var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="1";var iPage="1";var iMessageId=56405;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=1";var sMenuOptions="";var sForumName="  בורסה שוק ההון";var BannerZoneId_Top="63";var BannerZoneId_Bottom="64";var BannerZoneId_Left="65";var BannerZoneId_Right="66";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("528","conundrum3","2","#0000FF"),new Admin("1342","יעקב101","2","#0000FF"),new Admin("1559","itzik_cc","2","#8C489F"),new Admin("1723","דוד כץ","2","#0000FF"),new Admin("1730","סוסון ים","2","#8C489F"),new Admin("2631","rafel12","2","#FF9900"),new Admin("2749","korma","2","#FF9900"),new Admin("2799","avijakub","2","#0000FF"),new Admin("4288","zamush","2","#8C489F"),new Admin("4992","NDX","2","#0000FF"),new Admin("9502","Nir43","2","#8C489F"),new Admin("11040","KOBI_KOB","2","#FF9900"),new Admin("11553","מעופניק1","2","#0000FF"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("15349","crazych","2","#8C489F"),new Admin("15611","Pretender","1",""),new Admin("15748","Sam12","2","#0000FF"),new Admin("15912","הזהיר","2","#FF9900"),new Admin("16268","סימון1","2","#8C489F"),new Admin("16673","גיל23","2","#8C489F")];var TagArr=[new Tag("שרות האיתותים- תשואות מדהימות ללקוחותינו","http://www.talniri.co.il/itutim/"),new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בישראל","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304"),new MgrMsg("שרות החזרי מס כבר החזיר עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new MgrMsg("פתיחת חשבון מסחר בעמלות מוזלות","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=745")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2440928","זהב  ","eladiko","03/05/24 16:08","11882","22"),new MostViewed("2440878","לא ראיתי ","TheChmodMaster","03/05/24 06:31","12370","20"),new MostViewed("2440933","רק דיברתי חחח ","eladiko","03/05/24 16:47","11882","19")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("458252"),new ClosedMsgs("460289"),new ClosedMsgs("465900"),new ClosedMsgs("466253"),new ClosedMsgs("475719"),new ClosedMsgs("476336"),new ClosedMsgs("476574"),new ClosedMsgs("477101"),new ClosedMsgs("480391"),new ClosedMsgs("483145"),new ClosedMsgs("484789"),new ClosedMsgs("496191"),new ClosedMsgs("498592"),new ClosedMsgs("502333"),new ClosedMsgs("505807"),new ClosedMsgs("506769"),new ClosedMsgs("515645"),new ClosedMsgs("523189"),new ClosedMsgs("527694"),new ClosedMsgs("530074"),new ClosedMsgs("531890"),new ClosedMsgs("542571"),new ClosedMsgs("542760"),new ClosedMsgs("587726"),new ClosedMsgs("607886"),new ClosedMsgs("608584"),new ClosedMsgs("613492"),new ClosedMsgs("623638"),new