2","#0000FF"),new Admin("17933","דודי2004","2","#0000FF")];var TagArr=[new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578"),new Tag("סוחר מעל 500 אופציות בחודש? מגיע לך תנאים מעולים מטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("פתיחת חשבון מסחר בעמלות מוזלות","http://www.talniri.co.il/promo/selftrading/selftrading_index.asp?BannerId=563"),new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בישראל","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304"),new MgrMsg("שרות החזרי המס שרות ללא פשרות הצלחה מובטחת","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2439947","אביעד ","רוני התותח","28/04/24 00:22","12850","77"),new MostViewed("2439946","תל אביב זה אני ואת\ה למסע

","DORONON","27/04/24 23:10","15869","67"),new MostViewed("2439950","

היה מוזר וחשוד קול 40 שהיה 800 קפץ ב10.00 ל1200 ","אבי-42","28/04/24 04:24","3195","52")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("466254"),new ClosedMsgs("467671"),new ClosedMsgs("475720"),new ClosedMsgs("476575"),new ClosedMsgs("477102"),new ClosedMsgs("480392"),new ClosedMsgs("481817"),new ClosedMsgs("483146"),new ClosedMsgs("483626"),new ClosedMsgs("483716"),new ClosedMsgs("484790"),new ClosedMsgs("486903"),new ClosedMsgs("498593"),new ClosedMsgs("505808"),new ClosedMsgs("506770"),new ClosedMsgs("511475"),new ClosedMsgs("539521"),new ClosedMsgs("542764"),new ClosedMsgs("548980"),new ClosedMsgs("550511"),new ClosedMsgs("552595"),new ClosedMsgs("567146"),new ClosedMsgs("591159"),new ClosedMsgs("592450"),new ClosedMsgs("667491"),new ClosedMsgs("673897"),new ClosedMsgs("685645"),new ClosedMsgs("781042"),new ClosedMsgs("812699"),new ClosedMsgs("822860"),new ClosedMsgs("837054"),new ClosedMsgs("842944"),new ClosedMsgs("843597"),new ClosedMsgs("843603"),new ClosedMsgs("854425"),new ClosedMsgs("880032"),new ClosedMsgs("885630"),new ClosedMsgs("886128"),new ClosedMsgs("894343"),new ClosedMsgs("894412"),new ClosedMsgs("899314"),new ClosedMsgs("905291"),new ClosedMsgs("907226"),new ClosedMsgs("907184"),new ClosedMsgs("909018"),new ClosedMsgs("915154"),new ClosedMsgs("918932"),new ClosedMsgs("924796"),new ClosedMsgs("927116"),new ClosedMsgs("935703"),new ClosedMsgs("936469"),new ClosedMsgs("968191"),new ClosedMsgs("978573"),new ClosedMsgs("986422"),new ClosedMsgs("986800"),new ClosedMsgs("986980"),new ClosedMsgs("987681"),new ClosedMsgs("988726"),new ClosedMsgs("988608"),new ClosedMsgs("992484"),new ClosedMsgs("990062"),new ClosedMsgs("970802"),new ClosedMsgs("1008135"),new ClosedMsgs("1011960"),new ClosedMsgs("1021339"),new ClosedMsgs("1017063"),new ClosedMsgs("1035638"),new ClosedMsgs("1073583"),new ClosedMsgs("1097056"),new ClosedMsgs("1161052"),new ClosedMsgs("1167136"),new ClosedMsgs("1170767"),new ClosedMsgs("1171160"),new ClosedMsgs("1183646"),new ClosedMsgs("1193437"),new ClosedMsgs("1194684"),new ClosedMsgs("1196048"),new ClosedMsgs("1196115"),new ClosedMsgs("1204367"),new ClosedMsgs("1204378"),new ClosedMsgs("1207309"),new ClosedMsgs("1109276"),new ClosedMsgs("1210433"),new ClosedMsgs("1213967"),new ClosedMsgs("1217647"),new ClosedMsgs("1229420"),new ClosedMsgs("1232539"),new ClosedMsgs("1232696"),new ClosedMsgs("1233044"),new ClosedMsgs("1233732"),new ClosedMsgs("1234215"),new ClosedMsgs("1234256"),new ClosedMsgs("1237997"),new ClosedMsgs("1009007"),new ClosedMsgs("1252785"),new ClosedMsgs("1260973"),new ClosedMsgs("1295223"),new ClosedMsgs("1302618"),new ClosedMsgs("1317883"),new ClosedMsgs("1335273"),new ClosedMsgs("1336162"),new ClosedMsgs("1349999"),new ClosedMsgs("1375372"),new ClosedMsgs("1377887"),new ClosedMsgs("1386519"),new ClosedMsgs("1404970"),new ClosedMsgs("1418465"),new ClosedMsgs("1457306"),new ClosedMsgs("1462735"),new ClosedMsgs("1462329"),new ClosedMsgs("1481190"),new ClosedMsgs("1495403"),new ClosedMsgs("1501091"),new ClosedMsgs("1503388"),new ClosedMsgs("1508099"),new ClosedMsgs("1509714"),new ClosedMsgs("1509188"),new ClosedMsgs("1510103"),new ClosedMsgs("1518224"),new ClosedMsgs("1525604"),new ClosedMsgs("1531820"),new ClosedMsgs("1536315"),new ClosedMsgs("1536491"),new ClosedMsgs("1536616"),new ClosedMsgs("1538458"),new ClosedMsgs("1635918"),new ClosedMsgs("1646229"),new ClosedMsgs("1706351"),new ClosedMsgs("1741290"),new ClosedMsgs("1741285"),new ClosedMsgs("1770160"),new ClosedMsgs("1807032"),new ClosedMsgs("1854234"),new ClosedMsgs("1935880"),new ClosedMsgs("1938489"),new ClosedMsgs("1952103"),new ClosedMsgs("1962183"),new ClosedMsgs("1974103"),new ClosedMsgs("1992143"),new ClosedMsgs("1994935"),new ClosedMsgs("1995831"),new ClosedMsgs("1998770"),new ClosedMsgs("1999205"),new ClosedMsgs("2004660"),new ClosedMsgs("2006317"),new ClosedMsgs("2007806"),new ClosedMsgs("2007927"),new ClosedMsgs("2007848"),new ClosedMsgs("2008479"),new ClosedMsgs("2017232"),new ClosedMsgs("2023683"),new ClosedMsgs("2047869"),new ClosedMsgs("2048886"),new ClosedMsgs("2048901"),new ClosedMsgs("2055789"),new ClosedMsgs("2061611"),new ClosedMsgs("2074181"),new ClosedMsgs("2086726"),new ClosedMsgs("2087206"),new ClosedMsgs("2088823"),new ClosedMsgs("2090468"),new ClosedMsgs("2091045"),new ClosedMsgs("2158738"),new ClosedMsgs("2158884"),new ClosedMsgs("2161746"),new ClosedMsgs("2171189"),new ClosedMsgs("2171680"),new ClosedMsgs("2178150"),new ClosedMsgs("2182923"),new ClosedMsgs("2193967"),new ClosedMsgs("2199059"),new ClosedMsgs("2204610"),new ClosedMsgs("2205047"),new ClosedMsgs("2214007"),new ClosedMsgs("2221305"),new ClosedMsgs("2222650"),new ClosedMsgs("2225371"),new ClosedMsgs("2227485"),new ClosedMsgs("2230328"),new ClosedMsgs("2286788"),new ClosedMsgs("2286842"),new ClosedMsgs("2288163"),new ClosedMsgs("2299048"),new ClosedMsgs("2299304"),new ClosedMsgs("2300472"),new ClosedMsgs("2300492"),new ClosedMsgs("2303699"),new ClosedMsgs("2315642"),new ClosedMsgs("2318504"),new ClosedMsgs("2321491"),new ClosedMsgs("2325084"),new ClosedMsgs("2328204"),new ClosedMsgs("2329406"),new ClosedMsgs("2332193"),new ClosedMsgs("2338975"),new ClosedMsgs("2347759"),new ClosedMsgs("2347877"),new ClosedMsgs("2370649"),new ClosedMsgs("2376929"),new ClosedMsgs("2382239"),new ClosedMsgs("2384969"),new ClosedMsgs("2394115"),new ClosedMsgs("2397338"),new ClosedMsgs("2397643"),new ClosedMsgs("2405770"),new ClosedMsgs("2406783"),new ClosedMsgs("2412791"),new ClosedMsgs("2424601"),new ClosedMsgs("2430929"),new ClosedMsgs("2430765")];var MessageArr=[new Message("502738","0","אז ככה ... ","25/05/09 10:39","-YK-","להתחיל במודלי של עבודה על סטיות ,נראה לי שלעת עתה נשאיר את זה לעתיד כי זה נושא כבד ודורש הרבה הקדמות על מנת להבין באמת צורת עבודה נכונה וניהול נכון ,אני לא מעונין לדבר כאן גבוהה גבוהה כאשר זה לא יהיה פרקטי לרבים וחבל ,מה גם שזה דורש באמת הרבה הקדמות אז נשאיר את זה אולי למפגש אצל שרון בבית ,אולי נעשה שם איזה הקדמה ראשונית ,בנתיים נתחיל לדבר באסטרטגיות פשוטות ובדרך נכונה לניהולם ולהסתכלות נכונה ,ניוד = היגוי נכון ,כיצד מבצעים ניוד נכון ,מה זה נכון ומה לא נכון ,מתי כלומר באיזה זמן מבצעים אותו ולמה ,ומה ההשלכות של כל ניוד ובכלל מתי פותחים פוזיציה זו או אחרת ולמה ?ועוד ועוד כמובן ,

אנחנו נתחיל דוקא עם אוכפים ,זה רק נשמע מפחיד אבל במציאות זה יכול להפוך לסרט אימה חחח ,באמת אם לא יודעים איך לנהל אוכף ומה ההשלכות שלו ,תינוק חמוד עם עיניים כחולות ולחיים אדומות הופך תוך יום אחד למפלצת שרוצה לאכול לא רק את הסיימילק אלא גם את המשכורת של אבא...,ומכיוון שאני רואה באוכפים נקודת ההבדל בין סוחר "רגיל" לבין זה הרוצה להתמקצע בתחומו אני רוצה להתחיל שם ובעזרת השם נתקדם כל יום או פעם ביומיים עוד שלב ,מי שיסכם כל סיכום שאעשה בסופו של כל שירשור יקבל מתנה נאה להרוויח כסף ,כמובן שהכל הכל הכל תלוי ועומד בפסיכולוגיה של המשקיע קרי המנטליות שלו ויכולת קבלת ההחלטות ,ככל שהידע במה שאתה עושה גדול יותר כך הבטחון שלך גדול יותר

השיטה שנעבוד בה ביחד תהיה דיון עינייני במהלך השבוע הקרוב ואם נתקדם גם בשבוע הבא אחריו ,ואז נפתח כולנו ביחד גם כאן בפורום סימולציה משותפת שבה נעלה בפועל את כל הנושאים שדיברנו עליהם ,כמובן ואני חוזר שוב ושוב ,המהלכים הללו אינם עדין מהלכים למקצוענים ,כל המהלכים של המקצוענים הם בניית מודל סטיה ועליו פוזיציה כאשר "נצחון" הפוזיציה הוא באימות הסטיה של המודל שבאה לידי ביטוי בשוק ,כאשר מזה מתקזז רווח/הפסד של זמן הפוזיציה ,קיזוז "עלות נשיאה" כלומר ריבית שהפסדו בדרך על ההשקעה ,וכמובן רווח/הפסד של תיקוני הפוזיציה על שמירת דלתא אפס
כל זה נעשה בד"כ בהחזקת חוזה עתידי על המדד אפשר גם CFD וכנגדו מכירות או קניות בשוק האופציות ,וזה באמת בהארד קור של אופציות ,
ולכן אנחנו לא מדברים כעת על ניהול אוכפים ברמה הזו ,אלא על ניהול אוכפים בצורה וברמה השווה לכל נפש .

"לא יועיל הון ביום עברה - וצדקה תציל ממות"
"עשר בשביל שתתעשר"

","713","","5452","-1","-1","0",""לא יועיל הון ביום עברה - וצדקה תציל ממות"
"עשר בשביל שתתעשר"

","584","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("503569","502738","הערה ברשותך ","27/05/09 11:15","יראה","יש כאן חומר טוב ללא ספק
הענין הוא שקשה מאוד לעקוב אחרי הדברים
יש בלגאן אטומי בשרשור הזה
ולדעתי זו הסיבה שלא הרבה מצטרפים לדיון
אני אומר לאט לאט
כלומר לנעוץ את השרשור
ולפתוח לדיון הודעות בפורום
כל הודעה תמוספר כדי שידעו למה ההתיחסות
חבל על החומר הזה - פשוט חבל

ואהבת לרעך כמוך זו החוכמה הכי גדולה בחיים
-------------------------------------
"כשיודעים מאלוקים ,
אף על פי שאין יודעים מכלום - יודעים הכל !
וכשיודעים מן הכל ואין יודעים מאלוקים -
אין יודעים כלום !
","684","","5450","-1","-1","0","ואהבת לרעך כמוך זו החוכמה הכי גדולה בחיים
-------------------------------------
מנהל שירות האיתותים בישראל של טלנירי

אין לראות בשירות האיתותים משום יעוץ או שיווק השקעות או תחליף לשיקול הדעת העצמאי של המשתמש

להצטרפות ופרטים התקשרו 08-9361736 או שלחו מייל itutim@talniri.co.il

","423","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("502793","502742","ננסה לענות מהידע המועט שלי בנושא זה... ","25/05/09 12:08","יוסף חיים","1. אוכפים כדאי לפתוח כשהם שמנים, והמדד לא תנודתי מדי.. (בד"כ זה שני דברים סותרים, אבל לחפש הזדמנות בכיוון הזה).
2. ההשלכות ביווניות אין לי מושג...
3. הטווח רווח הפסד הוא השווי שהם נמכרו לדוג' אוכף שכתבנו ב5000 ש"ח, נותן 50 נק' הגנה לכל צד, במקרה וקונים גם הגנות, מחסרים את ההגנות מהנק' הללו.
4. בתוך הטווח אנחנו רגועים ככל שהמדד קרוב יותר למקום הכתיבה, ברגע שיוצא מהטווח צריך לחשוב מה הלאה, אולי ניוד, אולי להפוך פוזיציה וכו'.
5.מזעור נזקים אולי על ידי כתיבה נוספת?
6.נשאיר לך להשיב.
7. נשאיר לך להשיב.
8. גם שאלה קשה בשבילי.
9. סוגרים כשהוא מצטמק, פותחים כשהוא שמן.
10 לא למהר לסגור, כי בדרך כלל המדד חוזר למקומו, ובמקום לסגור ניתן לכתוב אחד נוסף.
11. ודאי, תמיד צריך סימטריה, אלא אם כן יש לך כיוון ודאי.
12. בשביל לקחת את אותו כסף בכל נק' במדד שהיא בתוך הטווח, ולא להסתכן בהפסד אפ' שהמדד בטווח.
13. לא יודע.