ClosedMsgs("624032"),new ClosedMsgs("633258"),new ClosedMsgs("637300"),new ClosedMsgs("638697"),new ClosedMsgs("657091"),new ClosedMsgs("640061"),new ClosedMsgs("635459"),new ClosedMsgs("663935"),new ClosedMsgs("683526"),new ClosedMsgs("685638"),new ClosedMsgs("688748"),new ClosedMsgs("689874"),new ClosedMsgs("694835"),new ClosedMsgs("698922"),new ClosedMsgs("721619"),new ClosedMsgs("721824"),new ClosedMsgs("726558"),new ClosedMsgs("777168"),new ClosedMsgs("788017"),new ClosedMsgs("795913"),new ClosedMsgs("797078"),new ClosedMsgs("797054"),new ClosedMsgs("798803"),new ClosedMsgs("812696"),new ClosedMsgs("813956"),new ClosedMsgs("814363"),new ClosedMsgs("819633"),new ClosedMsgs("822858"),new ClosedMsgs("825396"),new ClosedMsgs("843596"),new ClosedMsgs("868961"),new ClosedMsgs("871933"),new ClosedMsgs("874321"),new ClosedMsgs("874945"),new ClosedMsgs("891804"),new ClosedMsgs("898234"),new ClosedMsgs("907232"),new ClosedMsgs("928105"),new ClosedMsgs("936204"),new ClosedMsgs("936468"),new ClosedMsgs("990061"),new ClosedMsgs("992483"),new ClosedMsgs("970801"),new ClosedMsgs("995076"),new ClosedMsgs("1008134"),new ClosedMsgs("1118901"),new ClosedMsgs("1210680"),new ClosedMsgs("1210809"),new ClosedMsgs("1256817"),new ClosedMsgs("1260971"),new ClosedMsgs("1272314"),new ClosedMsgs("1349998"),new ClosedMsgs("1361394"),new ClosedMsgs("1376573"),new ClosedMsgs("1377671"),new ClosedMsgs("1427279"),new ClosedMsgs("1425333"),new ClosedMsgs("1525605"),new ClosedMsgs("1531822"),new ClosedMsgs("1537667"),new ClosedMsgs("1636700"),new ClosedMsgs("1657823"),new ClosedMsgs("1688001"),new ClosedMsgs("1688012"),new ClosedMsgs("1694622"),new ClosedMsgs("1694633"),new ClosedMsgs("1696911"),new ClosedMsgs("1696919"),new ClosedMsgs("1699830"),new ClosedMsgs("1699796"),new ClosedMsgs("1703176"),new ClosedMsgs("1706307"),new ClosedMsgs("1709640"),new ClosedMsgs("1713277"),new ClosedMsgs("1717244"),new ClosedMsgs("1719538"),new ClosedMsgs("1722180"),new ClosedMsgs("1725041"),new ClosedMsgs("1728037"),new ClosedMsgs("1738406"),new ClosedMsgs("1741284"),new ClosedMsgs("1741282"),new ClosedMsgs("1745329"),new ClosedMsgs("1748190"),new ClosedMsgs("1751203"),new ClosedMsgs("1753865"),new ClosedMsgs("1763350"),new ClosedMsgs("1767244"),new ClosedMsgs("1770126"),new ClosedMsgs("1771769"),new ClosedMsgs("1773625"),new ClosedMsgs("1776758"),new ClosedMsgs("1784303"),new ClosedMsgs("1787416"),new ClosedMsgs("1676204"),new ClosedMsgs("1790133"),new ClosedMsgs("1792886"),new ClosedMsgs("1795759"),new ClosedMsgs("1801701"),new ClosedMsgs("1804606"),new ClosedMsgs("1814626"),new ClosedMsgs("1816942"),new ClosedMsgs("1822152"),new ClosedMsgs("1824447"),new ClosedMsgs("1826774"),new ClosedMsgs("1828904"),new ClosedMsgs("1829068"),new ClosedMsgs("1831238"),new ClosedMsgs("1831849"),new ClosedMsgs("1832671"),new ClosedMsgs("1833759"),new ClosedMsgs("1833890"),new ClosedMsgs("1834734"),new ClosedMsgs("1836288"),new ClosedMsgs("1836290"),new ClosedMsgs("1838754"),new ClosedMsgs("1842928"),new ClosedMsgs("1845607"),new ClosedMsgs("1848397"),new ClosedMsgs("1850797"),new ClosedMsgs("1853065"),new ClosedMsgs("1854821"),new ClosedMsgs("1856783"),new ClosedMsgs("1858571"),new ClosedMsgs("1860747"),new ClosedMsgs("1862599"),new ClosedMsgs("1864576"),new ClosedMsgs("1866782"),new ClosedMsgs("1868590"),new ClosedMsgs("1870932"),new ClosedMsgs("1872894"),new ClosedMsgs("1874921"),new ClosedMsgs("1876742"),new ClosedMsgs("1881506"),new ClosedMsgs("1888318"),new ClosedMsgs("1894088"),new ClosedMsgs("1896167"),new ClosedMsgs("1898244"),new ClosedMsgs("1900587"),new ClosedMsgs("1902490"),new ClosedMsgs("1903511"),new ClosedMsgs("1904614"),new ClosedMsgs("1905809"),new ClosedMsgs("1907403"),new ClosedMsgs("1911798"),new ClosedMsgs("1912306"),new ClosedMsgs("1913766"),new ClosedMsgs("1915452"),new ClosedMsgs("1917357"),new ClosedMsgs("1917533"),new ClosedMsgs("1919219"),new ClosedMsgs("1919587"),new ClosedMsgs("1921272"),new ClosedMsgs("1921505"),new ClosedMsgs("1921435"),new ClosedMsgs("1924309"),new ClosedMsgs("1926207"),new ClosedMsgs("1926598"),new ClosedMsgs("1927698"),new ClosedMsgs("1928057"),new ClosedMsgs("1930171"),new ClosedMsgs("1932627"),new ClosedMsgs("1934702"),new ClosedMsgs("1937411"),new ClosedMsgs("1941356"),new ClosedMsgs("1945368"),new ClosedMsgs("1948083"),new ClosedMsgs("1955778"),new ClosedMsgs("1960858"),new ClosedMsgs("1966307"),new ClosedMsgs("1969798"),new ClosedMsgs("1971094"),new ClosedMsgs("1970313"),new ClosedMsgs("1973717"),new ClosedMsgs("1976108"),new ClosedMsgs("1979282"),new ClosedMsgs("1980609"),new ClosedMsgs("1980673"),new ClosedMsgs("1981089"),new ClosedMsgs("1983209"),new ClosedMsgs("1984369"),new ClosedMsgs("1987574"),new ClosedMsgs("1991276"),new ClosedMsgs("1994506"),new ClosedMsgs("1998529"),new ClosedMsgs("1999072"),new ClosedMsgs("2000807"),new ClosedMsgs("2003276"),new ClosedMsgs("2005758"),new ClosedMsgs("2008128"),new ClosedMsgs("2010001"),new ClosedMsgs("2010583"),new ClosedMsgs("2013448"),new ClosedMsgs("2016201"),new ClosedMsgs("2019174"),new ClosedMsgs("2022099"),new ClosedMsgs("2024769"),new ClosedMsgs("2028277"),new ClosedMsgs("2030734"),new ClosedMsgs("2032976"),new ClosedMsgs("2035220"),new ClosedMsgs("2039012"),new ClosedMsgs("2044297"),new ClosedMsgs("2049374"),new