להבא תמספר את הדברים זה יהיה יותר קל לענות.

בנתיים לא השיבו, אולי זה בגלל הלחץ של שבוע הפקיעה, בכל מקרה נשמח לשמוע את דעתך, אבל כמובן שתתאים לרמת ההבנה שלי\שלנו.

כל טוב!

"לא יועיל הון ביום עברה - וצדקה תציל ממות"
"עשר בשביל שתתעשר"

","713","","5452","-1","-1","0",""לא יועיל הון ביום עברה - וצדקה תציל ממות"
"עשר בשביל שתתעשר"

","935","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("502795","502742","נשמע מעניין,אני מצפה בקוצר רוח ללמוד ממך.תודה ","25/05/09 12:10","suiss","","3642","","5452","0","-1","0","","520","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("502796","502742","ניסיון תשובות לשאלות האסטרטגיה של YK ","25/05/09 12:11","Haim","
אנסה לענות על חלק מהשאלות (קשה להרחיב בזמן מסחר):

אופציות - ליוני
סטיית נכס = 27%
מספר ימים לפקיעה = 31

נפתח אוכף (מכירה) על 860 יוני במחירים
קול - 2660  ופוט- 2680
סה"כ - 5340

טווח האוכף: 860+53.4 = 913
860-53.4 = 806  (הורדתי נקודה עשרונית)

האוכף ברווח התיאורטי =  במינוס 57 ש"ח.

כאשר בודקים את האוכף מול סטיות התקן רואים שלהיום
נקודת ה 0 ומעלה מתחילה בסטייה של (קרוב) 27% ומטה
כלומר לגבי סטיית התקן אין הרבה מרווח רווח (נכון להיום)
וזה מכיוון שהסטייה של נכס הבסיס היא 27%

ככל שמתקרבים לפקיעה הרווח עולה בכל סטייה
(בדקתי מסטייה 21 עד ל 34%)

לגבי שאר השאלות - אמשיך עוד מעט (לבדוק מה קורה במסחר).
אשמח לתגובתך עד כה.

","846","","5452","-1","-1","0","Not everything that counts can be counted, and not
everything that can be counted counts","817","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("502807","502796","לגבי היווניות שבאסטרטגיה ","25/05/09 12:27","Haim","

ההודעה נערכה ע"י Haim בתאריך 25/5/2009 12:23

בכדי לראות את כל התמונה הוספתי קובץ דוגמה מה קורה לדלתא

בגרף יש 3 צירים - דלתא-ימים לפקיעה-מדד

אפשר לראות שככל שמתקרבים לפקיעה והמדד עולה

הדלתא הופכת לשלילית יותר ויותר.

","846","gif","5452","-1","-1","0","Not everything that counts can be counted, and not
everything that can be counted counts","674","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("502822","502796","איך הגעת למסקנה שהסטייה של נכס הבסיס 27%? ","25/05/09 12:43","יוסף חיים","אצלי היא פחות מ22%.

"לא יועיל הון ביום עברה - וצדקה תציל ממות"
"עשר בשביל שתתעשר"

","713","","5452","-1","-1","0",""לא יועיל הון ביום עברה - וצדקה תציל ממות"
"עשר בשביל שתתעשר"

","465","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("502820","502807","גרף רווח והפסד ","25/05/09 12:42","Haim","(איך מצרפים יותר מקובץ אחד בהודעה ?)

הגרף המצורף זה גרף רווח והפסד
30, 20, 10 ו 3 ימים.

דרך אגב - לפני נתינת התשובות לכל שאלותיך אני נותן את מצב האסטרטגיה.

כאשר מכירים את הסיכונים שלה דרך היווניות והתנהגותה בסטיות שונות

אז אני מניח אפשר לענות בצורה מושכלת יותר.
","846","gif","5452","-1","-1","0","Not everything that counts can be counted, and not
everything that can be counted counts","587","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("502828","502822","תשובה ליוסף ","25/05/09 12:52","Haim","
יכול להיות שאתה צודק.

אני מסתכל בנתון שבורסהגרף מספק.

האם אני טועה בהסתכלות ?
","846","","5452","-1","-1","0","Not everything that counts can be counted, and not
everything that can be counted counts","508","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("502831","502828","יש בהודעות נבחרות, חישוב סטיית תקן שרוני הכניס. ","25/05/09 12:59","יוסף חיים","תיכנס ותראה לפי זה, כמובן שכל אחד מחשב סטיית תקן בצורה קצת שונה,

טאסט כתב שהוא מחשב בצורה של 13 ימים, שם זה 22 ימים, וכמובן כמה ימי מסחר

יש בשנה, שם זה 240.

בכל אופן הסטיה לא יכולה להיות בהפרש של 5% איך שלא תחשב, אז כנראה זו טעות, מה שיש לך.

"לא יועיל הון ביום עברה - וצדקה תציל ממות"
"עשר בשביל שתתעשר"

","713","","5452","-1","-1","0",""לא יועיל הון ביום עברה - וצדקה תציל ממות"
"עשר בשביל שתתעשר"

","478","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("502836","502831","ליוסף ","25/05/09 13:06","Haim","
נושא זה הוא חשוב ביותר !

מהי הסטייה (של נכס בסיס) הנכונה ?
ומהי הדרך הנכונה לחשב אותה (אם קיים דבר כזה).

הבעיה כפי שציינת היא שכל אחד מחשב זאת בצורה שונה
עקב פרמטרים שונים (מס' ימים, ימים בשנה)
ולכן אין כאן, לדעתי, תשובה חד משמעית.

זה אחת הנקודות שאשמח עם YK יתייחס.

","846","","5452","-1","-1","0","Not everything that counts can be counted, and not
everything that can be counted counts","569","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("502838","502836","חיים עבודה נפלאה !!!!! ","25/05/09 13:12","-YK-","ישר כח !!
בנקודה זו כיוון שאנחנו לא עובדים על בניית מודל סטיה ,הנתונים שהבאת מספיקים ,ואומר ואוסיף שגם נקודת חישוב הסטיה המדוייקת אמנם חשובה מאוד אך בבניית אסטרטגיה אפשר לקחת את הסטיה המוצעת שלך כנקודת מוצא כל זאת בלבד שהמודל בלאק אנד שולס שלך בסטיית תקן הגלומה באופציות יהיה ניזון מאותה נקודת מוצא כך שלמצב הדיון שלנו בהחלט מספיק הנתונים שהבאת .

תודה לחברי היקר יוסף חיים - יוסף השם עליכם ככם ,נמתין לעוד תשובות ולהתפתחות הדיון ואז נתחיל בעזרת השם .

"לא יועיל הון ביום עברה - וצדקה תציל ממות"
"עשר בשביל שתתעשר"

","713","xls","5452","-1","-1","0",""לא יועיל הון ביום עברה - וצדקה תציל ממות"
"עשר בשביל שתתעשר"

","580","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("502847","502840","חכם יוסף לא זכיתי להבין ","25/05/09 13:29","-YK-","מה הבאת לנו בקובץ אקסל ??
ממה שאני רואה יש שם פשוט חישוב סטיה פשוט בנוסחאות סטטיסטיקה ,אם כך מה ההבדל אם מר חיים יצא מנקודת מוצא של סטיה המחושבת היסטורית ,האם רמת הדיוק היא המשנה ? ,אומר לך שרמת הדיוק בחישוב הסטיה באמת משנה אבל לעולם סטיית הנכס היא לא הנקודה החשובה בבניית מודל סטיה אלא הסטיה העתידית היא מה שכולם מחפשים בכדור הבדולח .....לכן אינני מבין מה התועלת בקובץ האקסל שהבאת ,אשמח לקבל הסבר ,

אסביר לך נקודת המוצא שלי שמא לא הובנתי ,
כשאני רוצה לבנות אסטרטגיה שבא אני למעשה קונה ומוכר סטיה ,וכשאני אומר אסטרטגיה זה לא קנה פרפר מכור פרפר או אוכף או מה שיהיה ,אלא בונה מערכת שלמה של חוזה מול אופציות כאשר המודל נבנה על צפי עתידי של סטיה מחושבת ,שמסתמכת כמובן על סטיה היסטורית ,ואז שוב ניגשים ובודקים איזה טווח סטיה היסטורית אתה רוצה שבוע ,חודש ,רבועונית ,חצי שנתית או שנתית ....ואז בונים מערכת שלמה שיוצאת מנקודת הנחה לפי המודל שהסטיה תתאפס על "הסטיה החזויה" שלך ומשם נגזר גם כל הרווח או ההפסד חלילה ...בכל אופן אשמח שתסביר מה הועלת בהבאת הקובץ
אני מניח שכל אדם כאן שעבר קורס בסטטיסטיקה ומימון באוניברסיטיה יודע איך לחשב סטיית תקן של נכס .

Y.K.I --yk3823@gmail.com","6326","","5452","-1","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","719","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("502939","502842","המשך ","25/05/09 16:54","Haim","
ראשית, YK תודה על המחמאה
יוסי, תודה על הקובץ (האמת שיש לי אותו ואכן אני משתמש בו)

רק בכדי לסגור בקצרה את היווניות שבאסטרטגיה הכתובה מעלה (אוכף כתוב על 860 ליוני)

ווגא: תמיד שלילית כלומר תמיד נרצה חוסר תנודה במדד
ממדד 800-900 ככל שהימים עוברים הווגא מעט יורדת אך מ 23 יום לפקיעה עד כשבוע לפקיעה הווגא שוב עולה (כלומר שלילית חזק)
(הכל כמובן בהנחה שס.ת. נשארת 27%)

טטא גרף הטטא לא מורכב ולכן אפשר לראות זאת בקובץ המצורף

גאמא: - כל הזמן שלילית כאשר ממדד 820-880 לערך , ככל שעוברים הימים
הגאמא שלילית יותר.

כלומר, בעקבות הווגא והגאמא תמיד נרצה ליציבות במדד, ללא תנועות גדולות.

עכשיו לגבי שאלותיך הראשוניות:

1.מה קורה בתוך הטווח ראינו לפי היווניות שהוצגו
מה ההשלכות ליציאה מהטווח ? - אני מניח שההשלכות הם שונות כלומר האם היציאה
מהטווח היא בעקבות עלייה חדה בסטייה
או עליה בקטנה כל יום אך עדיין יש אפשרות ליציאה
האם היה שינוי בריבית (נדיר) ששינו את המחירים.
ההנחה שלי שלכל אחד כזה יש פתרון שונה
מהם הפיתרונות אני משאיר לך את הבמה.

2. כיצד אפשר למזער "נזקים" באוכף ?
לדעתי, קודם כל תמיד, אבל תמיד, לבנות הגנות
כאשר כל אחד בוחר את המרחק המתאים ממרכז האוכף.
כמובן שתמיד אפשר לבנות אוכף יחס
המתאים לתנועה של המדד כלומר לכתוב 2 פוטים וקול אחד וזה בכדי
לשמר דלתא חיובית עקב הצפי לעליות (כמובן שאפשר הפוך במקרה של ירידות)

3..מה המשמעות של מזעור נזקים
במקרה וקנינו הגנות הסיכון קטן אך גם הרווח הפוטנציאלי קטן

שאר שאלותיך נוגעות למסחר עצמו כלומר איך להתנהג במסחר ומה לעשות ולכן אני מעדיף לקרא את שאלותיך / תשובותיך / הערות
לגבי נושאים חשובים (ומעניינים) אלו ותוך כדי קריאה - להגיב ולשאול.

תודה וכל טוב,

חיים.

","846","gif","5452","-1","-1","0","Not everything that counts can be counted, and not
everything that can be counted counts","608","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("502849","502847","לא הבאתי את זה בשבילך חכם קינן היקר.... ","25/05/09 13:34","יוסף חיים","הבאתי את זה לחיים שכתב שנושא זה חשוב ביותר, והוא ישמח להתייחסות שלך

בנידון, לכן ראיתי לנכון לתת לו קובץ שמופיע כאן בהודעות נבחרות, שיוכל לחשב לבד,

ולא יצטרך לסמוך על מערכת המסחר שלו...

ואגב לא כולנו כאן עברנו קורס בסטטיסטיקה ומימון באוניברסיטה...

אז יש כאלו שיהנו מקובץ זה.

אתה בטח יודע שהאר"י ז"ל אמר שעיקר הקושי שלו היה לנסות ולהעביר את המידע,

שהוא יודע ברמה שתלמידיו יוכלו להבין, כי היה זוכה להשיג בלילה מה שאדם רגיל

לא משיג כל החיים

אז מי אמר שאין לך עבודה, להוריד את הידע שלך לרמתינו....

בהצלחה!

"לא יועיל הון ביום עברה - וצדקה תציל ממות"
"עשר בשביל שתתעשר"

","713","","5452","-1","-1","0",""לא יועיל הון ביום עברה - וצדקה תציל ממות"
"עשר בשביל שתתעשר"

","442","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("502974","502939","להמשך הדיון והסוגיה אוכף 1 ","25/05/09 19:50","-YK-","

Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","jpg","5452","0","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","481","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("502983","502978","5 שלבים בסיסים בהבנת אוכפים ","25/05/09 20:13","-YK-","אוכף 1 - אנחנו רואים פתיחה של אוכף בודד כלומר ביצוע : מכירה של פוט 860
מכירה של קול 860 ,מתקבלת כפי שניתן לראות בגרף המצורף (גרף פקיעה=ג.פ) משרעת רווח ממדד 807-913 שהם 106 נקודות מצד לצד ולערך 60 נקודות לכיוון פלוס מינוס שהם באחוזים 6-6.5 אחוז לכיוון ,
נקודה לזכור להמשך כל הסיפור הזה של "יש" לי טווח רחב של 60-70 הוא "חזיון תעתוע" ואנחנו בעז"ה נשוחח על זה ,וזאת לאור כך שכל פוזיציה באשר תהיה למעט BOX SPREAD והדומות לה ,בעלות אי אילו רגישויות שונות ומשונות כמו רגישות לתנודתיות וממילא לסטיה עולה/יורדת ,לשינוי בנכס הבסיס ,לשינויי ריבית חסרת סיכון ,וכמובן לשינוי בזמן ....כל זמן שלא נעלתם את הנעלים יכולים לספר לכם שהם יביאו אתכם מתל אביב לירושלים ב-5 דקות .....אבל אחרי 3 דקות הליכה אתם כבר יכולים להבין אם באמת תגיעו בסוף ליעד או לא ...וכשנשארה 1 דקה להגיע ליעד שם אתם כבר כמעט כמעט בטוחים בערך ובטיב הנעלים ....אם גיליתם ששפכם כסף לחינם ,לא בטוח שתמצאו מישהו שמוכן לרכוש נעלים יד 2 ....גם אם פרסתם אותם באתר YAD2 בתרומה ...לפעמים תגלו שגם לתמורה יש ערך והוא ערך העמלה שמשלם אותו אחד שמוכן לקנות נעלים משומשות 1 דקה לפני סיום המירוץ .....אז גם את הנעלים שלכם בתרומה הוא לא יקח ...