ClosedMsgs("2052114"),new ClosedMsgs("2054962"),new ClosedMsgs("2058197"),new ClosedMsgs("2061759"),new ClosedMsgs("2064847"),new ClosedMsgs("2065366"),new ClosedMsgs("2068449"),new ClosedMsgs("2068577"),new ClosedMsgs("2072075"),new ClosedMsgs("2075221"),new ClosedMsgs("2074910"),new ClosedMsgs("2083463"),new ClosedMsgs("2083566"),new ClosedMsgs("2087204"),new ClosedMsgs("2092344"),new ClosedMsgs("2095175"),new ClosedMsgs("2098127"),new ClosedMsgs("2100235"),new ClosedMsgs("2103683"),new ClosedMsgs("2105970"),new ClosedMsgs("2108341"),new ClosedMsgs("2110403"),new ClosedMsgs("2113427"),new ClosedMsgs("2115590"),new ClosedMsgs("2117896"),new ClosedMsgs("2119848"),new ClosedMsgs("2121581"),new ClosedMsgs("2123731"),new ClosedMsgs("2125195"),new ClosedMsgs("2126185"),new ClosedMsgs("2127513"),new ClosedMsgs("2129106"),new ClosedMsgs("2130493"),new ClosedMsgs("2132325"),new ClosedMsgs("2133614"),new ClosedMsgs("2135230"),new ClosedMsgs("2137636"),new ClosedMsgs("2138982"),new ClosedMsgs("2140521"),new ClosedMsgs("2144272"),new ClosedMsgs("2146067"),new ClosedMsgs("2146436"),new ClosedMsgs("2148178"),new ClosedMsgs("2148408"),new ClosedMsgs("2149086"),new ClosedMsgs("2149638"),new ClosedMsgs("2151428"),new ClosedMsgs("2156605"),new ClosedMsgs("2156551"),new ClosedMsgs("2158969"),new ClosedMsgs("2160597"),new ClosedMsgs("2161603"),new ClosedMsgs("2163309"),new ClosedMsgs("2165246"),new ClosedMsgs("2167667"),new ClosedMsgs("2168885"),new ClosedMsgs("2170665"),new ClosedMsgs("2172643"),new ClosedMsgs("2174688"),new ClosedMsgs("2177323"),new ClosedMsgs("2180590"),new ClosedMsgs("2182618"),new ClosedMsgs("2184703"),new ClosedMsgs("2186829"),new ClosedMsgs("2188545"),new ClosedMsgs("2191272"),new ClosedMsgs("2193038"),new ClosedMsgs("2238882"),new ClosedMsgs("2397337")];var MessageArr=[new Message("56402","0","אם השקעה סולידית מעניינת כאן מישהו ","23/09/06 10:49","conundrum3","הנה כמה מילים שכתבתי במקום אחר. אמנם אני לא בטוח בכלל שבאי הפורום הזה מתעניינים בנכסים כאלה, אבל כבר כתבתי ויצא לא רע, אז מי שלא קורא גם שם, שיהנה מהמלל כאן (או שלא יהנה - כראות עיניו):<BR><BR>כמה מילים על פקדון מובנה<BR><BR>בוא נתחיל בשאלה מהו פיקדון.<BR><BR>פיקדון הינו מכשיר השקעה לא סחיר (על פי רוב), כלומר מוצע ע&quot;י בנק כלשהו ללקוחותיו, ואינו נסחר בבורסה. המכשיר הזה מהווה אמצעי השקעה אשר מבטיח לרוכש לשלם לו תשלום מוסכם מראש עבור תקופה שסוכמה.<BR><BR>הדוגמא הכי קלה הינה הפק&quot;ם - פקדון קצר מועד, אשר מבטיח למשקיע ריבית בגובה קבוע מראש, לתקופה קצובה, אשר נעה בין יום לחודש.<BR><BR>הפיקדון המובנה הינו מכשיר יותר מתוחכם, אשר הריבית שהוא מבטיח משתנה בהתאם להתקיימותם של תנאים מסויימים בעולם. לכל פיקדון מובנה יש את התנאים הספציפיים לו. המונח פיקדון מובנה הינו שם שיווקי מוצלח במיוחד (בדומה לביטוח מנהלים אשר משמעותו האמיתית הינה ביטוח חיים עם מרכיב ריסק יקר, אבל יותר קל לשווק אותו בתור ביטוח מנהלים), למכשיר הבינ&quot;ל המכונה structure.<BR>לרוב הפקדונות המובנים המונפקים ע&quot;י הבנקים בישראל מבטיחים שהלקוח לא יפסיד את הקרן (סכום ההשקעה הראשוני), והוא למעשה &quot;מהמר&quot; על הריבית בלבד. אם ההימור מצליח הריבית שתשולם תהיה גבוה משמעותית מול פקדון סולידי רגיל. הסיכון הוא באובדן הריבית.<BR><BR>דוגמא לפקדון כזה, יכולה להיות משהו כגון מכשיר המבטיח למשקיע החזר הקרן + חשיפה לעליית מחיר מניית טבע (שווק בעבר ע&quot;י בנק מזרחי). במכשיר הזה, מוותר המשקיע על ה-4%-5% שהיה יכול לקבל בפקדון פשוט, &quot;סוגר&quot; את הכסף לשנתיים ותמורת הויתור הוא יקבל 70% מעליית המניה, כאשר החישוב נעשה לפי ממוצע רבעוני (כלומר, אם המניה עולה 80% בשנתיים כל רבעון 10%, אזי רוכש הפיקדון יקבל כ-31.5%, הוא ממוצע העליות הרבעוני). במקרים רבים הפקדון המובנה מגובה בבנק ע&quot;י מנפיק זר ולכן ישנה לא פעם הצמדה לדולר (שעושה רק רע בשנים האחרונות).<BR><BR>כשאתה בא לבחון פקדון מובנה (וזה ממש לא קל), עליך לבחון בעיקר את העניינים הבאים:<BR>1. מהו סכום ההחזר המובטח אם בכלל.<BR>2. מה הסיכוי להתרחשות אירועים חיוביים ואירועים שליליים. לא כל כך פשוט להעריך הסתברויות אלה. אני ממליץ להכין טבלת רגישות עם מספר תרחישים סבירים וכמה קיצוניים, כדי לראות עד כמה זה יכול להיות טוב וכמה רע.<BR>3. מהי הריבית האלטרנטיבית הסבירה.<BR>4. האם ניתן לבנות את המכשיר לבד ולחסוך כסף.<BR>5. האם הבנק רשאי לפדות את הפקדון באמצע התקופה (נדיר אבל שווה לבדוק).<BR><BR>בנוסף לפקדונות המובנים המוצעים בבנקים, ישנם מכשירים מובנים סחירים בבורסה, חלקם לדעתי מצויים היום במחירי מציאה של ממש, לאחר שבעבר הניבו תשואה שלילית למשקיעים ולדעתי נטשו אותם בקלילות רבה מדי. כעת, עם התגבשות מגמה של עצירת העלאת ריבית ואפילו אופטימיות בדבר האפשרות לירידתה ב-2007, שווה לבחון מכשירים בעלי מח&quot;מ בינוני-ארוך, שיהנו מירידת ריבית זו. מכשיר קלאסי כזה הוא ה&quot;שחרית א'&quot;, אשר נסחר כיום בכ-85 אג' ליחידה, דהיינו 15% ירידה מול מחיר ההנפקה (הונפק לפני בערך שנה - שנה וחצי, ללמדך כמה סיכון לטווח קצר יש במכשירים הללו). אני ממליץ להתעלם במכשירים המובנים הסחירים מהתשואה שמציינים אתרי האינטרנט ופשוט לבדוק בשתקיף מה מציע כל מכשיר. יש הפתעות לא קטנות.<BR><BR>האמור אינו מהווה חלופה לייעוץ פרטני המתחשב בצרכיו של כל אדם ואמור להינתן על ידי יועץ מוסמך. הכותב עשוי להחזיק בני&quot;ע שהוזכרו לעיל.<BR><BR><BR>","528","","6433","-1","-1","0","האמור אינו מהווה חלופה לייעוץ פרטני המתחשב בצרכיו של כל אדם ואמור להינתן ע&quot;י יועץ מוסמך. הכותב עשוי להחזיק בני&quot;ע שהוזכרו.","3772","","0","0","25/09/2006 02:40:55"),new Message("56404","56402","באותו נושא -  מאמר של 'איש השקים' ","23/09/06 11:15","zohar116","<BR>תודה לקוננדרום, שווה לצרף להודעות נבחרות לדעתי.