העכברים שרצים הכי מהר......נלכדים במלכודת","3018","","5452","-1","-1","0","","346","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("502985","502983","אוכף 1 ","25/05/09 20:22","-YK-","

ההודעה נערכה ע"י -YK- בתאריך 25/5/2009 20:22

נחזור לענין
דיברנו על כך שמשרעת רווח לפקיעה זה חזיון תעתוע וזאת לאור כך שלמעשה הפוזיציה כמו אדם יש לה ראש ,ידיים ,רגלים ,ולב ....כל אלה עושים אותה פגיעה ,
בואו נבדוק קודם כל עם איזה גברת אנחנו מתעסקים כאן
יש לנו כפי שניתן לראות
דלתא 0.31 (השינוי הצפוי בערך הפוזיציה כתוצאה משינוי בערך נכס הבסיס למעשה בנוסחאת בלאק אנד שולס זה מה שאנחנו קוראים Nd1 = שינוי במחיר האופציה/שינוי במחיר נכס הבסיס) כלומר באוכף שלנו אנחנו כמעט בדלתא אפס (אנחנו לא רואים ממש 0 בדלתא וזאת לאור כך שהמדד לא "יושב" בדיוק על הספוט של האוכף 860 אלא נמצא בקירוב לו ,ולכן הדלתות בין מכירת הקול למכירת הפוט לא מתקזזות בהשוואה אחת ,אבל מבחינתנו נקבע שיעורים שבניהם אנחנו יוצאים ממוצא של דלתא 0 ,במקרה דנן דלתא 20+- תהיה בשבילנו סבירה כדלתא אפס .

Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","5452","-1","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","666","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("503091","502985","אוכף 1 (ב') ","26/05/09 10:09","-YK-","ממשיכים באוכף מספר 1 - ראה אפליקציה לעיל
תטא - רגישות ערך האופציה לשינוי בזמן עד למועד הפקיעה - כלומר בשפה פשוטה כמה הפוזיציה תרוויח או תפסיד במעבר יום אחד על הפוזיציה....במקרה דנן אנחנו יכולים לראות תטא חיובית בעלת ערך 62.67 ....וזה אך ורק בשל העובדה שמכרנו אופציות ,
מכירת אופציות מובילה לתטא חיובית וזאת לאור כך שככל שעובר עוד יום לפקיעה למעשה מתקזז ערך הזמן העודף של אופציה ,הסבר: כל אופציה מתומחרת בתחילתו של חודש פקיעה לא כהוגן וזאת בשל ציפיות המשקיעים או חוסר וודאות ,והן בשל עודף הזמן לפקיעה והאפשרויות שהזמן טומן בחובו שהרי ברור שאם אופציה תהיה למשך יותר מחודש הסיכוי שתאורתית היא יכולה להגיע יותר "רחוק" במדד או למעלה או למטה גדול יותר ,ממילא יש פרמיה עודפת גם של ערך זמן המגולמת בתוך מחיר האופציה בתחילתו של חודש עד לפקיעה כמובן שאז ישנה התכנסות אגרסיבית וצימצום הפערים בין תמחור עודף לתמחור ריאלי שהוא מחיר מדד - מחיר מימוש S-E ,
כאשר אני קונה אופציה אני למעשה קניתי סחורה יקרה בתקווה שאיזה שהוא סנריו (תרחיש) יקרה או לא יקרה ,אני רוצה כמובן שהוא יקרה ,אך בהמשך הימים לפקיעה מתברר אט אט הסיכויים לאותו סנריו שרציתי האם יקרו ויתרחשו או לא ....במידה שלא או אפילו במידת מה שכן ,חלק "היוקר" ששילמתי בקניית האופציה מתחיל להעלם אט אט ,
אם הסנריו שרציתי אכן מתממש אז הערך העודף נעלם בשל התכנסות הערכים לכיוון הראלי שלהם ואם הסנריו שרציתי לא מתממש אז כמובן בשל כך
עכשיו במקרה דנן אנחנו רואים תטא חיובית כלומר אנחנו לוקחים את מעבר הימים לטובתנו וזה נפלא כל יום שיעבור אנחנו נרוויח את ערך התטא (אני עדין לא מגלה לכם שנפסיד בגדול בערכים אחרים אבל נחכה עם זה ) אנחנו מרוויחים את ערך התטא וזאת כי מכרנו אופציות ולמעשה ככל שהזמן עובר לפי ההסבר לעיל בתוכן ההודעה ערך הזמן שתומחר בתחילתו של חודש הולך ונעלם ....השאלה הגדולה מתי טוב שיהיה תטא חיובית ומתי לא ..ואיך אפשר לשחק עם התטא בניהול פוזיציה ...
המשך יבוא במהלך היום

אזהרה: המסחר בחוזים עתידיים אינו מתאים לכל אדם!
עצות ו/או דעות שלי אינם מהווים המלצה או ייעוץ למסחר מכל סוג שהוא. ","2107","","5452","-1","-1","0","אזהרה: המסחר בחוזים עתידיים אינו מתאים לכל אדם!
עצות ו/או דעות שלי אינם מהווים המלצה או ייעוץ למסחר מכל סוג שהוא. ","486","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("502995","502991","נעים היקר כשמו כן הוא ","25/05/09 20:51","-YK-","הכל יבוא על מקומו בשלום ,לאט לאט ,אני אסביר גם לגבי סוגי הגנות וכיוצא ,מה קונים איזה קונים ומדוע ,והכל יוסבר בעברית ...פשוטה זה דבר יחסי אבל אתן עד 10 הסברים לכל מי שלא יבין - אני מבטיח .

אם ישתתפו עוד חברים בידע שלהם באוכפים הכל בסוף יצטרף בעז"ה לפאזל גדול וחכם שיסוכם להלכה ולמעשה לכל דיכפין .

אז בנתיים לעניות דעתי שווה לחכות ויותר מכך שווה להיכנס לדיון

the Best Revenge Is Living Well ","2634","","5452","-1","-1","0"," the Best Revenge Is Living Well ","416","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("503005","502996","חשבתי שרק אני לא מבין כאן . ","25/05/09 21:13","נעים","ועוד שאלה ל - YK ... אני כתבתי אוכפים לפני שבוע במחיר 6,800 ש"ח לאוכף
אז , נכון שעברו כמה ימים , אבל הסטיה שחקה אותם בלי רחמים .
השאלה שלי לגבי התזמון , מתי כדאי לכתוב אוכפים , באיזה סטיה ?
אולי התקבול שאתה מקבל היום נמוך ובמקרה שהסטיות יעלו אז סביר להניח שתפסיד .
ברור לי שצריך לחכות לעוד הסברים שלך , אבל אולי נעמיק את הדיון בנושא בכמה הנחות יסוד של תזמון .

ההודעה נערכה ע"י haim בתאריך 25/5/2009 21:43

ראיתי שהטריידור מראה את החלוקה בין דלתא לטטא
כלומר יש לזה חשיבות ולכן

מה המשמעות ?

בנוסף, האם יש חלוקות נוספות שצריך לראות כגון דלתא מול גאמא ?

לגבי המחיר התיאורטי - האם תמיד אתה בודק ומוודא לפני ביצוע שיש
רווח תיאורטי ?
אני מניח שהתשובה היא כן ואם אכן כך האם זה משהוא שהוא בל יעבור
כלומר אם בבנייה הראשונית של הפוזיציה אין רווח תיאורטי אז לא בונים ?

בכדי להוסיף משהוא לדיון ראיתי שההערה הקודמת התייחסה לסטיות התקן
שהשמינו את האוכף ולכן אני מצרף גרף המראה מה קורה לאוכף 1
(אוכף על 860) בסטיות תקן שונות מול ימים לפקיעה
כמובן שזה בתנאים של היום (מדד, סטייה וכדומה).

ממתין בציפייה להמשך...... :)

","846","gif","5452","-1","-1","0","Not everything that counts can be counted, and not
everything that can be counted counts","353","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("503038","503005","לנעים , אחד הכללים שפיתחתי לי זה מאוד ","25/05/09 23:25","tasat","להזהר במועד פתיחת האוכף , לסטיות יש משמעות עצומה וימים בהם הסטיה נמוכה אסור לכתוב כלום .

אז מתי כן ?

אני לפחות משתדל להקפיד שיהיו כמה ימיי ירידות בשוק , דבר המגדיל את הסטיות ואז להתחיל לכתוב .

חשוב גם לכתוב בסטיה גבוהה מסטיית הנכס ההיסטורית ולא להיפך .

1 . אני לא בנוי למשפטים של מליון דולר . רק למזומנים .
2 . אני לא מייעץ ,ואין לראות בנאמר משום המלצה לרכישה או למכירה של ני"ע , כל אדם שיהיה אדון למעשיו .
3 . רוב העצות שלי מיועדות לטווח הקצר , ומגובות ב - STOP LOSS חד וברור .","3571","","5452","-1","-1","0"," 1 . אני לא בנוי למשפטים של מליון דולר . רק למזומנים .
2 . אני לא יועץ או מייעץ לאף אחד , כל אחד אחראי למעשיו .
3 . חלק מהעצות שלי מיועדות לטווח הקצר עם STOP .
4. לי יש דעה , ולפעמיים יש לשוק דעה מנוגדת משלו , ולצערי הוא חזק יותר ממני .","370","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("503058","503010","ל - yk - ולחיים - ולכולם רוצה לשתף שבהתחלה נבהלתי ","26/05/09 07:42","panda","כשקראתי מה שחיים עשה / כתב - כי בכלל לא ידעתי שניתן להעלות בצורה גראפית
את היווניות ופחדתי שהדיון יהיה קשה לי מדי .
אני שמח על ההקשבה והסבלנות ש yk משדר .
לענין היווניות - איך ובמה זה עוזר להעלות אותן בצורה גראפית ?

כנראה שזה קשור לשליטה/היגוי בפוזיציה מבחינת זמן : אני נוהג לסמלץ
אותה מדי יום ומשתדל שברמה היומית - למחרת היא תיתן בסימולציה רווח בגבולות
שינוי יומי של 10 - 13 נקודות במעוף לשני הכיוונים . אם הבנתי נכון הגרף
מאפשר להביט למרחקים ארוכים כאילו באופן רציף , אבל מבחינתי אין לזה
חשיבות כי ברור לי שהפוזיציה תשתנה בכל יום ולא חשוב לי לבחון איך הפוזיציה
המדוייקת הנוכחית מתנהגת בעוד מספר ימים או שבועות אלא רק ביומיומיים
הבאים . את הדלתא אני משתדל לעדכן לפחות פעם /פעמיים ביום
וזה כבר משנה ת'פוזיציה .

בנוסף רציתי לומר שהרבה פעמים סגרתי אוכפים כתובים בפחד ובהפסד בדיוק כשהבחנתי שהם בורחים לי . אני מניח שזה נבע מכך שאיפשרתי לגמא להיות חזקה מדי
ואילו חיזקתי את ההגנות ומחליש אותה בכך אז לא היתה נוצרת "הבריחה" - אשמח
לקרוא מאחרים בענין זה כולל הפסיכולוגיה במסחר

panda","1549","","5451","-1","-1","0","או דלתא אפס או בכלל לא
ולעולם לא נאמר לעולם לא
","459","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("503043","503038","צודק בהחלט . על זה שלמתי שכ"ל גבוה בעבר ","26/05/09 00:04","נעים","כשהסטיות ירדו סגרתי את האוכפים ועברתי לשקתות שבינתיים ממשיכות לשלם יפה כל יום .
אבל , במחיר 6,800 ש"ח היה מאוד כדאי לכתוב כשאתה מוגן 68 נקודות בכל כיוון .

אזהרה: המסחר בחוזים עתידיים אינו מתאים לכל אדם!
עצות ו/או דעות שלי אינם מהווים המלצה או ייעוץ למסחר מכל סוג שהוא. ","2107","","5451","-1","-1","0","אזהרה: המסחר בחוזים עתידיים אינו מתאים לכל אדם!
עצות ו/או דעות שלי אינם מהווים המלצה או ייעוץ למסחר מכל סוג שהוא. ","322","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("503066","503058","בוקר טוב ","26/05/09 08:45","-YK-","ראשית עלי לפתוח בהתנצלות ,קיבלתי בקשה מחברים שרוצים להיכנס לנושא שהרמה הנוכחית גבוה מידי ולכן ביקשו מרצון טוב להסברים נכוחים יותר ,לכן למרות שרציתי להמשיך במהלך אני אכתוב תגובה שתכניס את כולם לנושא בשפה הפשוטה ביותר ,אני אשמח אם לאחר מכן מי שלא הבין יאשר כי הבין ויתאפשר לנו להתקדם הלאה ,ואם לא הובן משהו אז מן הראוי שישאלו שוב ושוב ושוב ,הרי זו המטרה !!!!
וחשוב שכל אחד ואחד ירגיש נינוח לשאול ולבקר אחרת לא נלמד כלום וחבל על הטרחה הרבה ,אנחנו לא בתחרות למי יש שעון גדול יותר (נכתב בצניעות והמבין יבין ) ,

לגבי מה שכתבת פאנדה ,הסיבה שחיים היקר הביא את הגרפים חשובה לאין ערוך ,אוכפים כפי שאתה יכול לראות במצבת פוזיציות פתוחות בקלות רבה נפתחים ....ונסגרים רק בפקיעה או בשבוע הפקיעה או כמובן במימוש שחל בפקיעה ,ואינם משמשים כאסטרטגיה ליום יומיים למרות שבוודאי שגם זה בא בחשבון אבל ככה הוצאנו את העיקר מהספר ,חשוב מאוד מאוד מאוד לדעת את ההשלכות של היווניות על הפוזיציה לאורך כל תקופת החיים שלה וזה זה הוא חלק ארי של הנצחון ,ולעומתו הכשלון ,הסיבה לכשלון היא אי הבנה בתהליכים העוברים על פוזיציה במהלך החודש כפי שהזכרנו אוכפים יכולים להתנפח בעקבות עליית סטיה שבאה בעקבות תנודתיות רבה בשוק ,אך החכם עיניו בראשו לצאת מנקודת הנחה שנלמד אותה שיש התכנסות פרמטרים של מדדי הרגישות של הפוזיצה לקראת שבוע הפקיעה ,כאשר אנחנו נלמד כיצד אנחנו בונים פוזיציה נפלאה שבתחילתו של חודש תהיה עם ווגא חיובית ולא רגישה לתנודתיות וההפך תנודתיות ועליית סטיה עוזרת לה וגורמת לה לרווח ואותה פוזיציה בדיוק ללא שינוי מתהפכת לה לבדה לקראת שבוע הפקיעה והופכת להיות פוזיציה עם דלתא אפס ותטא חיובית גבוהה .