<BR><BR>בהמשך לדברים הנ&quot;ל, מצורף כאן מאמר של 'איש השקים' בנוגע לבניית פיקדון מובנה אישי - שווה לקרוא ולהכיר.<BR><BR>חלק 1<BR><BR>במאמר זה נלמד להכין בעצמנו באמצעים ביתיים פקדון מובנה משלנו, במקום לרכוש אותו בבנק. אבל לפני כן כמה מילים על המכשיר הזה, למי שאיננו מכיר.<BR><BR>בשנתיים האחרונות אנו עדים יותר ויותר למוצר השקעה פיננסי חדש שקרוי &quot;פקדון מובנה&quot; (סטראקצ'ר), שמשווק בדרך כלל על-ידי בנקים ובתי השקעות גדולים.<BR>פקדון מובנה הוא בעצם תכנית השקעה סגורה לפרק זמן מסויים, אשר מתייחסת לנכס מסוים (לדוגמה מנית טבע, לדוגמה הדולר, לדוגמה מדד בארה&quot;ב וכו'), ומעניקה הטבות ורווחים משתנים בהתאם לתרחישים שונים שיקרו לנכס זה.<BR><BR>קיימים מספר סוגים של פקדונות מובנים כאלה, אבל המאפיין את כמעט כולם הוא שהקרן מובטחת, כלומר שההפסד הכספי מהפקדון מוגבל לאפס.<BR>לדוגמה: פקדון על מניית טבע, שמבטיח לנו שאם בעוד שנתיים היא תעלה מעל מחירה היום, נזכה ב 50% משיעור עליתה. אם תרד- לא נפסיד דבר ונקבל את כל כספינו חזרה.<BR><BR>קיימים גם פקדונות מורכבים יותר, לדוגמה פקדונות בהם התשלום מתבצע כל רבעון לפי חישוב מיוחד.<BR><BR>אז אם אי-אפשר להפסיד, מה רע בפקדון שכזה? <BR>צריך לזכור מנגד שבמקרים כאלה קיים הפסד ריאלי. אם לדוגמה הפקדון הוא לשנתיים, הרי שבשנתיים האלה יכולנו לקבל בפק&quot;ם או בחסכון ריבית X בבנק, ואילו כאן במקרה שהנכס ירד- סיימנו עם אפס...<BR><BR>היום נלמד איך אנו יכולים להרכיב בעצמנו פקדון מובנה כזה, מהסוג &quot;הפשוט&quot; הראשון (בעלית הנכס מקבלים אחוז מסוים מעליתו, ואם ירד- הקרן מובטחת ולא נפסיד דבר). לצורך הדוגמה נרכיב פקדון כזה על מנית טבע לעוד שנתיים מהיום.<BR>בסוף נבדוק גם אם זה משתלם יותר ממה שמציעים בבנקים.<BR><BR>המצרכים: <BR><BR>אופצית רכש (CALL) על טבע לעוד שנתיים (שפקיעתה ביוני 2008)<BR>מק&quot;מ/אג&quot;ח/תכנית חסכון עם ריבית ידועה מראש r לעוד שנתיים<BR>מערכת מסחר או חדר מסחר טלפוני, לפי הטעם<BR>כסף מזומן בכמות X<BR>מחשבון<BR>שן של שום מעוכה<BR><BR>אופן ההכנה: <BR><BR>&nbsp;&nbsp; מדליקים את המחשבון על אש בינונית ומחשבים את הסכום הבא:<BR>x חלקי 1+r (כאמור x זה סכום הכסף שעומד לרשותנו ואילו&nbsp;&nbsp;r זו הריבית שנותן המק&quot;מ/אג&quot;ח לתקופה הנדונה).<BR>לדוגמה אם יש לי 55,000$ והריבית שתתקבל מהפקדון בעוד שנתיים היא 10% , הרי שהסכום הוא 55,000$ חלקי 1+0.1 כלומר 50,000$.<BR><BR> בוצעים את הכסף המזומן בזהירות לשני חלקים, חלק אחד הוא הסכום שיצא לי בחישוב (50,000$ ) והחלק השני מה שנשאר (5,000$) .<BR><BR> נוטלים את החלק הראשון של הכסף המזומן (50,000$), מערבבים טוב עד לקבלת תערובת סמיכה, ומגישים לפקיד בבנק כשהוא מעוטר בגומיה טריה, כדי שיקנה בו מק&quot;מ/אג&quot;ח לתקופה המבוקשת.<BR><BR> פותחים את מערכת המסחר עד לקבלת גוון חום-זהוב על המסך, ומאתרים אופצית רכש (CALL) נאה ועסיסית, במחיר מימוש הכי קרוב לערך המניה כרגע, ולמועד פקיעה של סוף הפקדון (בדוגמה שלנו: יוני 2008).<BR><BR> נוטלים את החלק השני של הכסף שנותר על השולחן (5,000$) תוך כדי בחישה מתמדת, ורוכשים בו מספר אופציות CALL מהסוג שבחרנו זה עתה. משתדלים לקבל מחיר טוב, אך נזהרים לא להביא (את הברוקר) לידי רתיחה!<BR><BR> מגישים עם חיוך עמוק, ולסיום מניחים את שן השום מתחת לכרית בלילה, סגולה להצלחת המשימה...<BR><BR><hr class='signature'><BR>IT DOESNT MATTER AN INCH OR A MILE - WIN IS WIN","91","","6433","-1","-1","0","","478","","0","56402","25/09/2006 02:40:55"),new Message("56406","56402","אם כבר בסולידיות עסקנו ","23/09/06 11:22","פשוט עידן","יש לחבר שלי 50K שהוא לא רוצה ממש לסכן אבל מעוניין להרוויח עליו כ 10%. הוא רוצה לסגור את הכסף לטווח של שנה לפחות ומתלבט בין קרן נאמנות של אג&quot;ח או קרן מנייתית.<BR><BR>1. מה לדעתכך/כם מומלץ יותר לטווח הזה?<BR><BR>2. שמעתי שדיברו פה לא מזמן על&nbsp;&nbsp;אג&quot;ח כלשהו שמניב 8% בשנה אם אינני טועה. זכור לך/כם או ידוע לך/כם במה מדובר?<BR><BR><BR>תודה<hr class='signature'>רק המעז מנצח!","723","","6433","-1","-1","0","ייתכן והכותב מחזיק חלק מני&quot;ע אותם הא מזכיר, מנתח ומסקר בפורום. אין בניתוחים אלה משום המלצה לרכישת ני&quot;ע וכל מי שפועל כך עושה זאת על דעת שיקולו בלבד. תודה","151","","0","56402","25/09/2006 02:40:55"),new Message("56405","56404","בניית פיקדון מובנה אישי - חלק 2 ","23/09/06 11:16","zohar116","<BR>הסבר הפוזיציה: <BR><BR>אם בתום התקופה (שנתיים) מחיר מנית טבע ירד מהשער שלה היום, אופצית CALL תפסיד את כל הסכום, כלומר 5,000$ , אבל מצד שני האג&quot;ח/מק&quot;מ יניב רווח של r כפול x , כלומר 50,000$ כפול 10% , כלומר בדיוק 5,000$ , כך שאנו &quot;מאוזנים&quot; ונשארנו בסוף בדיוק עם אותו סכום שהשקענו!&nbsp;&nbsp;בדיוק המטרה של הסטראקצ'ר- אין הפסד נומינלי.<BR><BR>ואילו אם בתום התקופה מחיר המניה יעלה, אופצית CALL תרוויח בהתאם; ככל שהמניה תעלה יותר, כך תרוויח האופציה יותר, שזו בדיוק מטרת הסטראקצ'ר.<BR>לדוגמה אם ב 5,000$ יכולנו לקנות 7 אופציות כאלה, ונניח שבתום השנתיים טבע עלתה 10 נקודות מ 37.5 ל 47.5&nbsp;&nbsp;, הרי ש 7 האופציות האלה הרוויחו 10$ כל אחת, כלומר רווח של 7,000$ , <BR>כלומר תשואה של כ 12.7% מהסכום שעמד לרשותנו (55,000$) .<BR><BR>מכיוון שטבע עלתה 10 נקודות, שזה כ 26.6% , הרי שזכינו בערך ב 48% מעליתה של המניה ( 12.7 לחלק ל 26.6)! <BR><BR>שימו לב שבחישוב האחרון איננו מוסיפים את הרווח מהמק&quot;מ/אג&quot;ח, שכן רווח זה - שהוא כזכור 5,000$ - מכסה בדיוק את עלות האופציות. מאידך ראוי להכניס את העמלות השונות לחישוב הסופי ולזכור שגם קיים מיסוי.<BR><BR>הערה: ניתן להוכיח שבכל אחוז עליה אחר של טבע נקבל בסוף בדיוק אותה תשואה על הפקדון, כ 48% (בנתונים של הריבית הנ&quot;ל).<BR><BR>האם עדיף לבצע זאת בעצמנו או לקנות פקדון מוכן של הבנק?<BR><BR>תלוי. מצד אחד הבנק יגבה עמלה עבור הפקדון ובנוסף יעניק בפקדון המובנה שלו אחוז עליה נמוך יותר ממה שיצא לנו בחישוב.