אז התגובה הבא תהיה תחת הכותרת "הסבר אוכפים בשפה רהוטה וברורה לכל מס' 1"
בוקר אור והצלחות לכולם/ן

","26/05/09 18:47","נאוה אלגר","מכל מה שכתוב כאן לא הצלחתי להבין על איזה אסטרטגיה אתה מדבר ,מצטערת.

אתה יכול להגיד לי באנגלית את השם של האסטרטגיה?

נאוה

נאוה אלגר
http://gobulls.co.il/syllabus.html","4541","","5451","-1","-1","0","נאוה אלגר

","483","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("503094","503091","

","26/05/09 10:25","אוקינוס","","3567","","5451","0","-1","0","לא נוכל לפתור בעיות באמצעות אותה צורת חשיבה שהשתמשנו כשיצרנו אותם.
{BEN GEYN]מנתח טכני - מפעיל שרות האיתותים על אופציות מעוף
http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=645","92","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("503256","503091","התנהגות התטא באוכף ","26/05/09 15:08","Haim","
לגבי ההתייחסות של YK לתטא צרפתי גרף המראה את ההתנהגות

של התטא במשך 30, 20, 10, 3 ימים.

מדובר כמובן באוכף ליוני, 860 בערך במחירים שהוצגו
כאשר הבדיקה נעשתה על מדד 852 לערך

מה "שמוזר" בגרף זה שלמרות שהמדד נמצא נגיד ב 940 כלומר סביר שבמצב
זה יש הפסד על האוכף - התטא נשארת חיובית.
(זה כמובן במקרה ואין טעות בחישובי הגרף)
","846","jpg","5451","-1","-1","0","Not everything that counts can be counted, and not
everything that can be counted counts","542","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("503347","503091","אוכף 1 (ג') ","26/05/09 18:35","-YK-","טוב נתחיל במה שסיימנו מתי אנחנו רוצים תטא חיובית ומתי לא כל כך איכפת לנו ....או בכלל שתהיה מצידנו תטא שלילית ...ואיך לשחק עם התטא במקרה הצורך ...

תשובות :
ככלל אצבע בפוזיציה המנוהלת לאורך חודש שלם עד לפקיעה תטא במחצית הראשונה של החודש לא איכפת לנו כלל אם תהיה שלילית אך כן איכפת לנו מאוד שלאורך כל המחצית השניה של החודש לשמור על תטא חיובית ולא שזאת ועוד אלא חיובית בעלת ערכים גבוהים ככל האפשר...
למה ? ברמה שאנחנו מדברים אסביר זאת בצורה פשוטה ,הפוזיציה רגישה הרבה יותר לפרמטרים אחרים שבאים לידי ביטוי ביווניות בערך הווגא כלומר רגישות הפוזיציה לתנודתיות או לשינויי סטיה שבאים בד בבד עם תנודתיות ,ממילא בערך שינויי כיוון דלתא ושינויי מדד התנודתיות ווגא ,התטא לא מהווה פונקציה שיש להתחשב בה ב-100% ולכן אנחנו דוחקים את חשיבותה עד לאמצעית החודש ,ששם למעשה ישנה התכנסות חזקה מאוד של פרמיות כלפי הערך הראלי ולכן תטא חיובית תוביל אותנו "להנות" ממכירת האופציות שביצענו במכירת האוכפים ,עד אז הרווח העיקרי שלנו במהלך המחצית הראשונה נובע בעיקר מירידת סטיה או ניוד או היגוי נכון של האוכפים ,אך בהחלט לא מערך התטא שהוא בטל בשישים לכן לכל מי ששמר בקנאות לאורך המחצית הראושנה של החודש על תטא חיובית ....אז הנה קיבלת טיפ ,שמה לעשות כל המודלים והמציאות בניהול דינמי של אוכפים מותירים את המקום המרכזי לממד הרגישות החשוב ביותר לפחות במחצית הראשונה של החודש שהוא לשמור על סימטריה בדלתא אפס ולשמור על ווגא חיובית ....
איך אפשר לשחק את התטא זה נלמד בהמשך המצגות ..
כעת אנחנו עוברים לאוכף 1 לערך הווגא

Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","5451","-1","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","596","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("503391","503347","אוכף 1 (ד') ","26/05/09 20:55","-YK-","ווגא - שיעור השינוי הצפוי בערך האופציה כתוצאה משינוי בתנודתיות מחיר נכס הבסיס
מחושב מתמטית - כמחיר מדד*שורש ערך הזמן *Nd1 שכפי שלמדנו הוא הדלתא שלנו ,כפי שניתן לראות במצג אוכף 1 הווגא של אוכף בודד ללא הגנות גבוהה מאוד ומשמעותית יותר מכל שאר הפרמטרים ולמעשה מהווה את עקב האכילס של הפוזיציה שאנחנו בונים ביחד,ראשית נבחין שהווגא שלילית ,זהו אפיון קבוע למכירה של אופציות הווגא שלילית לא ניכנס לחישוב המתמטי רק נסביר כי העובדה הזו שמכירת אופציה גורמת לווגא שלילית סיבתה היא העובדה שאני מכרתי "חוזה" (לקול או לפוט אני קורא חוזה במקרה דנן ) כאשר למעשה החוזה הזה נותן לי "ביד" (כביכול) פרמיה שמגלמת שטח כיסוי רווח/הפסד לפי התקבול ,ממילא היו לי לרועץ מספרים גורמים
בואו נחשוב ביחד
אני מכרתי אופציות קיבלתי איזה שהוא תקבול המדד רגישות ווגא מספר לי שאני רגיש
השאלה למה אני רגיש ? מה יגרום לי להפסיד 202 ש"ח למרות שאני נמצא בדיוק במקום הנכון ,מה יגרום לי להמשיך להפסיד למרות שלא יצאתי מטווח הרווח הפסד שלי
אז כמובן שהתשובה הפשוטה שכל ילד יאמר לכם ...אם המדד הולך לא בכיוון שלך
זו אכן תשובה נכונה אך לא לשם אנחנו מכוונים שזה הרי שינוי בדלתא של הפוזיציה ואנחנו מדברים כרגע על הווגא ....למעשה ניתן להסביר בצורה פשוטה לפני שניכנס לפרטים ,שאנחנו מפסידים בכל פעם שערך האופציות שמכרנו שוות יותר ממחיר המכירה שקיבלנו ונמצא כעת אצלנו בכיס (וירטואלית) אם מכרתי ב-100 ש"ח ועכשיו אותו חוזה שווה 200 אז בוודאי שאני מופסד 100 ...אז זה יכול להיות בשינוי כיוון ,אבל אז מה שיהווה את הרווח הפסד שלי יהיה הפרמיה העודפת עקב שינוי המדד ,אך לא אראה הפסד של דלתא + ווגא ,אלא אך ורק רווח/הפסד משיעור תזוזת המדד על הפוזיציה ,אך כאן אנחנו רואים שההפסד הגדול ביותר יתרחש כתוצאה מאותו פרמטר רגישות שנקרא ווגא

Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","5451","0","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","435","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("503469","503352","סופסופ הבנתי אוכף

","27/05/09 02:01","נאוה אלגר","אני זוכרת שהיו גם שאלות אבל לא הצלחתי למצוא אותם
אז זה על קצה המזלג מה שאני יודעת על האסטרטגיה הזו.
אני לא מרבה להשתמש בה.

מי השחקנים?

1.אופצית פוט (כתיבה)היינו שורט פוט= התחייבות לקנות מניה\ מדד במחיר חוזה מסוים.
2.אופציית קול(כתיבה) היינו שורט קול=התחייבות למכור מניה\מדד במחיר חוזה מסוים.

סוג עסקה: קרדיט Get Paid to Play

מתאים למגמה: Stagnant שוק לא עולה לא יורד מדשדש.

מקסימום רווח ייוצר כאשר המדד נשאר במחיר חוזה.

מקסימום הפסד יווצר כאשר המדד יזוז לתוך אחד ממחירי החוזה למעלה או למטה.

הריסק הכי גבוה הוא אם המניה\מדד זז כלפי מעלה מפני שתיאורטית ההפסד הוא אינסופי (עד לאן שמניה\מדד יזוז)דומה למצב של מניה בשורט.

ריסק נמוך יותר אם המדד זז למטה מפני שמחיר הקניה ידוע מוגבל וידוע מראש.

Breakeven=נקודת שיוויון=כלפי מעלה מחיר חוזה שורט קול+קרדיט.
                                      כלפי מטה מחיר חוזה שורט פוט קרדיט.

יווניות למינהם: טאטה גורם זמן ב 30 יום האחרונים מתכלה הכי מהר .לכן נרצה לקחת את הפוזיציה קרוב לפקיעה.
IV אימפלייד וולטיליטי צריך שיהיה נמוך וקרוב כמה שיותר  למחיר היסטורי .

חסרון עסקה:באפשרות ASSIGNMENT וריבוי עמלות בעקבות כך.+פקדון להפקדה אצל ברוקר.

נאוה

נאוה אלגר
http://gobulls.co.il/syllabus.html","4541","","5450","-1","-1","0","נאוה אלגר

","495","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("503395","503391","אוכף 1 (ה') ","26/05/09 21:10","-YK-","אז מה מפחיד אותנו כל כך .....מה מסוכן כל כך ....שיכול להיות ההפרש בין להיות עם חיוך ללהיות מבאוס....
כפי שניתן להבדיל הווגא (KAPPA) בשפתה המתמטית באה לידי ביטוי ערכי באחוזים ,כלומר שינוי של אחוז בתנודתיות יגרום להפסד של 200 ש"ח בפוזיציה ,
אם כן כלל אצבע שלמדנו ככל שיש יותר זמן אנחנו חשופים יותר לשינויי תנודתיות ככל שהזמן מתקצר אנחנו חשופים פחות לשינוי בתנודתיות ,זוהי אקסיומה שממנה אנחנו יוצאים תמיד ,אם כן נוכחנו לראות ולדעת כי אנחנו הכי "רגישים" לתנודתיות כי היא הגורמת לנו את ההפסד הגדול ביותר ולאור העובדה שיש לנו "זמן" עד לפקיעה היא יכולה להכות בנו שוק על ירך ולמרות שנראה "לכאורה" שאנחנו נמצאים במקום הנכון ....נגלה שגם להיות במקום הנכון זה לא הכי נכון....אז עכשיו אנחנו רוצים להתקדם ולחשוב ביחד איך אנחנו יכולים להעיף את הסיכון הגלום במכירת אוכף ואיך ליצור מצב שאנחנו נהנה מאפס רגישות לתנודתיות ומנגד נרוויח ממנה כי נוכחנו לדעת שבמחצית הראשונה של חודש אנחנו מחפשים להנות מהתנודתיות....אך מנגד אנחנו לא רוצים לאבד את הדלתא אפס שלנו וגם רוצים שבמחצית השניה נהנה מהתטא שאז היא תקבל את כתר המלכות ....

undefined","3301","","5451","-1","-1","0","undefined","360","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("503552","503395","אוכף 2 + אוכף 3 קצת אור בקצה המנהרה... ","27/05/09 10:51","-YK-","טוב מה ראינו ומה גילינו עד כה
מספר בעיות חלקן משותפות גם לאסטרטגיות אחרות כמו שינויי כיוון של המדד עולה/יורד
יציאה מטווח רווח/הפסד לפקיעה אך בעיקר בעיות שקשורות קשר ישיר והדוק עם מכירת אוכפים והיא העובדה היות הפוזיציה רגישה מאוד לתנודתיות ומפסידה את הערך הגדול ביותר על כל שינוי של אחוז בתנודתיות כלפי מעלה כמובן...כלומר סוחר יראה לפניו פוזיציה שנמצאת יפה מאוד תחת הגדרות "טווח" רווח/הפסד לפקיעה ,אך מנגד ימצא את עצמו אפילו בשינויי כיוון מינוריים (אפשרי) עם הפסדים שהוא לא שיער ,הוא כמובן ישאל את עצמו מדוע ? הרי יש לי דלתא קרובה לאפס כמובן שהיא תשתנה כשמהדד יזוז או תצפין או תדרים ונצטרך ללמוד כיצד לאפס אותה וכיצד לאפס אותה נכון בראיה לעתיד ,לא רק לעכשיו אלא ליום המחר וליום המחרתיים ,והוא מתסתכל על התטא שלו והיא חיובית אך אין הוא מרגיש שום שינוי בערך הפוזיציה לטוב ...אלא כל יום שעובר הוא גם "נלחם" בשינוי הכיוון והפסד עקב בחירת המדד כיוון עולה או יורד וגם מפסיד בשל תנודתיות עולה וסטיה עולה ....והתטא המזערית לא מהווה פונקציה להראות רווחים
סוחר כזה יאמר "עזוב אוכפים זה לא בשבילי ....זה למקצוענים"
או אם יש לו "שעון גדול" אז יסחוב עוד יום ובד"כ יפסיד יותר
או שיסגור קצה אחד ויתחיל להתבלגן ובסוף יפסיד הרבה הרבה יותר
אני מספר לכם מנסיון של לקוחות שהיו איתי בקשר במשך השנים ,חלקם היו אפילו "מבינים" ובעלי ענין רב וגם ידע רב באופציות ....אבל לכולם היתה טעות שנכנסו למשהו מתוך ידע תאורתי רב וגדול ,אך לעולם לא השכילו להוריד את הידע הזה לרמת המעשה ושם המרחק עצום וגדול בכל הרבדים .

Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","5450","-1","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","443","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("503559","503552","אוכף 2 + אוכף 3 קצת אור בקצה המנהרה...(ב') ","27/05/09 11:02","-YK-","אז מה עושים ?
הבנו הבנה בסיסית ויסודית שהווגא היתה לנו לרועץ בתחילת החודש
הבנו שהתטא לא מהווה פרמטר חשוב בדרגה מס' 1 בתחילת החודש
הבנו שאנחנו חייבים לשמור על דלתא שואפת לאפס ...השאלה בכמה זמן אנחנו מתקנים האם ברמה היומית ,ברמה של 3 ימים או אולי ברמה של שבוע ???
הבנו שאנחנו רוצים שבמחצית האחרונה של החודש אנחנו רוצים
תטא חיובית ,דלתא שואפת לאפס ,ומבחינתנו תאורתית שהווגא לא תהיה חיובית כיוון שההשפעה מתחלפת בין התטא לווגא ,כלומר בין השפעת ערך הזמן על הפוזיציה לבין השפעת ערך התנודתיות .....
תנודתיות יורדת ככל שמתקרבים לפקיעה ...ישנה התכנסות של הסטיה לכיוון הסטיה של הנכס

אז מה עושים
כפי שציינו כאן החברים היקרים-הגנות
אני אישית לא אוהב את המילה הזו הגנות כי הגנות זה דבר חסר משמעות שלא מביא לי ברכה ואני הרי בונה כאן מערך מתמטי מחושב כך שבשבילי קניית אופציות לא נקרא הגנות אלא חלק אינטגרלי ממערך הפוזיציה
לך בבקשה לאוכף 2
שם רכשתי הגנות ביחס של 1 כתיבה כנגד 2 קניה אך לא ביחס סימטרי בנקודות מדד אלא ביחס סימטרי בערך כספי כלומר חיפשתי קול בערך של 500 ש"ח ופוט בערך 500 ש"ח ,מכיוון שכך אמנם קיבלתי בערכין מה שחיפשתי הורדתי את הווגא ל-44 מינוס ,התטא שלי עדין חיובית (לא מענין) והדלתא בערך 15.43 חיובית ...
לא מושלם אבל ניטרלתי באופן יחסי את הנזק העתידי .
אוכף 3 - שם ביצעתי קניה של יחס 1 כנגד 2 אבל ביחס סימטרי של מספר נקודות זהה למרות שההוצאה הכספית של קניית הפוטים היתה גבוהה יותר אך ראו זה פלא איפסתי את כל הפרמטרים של הרגישות של הפוזיציה ובכל זאת אני נמצא בשוק ....ווווווווואוא ואואואוא

דלתא 3 (בשבילנו זה אפס)
תטא 0.44 (בשבילנו זה אפס)
וווגא שהיא הכי מזיקה בכל פוזיציה במחצית הראשונה של חודש 0.57 וגמא 0

WOW

panda","1549","","5449","-1","-1","0","או דלתא אפס או בכלל לא
ולעולם לא נאמר לעולם לא
","272","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("504080","503562","אוכף 4 (היגוי לעומת ניוד) ","28/05/09 14:26","-YK-","ברצוני להזכיר ולהזהיר ,מה שניתן כאן הם ראשי פרקים בלבד ,אין כאן את כל התוכן של עבודה רציפה המתמודדת מול הקשיים המתגלים בשוק ובניהול פוזיציה בצורה דינמית ,
בהחלט יש כאן מבט על פוזיצית אוכפים ,אך מכאן ועד להתמקצעות הדרך עדין רבה .

היגוי לעומת ניוד ,
היגוי - שימוש במערך הפוזיציה הקיימת להזזת הפוזיציה
ניוד - בניית קומה או נדבך חדש המסתמך בצורה זו או אחרת עם הקומה הראשונה

אוכף 4 (מכירת קול נוספת )מראה לנו שיטת היגוי - למעשה נניח כי אנו צופים/חווים/רואים בשוק מצב של שוק יורד או שכבר ירד אי אילו נקודות מדד או שמתרחש "אירוע" חריג כולשהו (מלחמה,פטירה של אושיה רמת דרג (או זרג) ) דברים שבוודאי ישפיעו על השוק או שכבר התחילו להשפיע על השוק ,אני משתמש בהיגוי ולא בניוד (ילמד בהמשך ) היגוי הוא אגרסיבי וגורם לי לבחירת כיוון מובהקת ,ולמשרעת רווח כמעט מוחלטת בכל נקודת מדד כלפי מטה ,ומנגד מעמיד אותי במצב "נפלא" של הפסד מקובע במקרה של ריבאונד ולא גורם לי לאיבוד מסיבי ביווניות ,אך החסרון שלו עצום והוא נעשה באמת אך ורק כאשר יש כיוון ברור לשוק או במקרה של אירוע חריג שהשפעתו וודאית או כמעט וודאית (הרי תמיד אפשר לתקן )
חסרון - גורם לאי סימטריה ביווניות ,ובמקרה של שינוי מגמה חובה לתקן פוזיציה ואם זה לא נעשה במהירות הראויה ,ככל הנראה נספוג הפסדים .
אוכף 5 אנחנו עשינו בדיוק אותו דבר השתמשנו בהיגוי פוזיציה (מכירת פוט נוספת ) ושוב משרעת רווח נפלאה בכל נקודת מדד כלפי מעלה חסרונות כפי שצויין לעיל

כפי שניתן לשים לב ולראות לבד - כי מערך הפוזיציה שלנו בקניית הפוטים/קולים ביחס של 1:2 למעשה יצר לנו פוזיציה מאוד קלה להיגוי ,כאשר למעשה ברגע ששוק "תפס" כיוון בהיגוי קל מאוד של מכירת קול/פוט נוספת אנחנו מתחברים למשרעת רווח שלמעשה תופסת לנו כיוון ברור מרוויח בכל נקודת מדד ,מה שיקרה ש"ההגנות" הרלוונטיות אם זה במקרה של שוק יורד יתנפחו גם כן ,אם עקב עליית ערכם הראלית התאורתית ואם בשל עליית הסטיות הגלומות באופציות הללו ,וכל המהלך הזה בסנריו שאכן השוק "תפס" כיוון הכניס לנו ים כסף לכיסים בלי שום הוצאות כלל ....

המשך יבוא ...

undefined","3301","","5450","-1","-1","0","undefined","360","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("503614","503611","yk חומר מענין ומשכיל ... ","27/05/09 12:32","smv1","","6350","","5450","0","-1","0","","279","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("503751","503614","2 שאלות - ","27/05/09 15:46","panda","1. כתיבת אוכף לא על הספוט אלא במרחק סטרייק עד 3 סטרריקים
    מהספוט - באיזה מצבים בא צעד כזה בחשבון ? אולי למשל כסידור
    דלתא במסגרת פוזיצית שטח ? או למשל כשאני מאמין בתנועה
    לכיוון מסוים ודישדוש לאחר תנועה של סטרייק או שניים ?

2.  מה דעתך על סוג אחר של הגנות : כתיבת כמה קולים קטנים רחוקים
     כהגנה על הפוט הכתוב באוכף וכתיבת כמה פוטים רחוקים להגנה על
    הקול הכתוב - זה עדיין אוכף כתוב , התטא משופרת - היכן החיסרון ?

    תודה מראש

panda","1549","","5450","-1","-1","0","או דלתא אפס או בכלל לא
ולעולם לא נאמר לעולם לא
","260","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("503814","503751","לגבי סעיף 2 ","27/05/09 17:10","haruv","החסרון הוא בווגא ובגמא , שיכולות לנפח את הקטנים האלה ובמקרה של תנועה (בפרט למטה) גדולה , להפוך אותם למפלצות. בנוסף קשה לאזן אח"כ את הדלתא ודרישת הבטחונות עולוה בדרמטיות.","3549","","5450","-1","-1","0","","227","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("503982","503751","הארות

","28/05/09 06:08","נאוה אלגר","1.עסקת אוכף מצליחה רק אם האופציות פוקעות .

2.הצלחת העסקה דורשת מרווח תנועה מאוד קטן המדד חייב לזוז בטווח מאוד צר.

3.כתיבת אוכף לא נעשה ע"ס סידור דלתא או אמונה בכייון תנועה צריך להזהר מיישומים מסוג זה.

4.בכתיבה של עד 3 סטרייקים אתה לא מבצע הגנה אלא מגדיל את הסיכון משמעותי.
ראה לדוגמה גידול בדרישות ברוקר.

5.כתיבת קול מה הרווח? סה"כ קרדיט שקבלת וזוהי ההגנה המקסימלית שקבלת.
מה גובה הסיכון בכתיבת קול ? אינסופי .(דרך אגב בניגוד לכתיבת פוט)

נראה לי יוסי ,שכדי שכולם יבינו את מהות העסקה וטאטות וואגות דלתות למינהם יבואו אחרהן .בוא לא נשכח שהיווניות מטרתם לתת מושג והן לא מספרים מוחלטים.

נאוה אלגר
http://gobulls.co.il/syllabus.html","4541","","5449","-1","-1","0","נאוה אלגר

","284","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("503827","503814","תשובה panda ","27/05/09 17:28","-YK-","ראשית הסברנו כבר שבמצב של מכירת אוכף הרועץ העומד להפסד הפוזיציה הוא הווגא - מדד רגישות הפוזיציה לתנודתיות ,אי לכך בהוספת כתיבות לא השגנו דבר ההפך הוא הנכון הרענו את מצבנו עד מאוד ,לא זאת בלבד שהסטיה תגרום לנו הפסד על האוכפים היא גם תגרום לנו הפסד משמעותי על "ההגנות" כביכול וזה עוד במצב של רק סטיה עולה ,במידה שגם כיוון המדד לרעתנו ,יכו אותנו שוק על ירך וההפסד יהיה צורם ,הראיה הנכונה שלנו היא לבודד פרמטרים וכך להתעסק כמה שפחות עם רגישויות שונות של הפוזיציה במדדי בלאק אנד שולס ,בכל מצב של כתיבה נוצר מצב של חתול ועכבר ורדיפה אינסופית לא תכליתית אחרי הזנב של עצמך ...השוק זז ודינמי האוכף שלך לכל כיוון תאורתית ללא הגנה מפסיד מעבר למשרעת הרווח הפסד שהולך ועולה לנצח ,אינך יכול לבוא ולבצע עוד מכירות של פוטים/קולים קטנים ולצפות שזה ישמש לך כהגנה ....זו הגנה מוגבלת וזעירה שחוץ ממה שהסברתי לך לגבי המדדי רגישות עוד תוביל אותך להפסד כפול ומכופל.....ואי יכולת רציונלית לשמור על דלתא אפס סימטרית ,וכשאני אומר סימטרית הכוונה היא שאם השוק זז ימינה כלפי מעלה הדלתא תזוז בהתאמה ולא הפוך מהכיוון הרצוי ונדבר על זה גם כן .

לגבי שאלה מספר 1 - האם אפשר לעשות אוכפים לא על הספוט ,בוודאי שאפשר אך לא במקרה דנן ,כל היכולת לנצח ע"י אוכפים את השוק היא ביכולת הסימטריה של האוכפים וממילא היכולת לנייד את האוכפים בצורה כזו שמחר או בעוד יומיים לא תכה את הפוזיציה ,בכל מצב אחר של אוכף בודד שאינו סימטרי כל הפרמטרים שהוזכרו לעיל לא מתאפסים וממילא היכולת ניוד ושליטה על הפוזיציה הופכים להיות משהו שדורש מקצוענות שלא נחלת הכלל ,מה שכן שאפשר לעשות "גלגל" שהוא למעשה בניית מבנה של מספר אוכפים ששיש ביניהם הבדל של ספוט או 2 ,אבל גם זה היה כמובן על יציאה מנקודת הספוט ונדבר על זה בעזרת השם ,ומאז בגלגל יש ניודיים אופיינים והיגוי ספציפי מאוד .

אזהרה: המסחר בחוזים עתידיים אינו מתאים לכל אדם!
עצות ו/או דעות שלי אינם מהווים המלצה או ייעוץ למסחר מכל סוג שהוא. ","2107","","5450","-1","-1","0","אזהרה: המסחר בחוזים עתידיים אינו מתאים לכל אדם!
עצות ו/או דעות שלי אינם מהווים המלצה או ייעוץ למסחר מכל סוג שהוא. ","367","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("503960","503901","כעת עדין לא מוציא ספר אבל כאן אני נותן ","28/05/09 00:23","-YK-","אי אילו ראשי פרקים ...כאשר בהמשך אם ירצה השם אנו בונים קורס באופציות ,שיתחיל מהרמה הבסיסית ביותר וכלה ברמה המקצועית ביותר כולל "סודות" חמים מדרך ניהולם של אי אילו מוסדיים ,וכולל מסחר אקטיבי מגובה מנהלים .

אבל עוד חזון למועד וכעת אנחנו בונים את השלד בתקוה שהבנין יקרום עור וגידים

אני אמשיך בפיתוח האוכפים שלנו אך כעת העייפות כבר מכריעה אותי אז נמשיך עוד מחר

בהצלחה !!!!!!!

Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","5449","-1","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","430","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("504006","503982","נאוה את אכן אוצר ","28/05/09 09:38","-YK-","אך מקריאה של דבריך ....הכל יוצא מנקודת הנחה שאנחנו עוסקים באופציות אמריקאיות ....אך לא כך הדבר ....אנחנו באופציות אירופאיות
1. באופציות אירופאיות האופציות בוודאי יפקעו ...כי קונה החוזה ממני המוכר לא יכול לממש את החוזה אלא במועד הפקיעה להבדיל מאמריקאיות שקונה יכול לממש קניה כל יום ,ממילא מס' 1 שכתבת שגוי .
2.גם לא נכון ...וזה בדיוק מה שאנחנו לומדים איך לנהל אוכפים בכל שוק ללא קשר לכיוון ,או בהתיחסות מתמטית לכיוון ותיקונו בהתאם ,אנחנו לא יוצאים מנקודת הנחה של מכירת אוכף והולכים להתפלל שהמדד ישאר חודש שלם בתוך טווח משרעת הרווח שלנו ...זה מעשה לא רציונלי שיגרום לנו להפסדים אדירים ואולי גם אין סופים בערכי אופציות .
3.לא הבנתי את כוונתך ,אחרי שבודדתי משתנים בוודאי הנקודה החשובה ביותר שלי זה לדעת להנהיג את הדלתא כרצוני ...
4.לא הבנתי .
5.כתיבת קול וכתיבת פוט אכן מה שכתבת נכון ,אך להבדיל מהקונה אני המוכר מנצל עיוות של פרמיות עודפות....מה שבשבילו היו לו לרועץ ,מלבד זאת אני גם נמצא בשוק בכל הפינות מנצל גם תנועת מדד לטובתי גם סטיות לטובתי ועוד ועוד ....

נאוה אני קורא את דבריך אני יודע שאת גם כותבת בדה מרקר קפה וגם שם קראתי ,אני יכול להבטיח לך דבר אחד שאת מקבלת כאן חומר שאין אפילו בספרים הכי טובים של נתנברג ....ועברתי על כולם ,
תקראי תשאלי תשתדרגי לאופציות אירופאיות זה הרבה יותר מענין ושימושי מאמריקאיות ....

כותב בפורום זה עשוי להיות באסטרטגיה.
אין אחריות לכתוב,אין יעוץ.
נא להתנהג בהתאם תודה.","3386","","5433","-1","-1","0","כותב בפורום זה עשוי להיות באסטרטגיה.
אין אחריות לכתוב,אין יעוץ.
נא להתנהג בהתאם תודה.","310","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("504129","504006","תודה

","28/05/09 16:19","נאוה אלגר","יוסי,
אל תקח את מה שאני כותבת באופן אישי תמשיך לכתוב ...סוף סוף נהיה מעניין.

ולעיניננו:

1.מה ההבדל בין אופציות אמריקאיות לאירופאיות?

2.מה קורה בשיטה האירופאית אם האופציות לא פוגעות במטרה ? ז"א שורטים נכנסים למדד?

3. איך אתה מתקן את העסקה? בהנחה שטעית בהערכה.

4.מה הסיכון בהחזקת אופציות שורט בחשבון? אם זה אופצית קול או אופצית פוט?

5.מה קורה ליווניות ובמיוחד לדלתא כאשר המדד קופץ בצורה חדה הרי לא ניתן להחזיק אוכפים על פני כל המדד?

6.שורטים אתה מוכר ורוצה להיות בעודף פרמיה נכון,אז מה ז"א אני נמצא בשוק על כל הפינות.... כמה הברוקר מבקש ממך להפקיד עבור כל פוזיציה?

7.נהיה ספציפיים ,מה הפקדון עבור שורטים ? מבלי להתייחס למרג,ין.

דרך אגב עבור שידרוג .זה בדיוק המקום להסביר למה האופציות האירופאיות יותר מוצלחות .

חג שמח

נאוה.

נאוה אלגר
http://gobulls.co.il/syllabus.html","4541","","5449","-1","-1","0","נאוה אלגר

","231","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("504795","504080","אוכף 4 היגוי VS ניוד (ב') ","31/05/09 09:39","-YK-","לאחר שראינו בשיעור הקודם מה הוא היגוי ואיך למעשה היה אפשר החודש הנוכחי לבצע פשוט היגוי לאוכפים הכתובים ולהנות מכל העולמות הן מרווחים בעבור כיוון ,רווחים בעבור זמן וכמובן רווחי סטיה ,ברור ופשוט הדבר שצריך לקבוע "דרכי קבלת החלטות" שיהיו כאקסיומות חוק ולא יעבור לכל משקיע מתי הוא מחליט שנכון לבצע היגוי פוזיציה ומתי נכון וראוי לבצע ניוד ...שמיד נגיע איליו....האמת שאפשר תמיד לשחק עם ב' הכלים הללו ,להתחיל תמיד בניוד שיתן לנו רגלים יותר ארוכות ואח"כ בהתבסס כיוון מוגדר לעבוד עם היגוי פוזיציה ,

ניוד - במקרה של אוכפים - מכיוון שכאן מבחינתי ההארד קור של אופציות ,אז המעט שכן אומר הוא שניוד הוא למעשה התקדמות עם אוכפים על הספוט...כלומר אם באפליקציות שלנו התחלנו באוכף על 860 והמדד זז ל- 870 אנחנו כותבים אוכף נוסף איך עושים את זה ולמה ? איך מניידים באפס עלות ,איך מניידים וממשיכים לשמור על הפזוציה נטרלית ,איך נהנים מווגא ,איך הופכים תטא ,כל אלה הינם למעשה סודות המקצוע ...
ומבחינתי אתן עוד מספר אפליקציות להסביר את בסיס הדברים וכאן נסיים ,נסכם את מה שלמדנו עד כה ,נשמע שאלות ונתקדם הלאה....בעזרת השם במקום הסטייקים הטעימים שמכין לנו מר גינזבורסקי מנכ"ל ובעלים של חברת "טלנירי" אולי נעשה איזה הרצאה קטנה בהמשך לדברים .

בהצלחה !!!!!!!!!
הניוד כולל אפליקציות יעלה בעוד כמחצית השעה כמובן כולל הסברים נהירים ככל האפשר

ובהזדמנות זו ,תודה לכל התומכים וכל הקוראים ,כולם נפלאים ונותנים בהחלט הרגשה חמה ומחבקת .

panda","1549","","5449","-1","-1","0","או דלתא אפס או בכלל לא
ולעולם לא נאמר לעולם לא
","256","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("504100","504094","תשובה panda ","28/05/09 15:15","-YK-","בעקרון אתה יכול לשחק עם מה שתחליט ,בצורה מקצועית אומר לך שכמה שיותר רחוק יותר טוב וזאת לאור כך שהימים הראשונים של החודש סובלים משחיקה אגרסיבית של ההגנות ,ולכן המקצוענים לא רוכשים אותם מיד בהתחלה אלא מחכים לשחיקה ראויה ,
הבחירה בידך 60 נקודות ,70 נקודות מנקודת האוכף שלך על הספוט ,אם נעשה מיד בכתיבת האוכף אז לבחור סטריקיים שלא עולים מעבר ל-500 ש"ח במידה שאין כזה ב-60 או 70 נקודות אפשר ללכת אחורה ,לעולם לא להוציא מעבר לזה ,פשוט כי שלושה ארבעה ימים אחרי תראה אותם נשחקים בלמעלה מ-30% מערכם .....

Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","jpg","5446","0","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","416","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("504173","504167","מצטרף לשאלות ","28/05/09 17:44","רון7","","3766","","5449","0","-1","0","","202","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("504179","504167","תשובות ","28/05/09 18:07","-YK-","1. לכתוב את ההגנות זו אסטרטגיה שנקראת כתיבת שוקת שבוודאי אתה יודע ששונה מאוכפים ,כעת אנחנו מדברים על אוכפים ויתרונותיהם וכמובן חסרונותיהם ,למדנו איך להביא אוכפים למצב אופטימלי לעבודה נכונה בשוק ,אוכפים טומנים בתוכם פרמיה הרבה יותר גדולה ושמנה מכתיבת שקתות ,זאת ועוד שההסתכלות על אוכפים שונה שינוי מהותי מכתיבת שוקת ,הן מבחינת רמות סיכון והן מבחינת רמות רווח ,וכמובן מבחינת שחיקה ,

אנחנו משתדלים להביא כאן כתיבת אוכפים ,לא חשופים עם סיכון מינורי ככל האפשר ורווח מקסימלי ,אי לכך ובהתאם לזאת הפרמיה העודפת של כתיבת האוכפים מאפשרת לנו כפי שהסברתי להביא אותנו למצב הטוב ביותר בכתיבת הגנות ,מה שאין כן בכתיבת שקתות חשופות ...שבמידה של "השתוללות" בשווקים שלצערנו ראינו וחווינו שזה קרוב מאוד למציאות ממה שניתן לעכל ...אז גם לקחנו פרמיה קטנה משמעותית מהפרמיה של האוכף ואם גם נרצה לקנות הגנות ....אז אבוי לנו לא נשאר לנו שום רווח ביד

אוסיף ואומר לך דבר נוסף ברמה המקצועית לעיתים ניוד וטיפול באוכפים כל כך קל ופשוט הרבה הרבה יותר משקתות ,שרוב ככל "הסוחרים" לכהמדד מכה בהם אם בסטיה אם בשינוי מדד פשוט סוגרים את השוקת ומממשים הפסד ....מה שבאמת לא נכון לעשות כי דרך העבודה עם שוקת כתובה שונה אלף מונים מטיפול באוכף .

לסיכום ,כאן אנחנו עוסקים כעת באוכפים ....אותה שאלה יכולה לבוא למה לא לבצע פרפרים רחבים קנויים כמובן...ולגלגל אותם ...כי פשוט אנחנו לא עוסקים כעת בפרפרים ולא מחפשים לנצל עיוותי סטיה עם פרפרים ...כל דבר נכון ואמת שריר וקיים במקומו .

2. ישנה נקודת מוצא לעבודה ,ככל שאתה רוצה להרוויח יותר ,אתה כותב את הכתיבות שלך בנקודה שהפרמיות עדיפות ,הנקודה עם הפיק הגבוהה ביותר בעודף פרמיה בד"כ היא בשבוע ראשון של חודש הפקיעה ,לכן רוב ככל כתיבת האופציות נעשות בשבוע זה כפי שאתה יכול להתרשם ממצבת פוזיציות פתוחות ,כמובן שכאן אני מביא פוזיציה מוגנת ככל האפשר גם אם ההתנהגות שלה אכן מקזזת את עצמה ,אני נאמן להבטיח את כספו של הקורא מעל הסבר ברמה המקצועית גרידא שיוביל את המשקיע לאבד חלילה את כספו כי לא השכיל מתי לקנות את ההגנות בזמן וכיצד לנהוג בפוזיציה כשהיא חשופה ....
דבר נוסף אם ירצה השם ותנוח עלי הרוח אסביר כיצד אהפוך את ההגנות לרווחים נאים בעקבות ווגא חיובית גבוהה ,אך עוד חזון למועד ,והגברת כאן בבית נושפת בעורפי שאסיים .

אני מקוה שבמעט מילים אלו הנחתי את דעתך ,באם לא ,אכתוב ביתר שאת ברמה מתמטית את הסבר הדברים והשוואה בין ניהול אוכפים לניהול שוקת כתובה .

חד שמח .

Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","5449","-1","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","451","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("504600","504179","אני אשמח לשמוע כמה שיותר על ניהול שקתות ","30/05/09 15:04","josho","ואוכפים...

השאלה היא למעשה לא האם עדיף לנהל שוקת או אוכף אלא על התזמון.
את הוגא ניטרלת ומהטטה אתה לא מתכוון להרוויח בשלב זה. הדלתא כמובן נטרלית פחות או יותר. מה נשאר?!!
הפוזיצה כרגע למעשה תרוויח דווקא ממהלך חזק ומהיר לכיוון ההגנות וזה נשמע קצת הפוך למטרת ניהול אוכפים
אין פה ביקורת אלא רצון להבין.","3728","","5447","-1","-1","0","","359","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("504712","504600","תשובה !! ","30/05/09 20:54","-YK-","מבחינת תזמון ,מכירת אוכף למעשה "מחזיקה" בג' קצוות במקרה דנן ,
ראשית במידה שהמדד עומד כמובן שהאוכף מרוויח במקרה של ירידת סטיה ושחיקת פרמיות ,שנית במידה של תנודתיות וכאן נראה בהמשך את ההבדל המהותי ביותר בין אוכף לשוקת ,נלמד איך מרוויחים "ווגא" ומביאים אותה הביתה לכיס ובגדול ....נקרא לזה ברמה שאנחנו מסבירים איך משחקים עם סטיה לטובתנו ....מה שאין כן בשוקת שבמצב של תנודתיות יתר יקרה מצב רע לפוזיציה שבמידה שילך בד בבד עם כיוון יגרום לנו להרגשת אי נוחות מה שלא יקרה לעולם !!!!!!!!!! במציאות שהצגתי לפניך (האמן לי שאני אומר לך את זה מנסיון ) שלוש ,במצב של אוכף אני יכול להנות גם מהכיוון המוצג בשוק ,כלומר שוק עולה או יורד ....אני לא משלב ידיים כמו בשוקת סטנדרית ו"מחכה" אולי המדד יגיע או לא יגיע ...ואם לא הגיע אז הנה נפלא אני מרוויח או שלא ...

בקיצור התשובה הכי נכונה במקרה הזה ....מתנה = בחילוף אתוון (אותיות) המתן
הכל יגיע ,אבל שוב אני חושב שבעיון בנכתב לעיל הדברים בהחלט מובנים .
אנחנו בונים נדבך אחרי נדבך ,אי אפשר ובלתי אפשרי במסגרת של פורום להעביר "שידור חי" אז לאט לאט ,אם הבנת איך "העלמנו" את הווגא ,אתה צריך להבין גם איך מנפחים ווגא לחיובית גדולה ונהנים במשך כל השבועיים הראשונים מרווחים רק מסטיה ומתנודתיות של השוק ....

אומר שוב ,אינני מתכוון לספר כאן אי אילו "סודות" מקצוע או טכניקיות חכמות לנצל עיוותים בשוק ,אני אשמח לעשות את זה במסגרת של קורס ,אך בהחלט יש כאן ראשי פרקים חשובים שעם מאמץ ,והשקעה יתחברו לשיטת עבודה מנצחת לא אחת ולא שתיים ...

בהצלחה רבה !!!

Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","5447","-1","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","440","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("505053","504795","YK - שאלה ","31/05/09 15:16","Haim","
במקרה הנ"ל כתבת שאם המדד זז ל 870 אז כותבים אוכף נוסף.

השאלה היא האם שוב מוסיפים "הגנות" באותו סיגנון שרשמת על

אוכף 860 ?

זה כמובן בהנחה שהמדד נע "רגיל" ללא אירוע חיצוני.

","846","","5446","-1","-1","0","Not everything that counts can be counted, and not
everything that can be counted counts","352","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("504815","504812","אכוף 7 ","31/05/09 10:19","-YK-","

בני ונה
הכותב אינו יועץ השקעות מדופלם - אין בדברים משום מתן עצה או המלצה, וכל הפועל על פי הודעה זו עושה זאת על אחריותו האישית בלבד","1648","","5446","0","-1","0","בני ונה
הכותב אינו יועץ השקעות מדופלם - אין בדברים משום מתן עצה או המלצה, וכל הפועל על פי הודעה זו עושה זאת על אחריותו האישית בלבד","194","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("505118","504816","Y,K - למה שלא תכתוב גם מה ההגנות ","31/05/09 17:29","נעים","

ההודעה נערכה ע"י נעים בתאריך 31/5/2009 17:31

שקנית וכמה עלו לך למי שאין לו את התוכנה של טריידור .
אשמח אם תכתוב פירוט מלא של האסטרטגיה ומהי כוללת עד עכשיו לפי אוכף 8 כדי שאוכל להמשיך ולעקוב .
ועוד שאלה : מתי צריך לנייד , כל 10 נקודות או 20 או 30 ??? ואם המדד יורד בחזרה את ה- 10 נקודות שכבר עלה האם כותבים עוד אוכף על הסטרייק ?
תודה

בני ונה
הכותב אינו יועץ השקעות מדופלם - אין בדברים משום מתן עצה או המלצה, וכל הפועל על פי הודעה זו עושה זאת על אחריותו האישית בלבד","1648","","5446","-1","-1","0","בני ונה
הכותב אינו יועץ השקעות מדופלם - אין בדברים משום מתן עצה או המלצה, וכל הפועל על פי הודעה זו עושה זאת על אחריותו האישית בלבד","259","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("505195","504993","y.k. לגבי ההגנות ","31/05/09 23:44","muso"," אם אתה לא קונה אותן בזמן מכירת האוכף ,כפי שענית, כיון שהן יקרות,מה עושים אם המדד עולה בכמה ימים בכמה אחוזים ,כמו בסוף מרץ -תחילת אפריל ונשאר למעלה , ואז ההגנות כבר יקרות מיד
אני מניח שגם לנקודה זו תהיה לך תשובה עם התקדמות הלימוד של ,אבל הסקרנות...גם כיון שאני ניכוותי מכך
בתודה והמון הערכה על ההשקעה שלך

undefined","1406","","5446","-1","-1","0","undefined","211","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("505133","505053","חיים התשובה למטה ","31/05/09 18:54","-YK-","

Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","5446","0","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","332","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("505134","505118","אוכף 6,אוכף 7 ,אוכף 8 ","31/05/09 19:04","-YK-","כפי שניתן לראות אוכף 6 זו המציאות בו אנו נמצאים כעת השוק בבוקרו של יום יושב על גלום 871.37 ששם אנו "רואים" את הקו השחור בגרף רווח/הפסד לפקיעה ,ואנו רוצים לנייד את הפוזיציה קדימה ,למען האמת חובתי לספר לכם שלא כך מניידים ...אלא יש מספר שלבים בניוד שמביאים אותנו לדלתא אפס אחרי הניוד ולא זאת ועוד אלא גורפים לנו לא מעט רווחים לאחר מכן ....אך שוב ציינתי כבר שאנחנו לא בקורס כאן ומחובתי כבעל מקצוע בתחום לא ל"גלות" הכל ,אלא לתת ראשי פרקים ואידך זיל גמור ...וכל חכם יסיק מסקנות לבדו ,בכל אופן אנחנו רוצים לבצע ניוד ...אז רגע מי אמר שדוקא עכשיו צריך לבצע ניוד למה לא ב-880 ??? שאלה מצויינת ,אפשר ואפשר לבצע גם את הניוד ב-880 ,אך ארמוז לכם רמז עבה מאוד ,חייבים במשך ניהול הפוזיציה להכין את הקרקע לניוד הבא גם אם החלטנו לתת לשוק לומר את דברו לכיוון ה-880 או אפילו מעבר ....ויתרה מכך נניח שאנחנו בשוק "פרא" שעף לו לאחד הכיוונים במהירות ,ברור לכל שאנחנו יחסית לכל משקיע בעולם !!!!!!!! בין זה שמחזיק בנכס הבסיס ,בין הקונה/מוכר אופציות ובין בעל השקתות ,אנחנו ישנים בשקט ובשלווה ויש לנו מלאאאאאאא מלאאאאאא זמן לנצל כל מצב ,הרי ההפסד שלנו כפי שניתן לראות מקובע ואם תשימו לב היטב לא רק ההפסד אלא גם הדלתא מתהפכת בתוך המשרעת המשולשת האדומה וזה רק לטובתנו ....כך שלעולם לעולם מנטלית אתם מתנהגים כמו גיבורים ,כי לא יכול לקרות לכם כלום !!!!!!! מעבר למה שרואים ,ולא אכביר במילים מה קורה לאותו כתבן שוקתות כשרואה שוק צולל 5% ועוד לא נגמר ......כולכם יודעים שהוא חייב אישפוז ומעטים מן המעטים אפילו כאן שאני מכיר שרואים מדד קרוב סטרייק אחד לשוקת של 200 יחידות שלא יורד להם הלב וכוססים ציפורניים (ושלא יספרו לכם סיפורים) ,בכל אופן איפה הינו ,הרמז כן הרמז כבר נאמר ,בכל אופן נתקדם ...

","31/05/09 19:09","נאוה אלגר","יוסי ,
מה קורה שכחת לענות לשאלות שלי.ראה למטה ,העתקתי לך מחדש שלא תצטרך לחפש.
אני תמיד שמחה ללמוד דברים חדשים שעושים הגיון.
הצעת לי להשתדרג ......
אז איך אני משתדרגת מאופציות אמריקאיות לאופציות אירופאיות? ראה שאלות ספציפיות למטה.

נאוה אלגר.

יוסי,
אל תקח את מה שאני כותבת באופן אישי תמשיך לכתוב ...סוף סוף נהיה מעניין.

ולעיניננו:

1.מה ההבדל בין אופציות אמריקאיות לאירופאיות?

2.מה קורה בשיטה האירופאית אם האופציות לא פוגעות במטרה ? ז"א שורטים נכנסים למדד?

3. איך אתה מתקן את העסקה? בהנחה שטעית בהערכה.

4.מה הסיכון בהחזקת אופציות שורט בחשבון? אם זה אופצית קול או אופצית פוט?

5.מה קורה ליווניות ובמיוחד לדלתא כאשר המדד קופץ בצורה חדה הרי לא ניתן להחזיק אוכפים על פני כל המדד?

6.שורטים אתה מוכר ורוצה להיות בעודף פרמיה נכון,אז מה ז"א אני נמצא בשוק על כל הפינות.... כמה הברוקר מבקש ממך להפקיד עבור כל פוזיציה?

7.נהיה ספציפיים ,מה הפקדון עבור שורטים ? מבלי להתייחס למרג,ין.

דרך אגב עבור שידרוג .זה בדיוק המקום להסביר למה האופציות האירופאיות יותר מוצלחות .

חג שמח

נאוה.

נאוה אלגר
http://gobulls.co.il/syllabus.html","4541","","5446","-1","-1","0","נאוה אלגר

","393","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("505136","505134","אוכף 7 ממשיכים ...מייקל סקופיילד בורח ... ","31/05/09 19:08","-YK-","אז מה רואים באוכף 7 ,ניוד בודד של כתיבת אוכף נוסף בסטרייק 870 כאשר למעשה עובדת היותנו ביחס 1:2 קניות/כתיבות מביא אותנו לנייד כאשר הפסד מוגבל בב' צדדי הפוזיציה ,מה זה אומר לנו ? זה אומר שהתנהגות הפוזיציה תהיה "מאופקת" ולא תרצח אותנו בהמשך התקדמות המדד לא מהדלתא בכל אופן ...זה לא אופטימלי ולכן אנחנו חוזרים לשלב א' כי אנחנו סה"כ בתחילתו של חודש ...ואני רוצה שיהיה לכם טוב ותישנו היטב בלילה גם אם לא תקחו הביתה 100% מהרווח של האוכף אני רוצה שתקחו לפחות 50% בצורה סולידית ,שקטה ועם המון המון שלוות נפש ,בהמשך החיים כשתקחו קצת כסף מהשוק נתקדם לאוכפים חשופים ודרכי העבודה בהם ,אבל בנתיים אנחנו רוצים חיים יפים וכסף ...עזוב אותך מסיפורי מקצוענים ,אנחנו רוצים לקחת כסף בשלווה ובנחת רוח ,אז אנחנו נחזור לשלב א' שהוא למעשה ....
אוכף 8

Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","5446","-1","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","401","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("505211","505137","חחחחח את גדולה נאוה ","01/06/09 04:01","-YK-","גרמת לי לצחוק בשעה 3:46 לפנות בוקר ,
כל שאלה שרשמת אפשר לענות עליה ברמה של ספרון ,אנחנו עדין לא בקורס כאן בפורום ,את העבודה הזו את חייבת לעשות בקריאת חומר עיוני ,אחריו אהיה מוכן לענות לך על כל שאלה ,אני לא אוהב לענות חצאי תשובות ולכן לא אתחיל ,
מעבר לקצה המזלג
ההבדל בין אופציות אמריקאיות לאירופאיות - פקיעה חוזה אך ורק במועד הפקיעה אלא אם כן המוכר קונה בחזרה את החוזה שלו ...אופציות אמריקיאיות המוכר מוכר ,אבל הקונה יכול לממש אותו בכל רגע נתון כידוע לך ...זו נקודה הכי קריטית לשיחה שלנו
2. מה שקורה הוא כמו שקורה בכל מצב בכל שוק פיננסי בכל נקודת מדד מעבר למחיר שקיבלת על המכירה ,אתה תשלם בסנריו האמריקאי יוכלו לממש ממך הפסד במיידי ,בסניריו האירופאי עד לפקיעה אתה בהפסד "וירטואלי" שיבוא לידי מימוש בהתחשבנות לאחר פקיעת האופציות .
3.תקראי את כל מה שכתבתי ,זה נקרא לבנות סטראקצ'ר שהאמריקאיים די חלשים בו ובצדק בשל המרווחים הענקיים בין אופציה לאופציה ,לכל מצב בשוק יש תיקון משלו ,לפעמים רק הווגא זזה בשל שינוי בסטיה ,לעיתים הדלתא ,לעיתים באופציות אמריקיאיות אני אפילו לוקח בחשבון שינויי ריבית ועוד ועוד ....קצרה היריעה מהכיל את כל התיקונים וזה ברור .
4. הסיכון - כמובן במידה שלא נקנו הגנות - הסיכון התאורתי הוא אין סופי במכראות ,לעולם לא קרה ששוק הגיע לאפס וגם לא הגיע למליון ,לכל ישנם 45 תרחישי חישוב בטחונות של המסלקה ,פשוט מאוד להבין אותם את מוזמנת להיכנס לאתר הבורסה ולקרוא כיצד מחשבים דרישת בטחונות לשורט ....בישראל למעשה כל חבר בורסה רוצה להגן על עצמו ולכן ישנם הפרשים מרחיקי לכת בין דרישה בחבר בורסה זה לאחר .
5.תקראי מה שכתבתי חזור ושנו ,שנו וחזור הכל כתוב שם .
6.בסטראקצ'ר שאני בניתי לפניך אתה יכול ובאפשרותך להנות מכל העולמות בשוק ,משוק עומד ,זז ימינה ,זז שמאלה ,סטיות עולות ....כל הדברים שמפחידים כל פוזיציה יכולים במעט תבונה ודעת להפוך אצלך לרווחים נאים ואף מעבר ,ולא זאת בלבד אלא מעבר לתמחור הפוזיציה בהווה .
7.כמדומני המינימום המבוקש הוא 30,000 ש"ח מתחת לזה לא נותנים הרשאה לכתיבה ,
אחרי שיש לך כבר הרשאה במסלקה ,את יכולה גם להישאר עם 10,000 ש"ח ולכתוב אופציה .
8. זה אחד מהדברים שהתשובה הכי טובה שאפשר לתת עבורם היא :
פשוט לטעום ....השאר כבר יובן מאיליו....
לפעמים אני רוצה להשתמש בזרגו'ן בוטה ...אבל אני מתאפק ,אז גם עכשיו אני מתאפק ,
האמריקיאים אוהבים גאנ'ק פוד כידוע לך ,
האירופאים אוהבים קלאסה ....
ואחרי שתקראי על ההבדלים ,ותעשי נסיון ,תביני שהטעם האירופאי משובח מכל מאקבורגר או "רויאל" שטעמת עד היום ....
שיהיה בתאבון !!!!!
ותשאירי לנו משהו ....4 בבוקר ועוד לא שתיתי אפילו כוס קפה
בוקר טוב ויום מאיר
יום רביעי הוא יום ההיפוך
בהצלחה !!!!!!!!!

עוד וכתבת שאתה לוקח מרחק שווה מהסטרייק לרכישת ההגנה ( כ- 60 , 70 נקודות ) מצד הקול והפוט
חיפשתי לפי מחירי סגירה בתאריך 26/05/09 ומצאתי מחירים :
P780 מרחק 80 נקודות מהספוט עולה כ- 700 ש"ח
C910 מרחק 50 נקודות מהספוט עולה כ- 470 ש"ח
האם לקחת סטרייק זה או אחר ??
משהו לא מסתדר לי .... אם תוכל לכתוב במפורש איזה הגנות יהיה עדיף מלשלוח אותי לחפש בתשובות קודמות (כי כבר חיפשתי ולא מצאתי)

אזהרה: המסחר בחוזים עתידיים אינו מתאים לכל אדם!
עצות ו/או דעות  שלי אינם מהווים המלצה או ייעוץ למסחר מכל סוג שהוא. ","2107","","5446","-1","-1","0","אזהרה: המסחר בחוזים עתידיים אינו מתאים לכל אדם!
עצות ו/או דעות  שלי אינם מהווים המלצה או ייעוץ למסחר מכל סוג שהוא. ","278","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("505166","505138","הערה/שאלה ","31/05/09 21:29","Haim","
אם מלכתחילה בתחילת החודש נבנו הגנות ביחס של 1 כתיבה ו- 2 הגנות וזה בכדי
"להרגיע" את הווגא - מדוע אם כך לא לקנות
בפעם הראשונה בזמן בניית הפוזיציה יותר הגנות כגון 1:3 או 1:4
בצורה כזאת שהווגא עדיין רגועה והדלתא תשאף ל 0

כך הווגא בתחילתו של חודש עדיין לטובתי ולו רק בשל העובדה
שלרוב, המדד לא נשאר במקומו במשך כשבועיים (עד אמצע החודש שבו נחליף בין הווגא
לטטא).

בצורה זאת:

1. בזמן שהמדד עומד במקום - עדיין לאוכף יש טווח ולכן אין חשש כלומר נוכל
    לנייד "ברגוע" אם יש צורך

2. במידה והמדד עולה או יורד במהירות - ההגנות העודפות יעזרו לנייד טוב יותר

3. במקרה של (לדוגמה) אירוע חיצוני נצטרך לבצע היגוי אך היגוי במקרה הנ"ל יהיה קל
    יותר בתוך כל התנודתיות הגבוהה וזה עקב ההגנות המרובות.

כלומר, המסקנות מהסעיפים הם שעדיף לקחת יחס גבוה יותר מאשר 1:2

האם ההנחה הנ"ל נכונה ?
","846","","5446","-1","-1","0","Not everything that counts can be counted, and not
everything that can be counted counts","246","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("505149","505148","נעים ישר כח דבריך דברי אמת !!!! ","31/05/09 19:50","-YK-","על מנת להראות את הסימטריה קרובה ככל האפשר בגרף לקחתי הגנות קרובות לאוכף ואכן כדבריך כן הוא שצד אחד אכן עלה ביותר מ-500 ,כמובן שהכלל שצויין שריר בריר וקיים והייתי יכול להראות בדיוק את אותו גרף עם הגנות רחוקות כדבעי (כרצוי) אך בשל שיקולי גרפיקה והבנה ויזואלית העדפתי לקחת הגנות קרובות שיבליטו את הסימטריה הנוצרת בגרף ,

כל הכבוד לך נעים וישר כח על ההתעמקות !!!! גרם לי לשמחה ולמשב רוח רענן

נאוה אלגר
http://gobulls.co.il/syllabus.html","4541","","5445","0","-1","0","נאוה אלגר

","123","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("505239","505211","

תראה תגובה בגוף ההודעה. ","01/06/09 09:07","נאוה אלגר","גרמת לי לצחוק בשעה 3:46 לפנות בוקר ,
כל שאלה שרשמת אפשר לענות עליה ברמה של ספרון ,אנחנו עדין לא בקורס כאן בפורום ,את העבודה הזו את חייבת לעשות בקריאת חומר עיוני ,אחריו אהיה מוכן לענות לך על כל שאלה ,אני לא אוהב לענות חצאי תשובות ולכן לא אתחיל ,
מעבר לקצה המזלג
ההבדל בין אופציות אמריקאיות לאירופאיות - פקיעה חוזה אך ורק במועד הפקיעה אלא אם כן המוכר קונה בחזרה את החוזה שלו ...אופציות אמריקיאיות המוכר מוכר ,אבל הקונה יכול לממש אותו בכל רגע נתון כידוע לך ...זו נקודה הכי קריטית לשיחה שלנו
ז"א בשיטה האירופאית לא נותנים חופש מסחר למחזיקי אופציה פוט\קול.מצטערת לא רואה יתרון .זו שיטה של שוק לא חופשי.מה היתרון?

2. מה שקורה הוא כמו שקורה בכל מצב בכל שוק פיננסי בכל נקודת מדד מעבר למחיר שקיבלת על המכירה ,אתה תשלם בסנריו האמריקאי יוכלו לממש ממך הפסד במיידי ,בסניריו האירופאי עד לפקיעה אתה בהפסד "וירטואלי" שיבוא לידי מימוש בהתחשבנות לאחר פקיעת האופציות .
בסנריו האמריקאי בכל נקודת זמן יש לך אפשרות לתקן את העסקה ,כאילו אתה מחזיק מניה .אתה לא צריך להגיע לפקיעה ולקבל את גזר הדין.אין יתרון

מעבר לכך אני סוחרת אופציות מקצועית 7 שנים ויושבת בתוך בני עמי כך מנקודת מעשית קרה רק פעם אחת שהיה לי מימוש. מאוד מאוד נדיר.אין צורך להגזים.3
.תקראי את כל מה שכתבתי ,זה נקרא לבנות סטראקצ'ר שהאמריקאיים די חלשים בו ובצדק בשל המרווחים הענקיים בין אופציה לאופציה ,לכל מצב בשוק יש תיקון משלו ,לפעמים רק הווגא זזה בשל שינוי בסטיה ,לעיתים הדלתא ,לעיתים באופציות אמריקיאיות אני אפילו לוקח בחשבון שינויי ריבית ועוד ועוד ....קצרה היריעה מהכיל את כל התיקונים וזה ברור .

מרווחים? תבקש תקבל מרווח של 1$ אם אתה רוצה ,יש לך מניות ומדדים ,ETF ועוד שמחזיקים אופציה רק תבקש ותקבל איזה מרווח שתרצה .לא חייבים להתמקד במדד.

4. הסיכון - כמובן במידה שלא נקנו הגנות - הסיכון התאורתי הוא אין סופי במכראות ,לעולם לא קרה ששוק הגיע לאפס וגם לא הגיע למליון ,לכל ישנם 45 תרחישי חישוב בטחונות של המסלקה ,פשוט מאוד להבין אותם את מוזמנת להיכנס לאתר הבורסה ולקרוא כיצד מחשבים דרישת בטחונות לשורט ....בישראל למעשה כל חבר בורסה רוצה להגן על עצמו ולכן ישנם הפרשים מרחיקי לכת בין דרישה בחבר בורסה זה לאחר .
קראתי ,מה אפשר לעשות עשיתי קצת שעורי בית... הבטחונות עבור שורט פוט מחיר סטרייק פחות קרדיט. שורט קול זה סנריו אחר בארה"ב ובישראל הסיפור לא פשוט וצריך להפקיד סכום מכובד. לא משתלם.

5.תקראי מה שכתבתי חזור ושנו ,שנו וחזור הכל כתוב שם .?
.
6.בסטראקצ'ר שאני בניתי לפניך אתה יכול ובאפשרותך להנות מכל העולמות בשוק ,משוק עומד ,זז ימינה ,זז שמאלה ,סטיות עולות ....כל הדברים שמפחידים כל פוזיציה יכולים במעט תבונה ודעת להפוך אצלך לרווחים נאים ואף מעבר ,ולא זאת בלבד אלא מעבר לתמחור הפוזיציה בהווה .

לדעתי אתה צריך להיות צלף א' א' כדי לייצר עסקה מסוג זה בהצלחה .

7.כמדומני המינימום המבוקש הוא 30,000 ש"ח מתחת לזה לא נותנים הרשאה לכתיבה ,
אחרי שיש לך כבר הרשאה במסלקה ,את יכולה גם להישאר עם 10,000 ש"ח ולכתוב אופציה .
תבדוק את עצמך.וגם אם נותנים עדיין לא אומר שכדי להסתכן ולבצע.אני מכירה מספיק אנשים שנתנו להם לבצע מינוף חד אבל ברגע שהברוקר עמד בסכנה הכי קטנה ,הם קבלו טלפון להפקיד כסף או שסגרו להם את החשבון.
מה שהברוקרים נותנים זה לא אומר שצריך לקחת.8
. זה אחד מהדברים שהתשובה הכי טובה שאפשר לתת עבורם היא :
פשוט לטעום ....השאר כבר יובן מאיליו....
לפעמים אני רוצה להשתמש בזרגו'ן בוטה ...אבל אני מתאפק ,אז גם עכשיו אני מתאפק ,
אין לך שום סיבה לא להתאפק ,אנחנו מחפשים דיון תרבותי עם הסברים ממצים ואתה עושה את זה בהצלחה

דרך אגב למדתי ממך .... האסטרטגיות מה לעשות הן אותו דבר ,אופציות אמריקאיות ואירופאיות .חוץ מהפקיעה כמובן.ואני בכל זאת מעדיפה עולם חופשי.

ובוא נסייג ....עד שאני אלמד ממך משהו יותר טוב.
האמריקיאים אוהבים גאנ'ק פוד כידוע לך ,
האירופאים אוהבים קלאסה ....
ואחרי שתקראי על ההבדלים ,ותעשי נסיון ,תביני שהטעם האירופאי משובח מכל מאקבורגר או "רויאל" שטעמת עד היום ....
שיהיה בתאבון !!!!!
ותשאירי לנו משהו ....4 בבוקר ועוד לא שתיתי אפילו כוס קפה
בוקר טוב ויום מאיר
יום רביעי הוא יום ההיפוך
בהצלחה !!!!!!!!! לך ולכולם רק ימים ירוקים________________________________________

נאוה אלגר
http://gobulls.co.il/syllabus.html","4541","","5445","-1","-1","0","נאוה אלגר

","212","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("505255","505239","נאוה שמת לפני סדין אדום חחח אין בעיה בבקשה ","01/06/09 09:32","-YK-","1. אם את לא רואה יתרון כסוחרת בכך שההתחשבנות בסוף החודש ,אז כנראה לא ירדת לסוף דעתי ,כסוחר אין דבר גרוע מזה שקונה החוזה (האופציה) ממך יכול לממש אותך ,זה חושף אותך לאלף עיוותים בבנית פוזיציה ויתרה מכך יכול להשאיר אותך עם המכנסיים למטה בגדול ,בוודאי שזה יתרון עצום שאי אפשר לממש כתיבה שלך בתוך החודש מה השאלה בכלל ,ולא הבנתי מה שאמרת "שיטה של שוק לא חופשי" מה הקשר ??? אם ההתחשבנות היא בסוף החודש ,הרי המוכר סופג את ההפסד ,אך היכולת שלו לבנות סטראקצ'ר ולנווט את הפוזיציה הרבה הרבה יותר חכמה וקלה ,מאשר אופציות אמריקאיות שפתאום באמצע היום יראה שקונה החוזה החליט לממש אותו והוא נשאר עם קצוות חשופים ,אדרבא ואדרבא במקום שמבצעים עלי פעולה בעל כרחי דוקא שם נמצא "כשל" עצום ברמת הסוחר , אנחנו עדין לא ב-green peace שאנחנו מחפשים מה "נקי" יותר ...
2.נו באמת נאוה ,וכי בסנריו האירופאי אין לך אפשרות בכל נקודת זמן לתקן את העסקה ,ובדיוק הפוך היכולת לתקן את העסקה באופציות אירופאיות קלה שבעתיים כי לעולם אין לי שום גורם שיכול להעמיד אותי במבחן ההפתעה למעט המדד או נכס בסיס אחר כמו מניות בשוק האמריקאי .
3.לגבי הנסיון שלך לא אערער עליו כי זה לא רלוונטי ,אם אני סוחר בחשבון נוסטרו של 10 מליון דולר ....האמיני לי שהפעם האחת שלך יכולה להיות הפעם האחרונה ....כנראה את לא בונה מבנים שדורשים ממך פוזיציות מורכבות של כתיבות ....לפחות ממה שהתרשמתי ממך את תמיד עושה עסקה שלא דורשת מרגין ....ולמעשה בוחרת כיוון ללא סיכון למעט הסיכון של הכסף שלך ....אנחנו עובדים אחרת לגמרי ,לעולם לא בוחרים כיוון אלא בתוך הפוזיציה ולעולם לא קונים אופציות ....מה שהופך את העבודה בשוק האמריקאי לקשה ומסוכנת שבעתיים .(לכל מטבע ב' צדדים)
4.בזה בוודאי את טועה ,אני נמצא בדסק לפעמים ,בארץ אין שום הבדל ויש הרשאת כתיבה כללית מסכום הפקדה של 30000 ש"ח ואחרי שקיבלת אותה גם בתחום ה-10000 ש"ח אתה יכול לבצע גם שורט קול גם שורט פוט ...לעומת כל כל כל הברוקרים בארה"ב שעושים לך את המוות ומוציאים את הנשמה !!!!!!!!!!!!! כפשוטו עד שמאפשרים לך לבצע מה שכאן כל חבר בורסה נותן בלי למצמץ .....לבצע פוזיציות גדולות של כתיבת קולים עם היפוך פוזיציה לוקח יום של אישורים והוכחות שלא יקרה כלום אז מה את מספרת ?????
5.אין שום קשר לצליפות ,את פשוט לא מכירה את השוק האירופאי .....אם תכירי תביני שכולם אבל כולם עושים את זה ,אין לזה שום קשר לצליפה פשוט צריך להבין מה שכתבתי מאוד פשוט ונהיר .
6. לגבי האסטרטגיות כן כן מה שכתוב בספרים זה אותו דבר בארה"ב ובארץ ...אבל מה לעשות שמה שאפשר לעשות כאן כמעט בלתי אפשרי לעשות בארה"ב ....
זה נקרא מציאות !!!

Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","5445","-1","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","410","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("506517","505255","יוסף ,יוסף יפה ענית ","03/06/09 07:59","נאוה אלגר","היי יוסף,
ניסיתי לעקוב אחרי כל התשובה שלך.הבנתי שאתה אוהב עסקאות קרדיט....אוהב לקבל כסף כדי לשחק ,יפה.

1.בוא נהיה ברורים מתי יש סיכוי שיממשו את האופציה שכתבתי?
רק כאשר האופציה נמצאת עמוק בתוך הכסף. מנסיון מעשי של שנים שלי ושל כמותי מאוד נדיר שהדבר בפועל קורה.
דבר נוסף כאשר אתה מחזיק אופציה ערומה בתוך הכסף בתור סוחר מקצועי אתה דואג לכסות אותה...כך שהשד לא נורא כל כך.
אני בונה פוזיציות בשיטת המרווחים כך שמימוש מוקדם לא מטריד אותי.אני מנוטרלת ממנו

2.לא הבנתי מה רצית להגיד.

3.אני עובדת עם אסטרטגיות המשלבות כתיבה וקניה של אופציות מכל הסוגים. אני לא מפרסמת אסטרטגיות מתוך כוונה שאנשים לא מקצוענים לא יקבלו רעיונות להעתיק אותם ולאחר מכן לא יידעו איך לתקן אותם. ותעזוב אותך שכתיבות בשוק האמריקאי יותר מסוכנות . כלל חקוק בסלע כתיבות בכל שוק אמריקאי ואירופאי מסוכנות אז אין תחרות אצל מי מסוכן יותר.פשוט תתכסה ותקטין את הסיכון ותגדיל את הסיכוי.

4.הברוקרים האמריקאים עושים את המוות למשקיעים לגבי כתיבת שורט הרי יש לכך סיבה. אני מכירה הרבה יותר אנשים שהפסידו את כל כספם בגלל שכתבו שורט או בצעו שורט על מניה מאשר אנשים שנבהלו ופחדו כאשר מניה נפלה.

5+6 לא הבנתי.
לא משנה אמריקאי \אירופאי
אני מחפשת לראות איך מבצעים אוכף (כתיבה) ללא סיכון.

בהצלחה .

נאוה.

נאוה אלגר
http://gobulls.co.il/syllabus.html","4541","","5443","-1","-1","0","נאוה אלגר

","269","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("509002","506517","שאלה בנושא אוכפים שהזמן "הזכיר" לי ","08/06/09 14:21","panda","במידה וכותב אוכף לא בתחילת חודש אלא נניח 15 - 19 יום מהפקיעה או
פחות מכך - האם יש לכך השפעה לגבי הבטחונות הדרושים ? היינו
האם ניתן להסתפק ביחס יותר "שוויוני" בין הכתיבה לקניה ?

panda","1549","","5438","-1","-1","0","או דלתא אפס או בכלל לא
ולעולם לא נאמר לעולם לא
","198","","0","502738","09/01/2010 09:11:54"),new Message("511736","511594","אוכפים ושוקת תיקונים

","13/06/09 22:13","נאוה אלגר","בלי להפריע חלילה לעבודתו של מר קינן,אני מחזיקה לו שתי ידיים ...פשוט התחיל להיות מעניין בפורום וכך צריך להיות.

כמה הערות:
כל האסטרטגיות לגבי אופציות אמריקאיות ואירופאיות הן שוות.
נראה לי שיועיל לכולם עם השוקת והאוכף  אם ירשום כבודו את ההגדרות הנכונות באנגלית שיהיה קל לחפש מידע בגוגל.

אני עובדת עם שיטת  spread trading מסחר בשיטת מרווחים כך ששוקת ואוכף לא זרים לי....אך היה צורך להבהיר לכולם כאן  שלפני שנכנסים לכל עסקה אפשר לחשב בשתי שורות מה הרווח ,מה ההפסד וכמה הברוקר ייבקש מאיתנו להפקידפקדון.
כמו כן כולם צריכים דבר ראשון לדעת  לחשב את האסטרטגיה בעזרת נייר ועפרון ורק לאחר מכן להסתמך על כל תוכנה בעולם.

ובקשר לשיפוצים... ההתמחות שלי היא שפוץ עסקאות מפסידות ואני בהחלט מחכה לראות את מה שיהיה לך לומר.

בברכה ,
נאוה אלגר

נאוה אלגר
http://gobulls.co.il/syllabus.html","4541","","5433","-1","-1","0","נאוה אלגר

","345","","0","502738","09/01/2010 09:11:54")];var iTotalPages=2269;var SeverTime="640 ms";fInitTree();