<BR>מצד שני לבנק יש יתרון בריביות שהוא יכול להשיג ובתמחור האופציות. לדוגמה, המשקיע הפשוט לא ימצא בכלל בשוק הרגיל אופצית CALL לטבע ליוני&nbsp;&nbsp;2008 , אלא רק לינואר 07 או ינואר 08 , כלומר הוא מוגבל בזמני הפקדון, כמו כן ציטוטי המחירים של המשקיע הפשוט יקרים יותר וכן עמלות האופציות.<BR><BR>לסיכום כדאי תמיד לבדוק מהו האחוז מעלית הנכס שמציעים בבנק, מהן העמלות והעלויות הנלוות, ואת תמחור וסוג האופציות שאנו יכולים להשיג בכוחות עצמנו, ולפיכך לבצע את ההשוואה.<BR>כמו כן למי שאין כוח להתעסק עם כל זה, או שאיננו יודע או ערוך לקנות אופציה בצורה יעילה, יכול לקנות מוצר מוכן כזה בבנק.<BR><BR>יתרון נוסף של הכנה עצמית היא שאנחנו יכולים להתאים את הפקדון לצרכינו האישיים. לדוגמה לבחור אופציות קצת שונות או מינון שונה או תקופה שונה בהתאם לציפיות שלנו.<BR>לדוגמה מי שמאמין שבעוד שנתיים טבע תעלה חזק, יכול לקנות אופציה מחוץ לכסף, ואז עדין הקרן מובטחת, אבל אם טבע תעלה חזק- התשואה תהיה גדולה יותר מ 48% מעלית המניה, ומצד שני בעליות מינוריות לא יתקבל רווח. כמובן שניתן גם הפוך.<BR><BR>הערה: כפי שכבר צוין קודם, קיימים פקדונות מורכבים יותר מזה שתואר כאן, גם אותם ניתן להרכיב לבד אך זה דורש מעט יותר מיומנות ואולי נתייחס לכך במאמר נפרד.<BR><BR><BR>עד כאן המאמר, כל הקרדיט כאמור ל'איש השקים'.<BR><BR><BR><hr class='signature'><BR>IT DOESNT MATTER AN INCH OR A MILE - WIN IS WIN","91","","6433","-1","-1","0","","3374","","0","56402","25/09/2006 02:40:55"),new Message("56408","56405","בהמשך לכך, בלאומי מציעים פקדון כזה: ","23/09/06 11:31","פשוט עידן","אם הבנתי נכון, כי לא התעמקתי - אתה מוותר על הריבית כאמור, אבל אתה יכול להרוויח פי 2 מעליית מדד תל אביב 100 לתקופה הקרובה. אני מניח שבהסתכלות קדימה אף אחד לא יכול לתאר לעצמו מה יעשה המדד בארץ, אבל מספיק שהוא יעלה בשנתיים הקרובות ביחד כ 12 אחוז, אז זה כבר השתלם ריאלית לא?!<BR><BR>קיצר, היש נביא בעירנו?<hr class='signature'>רק המעז מנצח!","723","","6433","-1","-1","0","ייתכן והכותב מחזיק חלק מני&quot;ע אותם הא מזכיר, מנתח ומסקר בפורום. אין בניתוחים אלה משום המלצה לרכישת ני&quot;ע וכל מי שפועל כך עושה זאת על דעת שיקולו בלבד. תודה","146","","0","56402","25/09/2006 02:40:55"),new Message("56411","56406","קרן נאמנות אג&quot;חית / מנייתית ","23/09/06 12:17","zohar116","<BR>בקשר לחבר שלך&nbsp;&nbsp;(כן בטח, חבר....תגיד שזה אתה. זה לא בית מרקחת ואתה לא קונה קונדומים פה).<BR><BR>כמובן שצריך להגדיר קצת יותר בפירוט לגבי הסיכון שהוא לא רוצה לקחת, מפני שכאשר מתחילים לדבר על תשואה של מעל 5-6 אחוז שנתי חייבים להתחשב בסיכון מסויים. בכל מקרה, השקעה סולידית שיכולה להניב תשואה יפה מעבר לפק&quot;מ / מק&quot;מ / אג&quot;ח ממשלתי, היא אג&quot;ח חברות.<BR>בתחום הזה חשוב לעשות סקר שוק וללמוד טוב את החברה שאתה הולך לתת לה הלוואה, אם אתה מעוניין להיות בטוח שתראה את הכסף (ואני לא מדבר רק על הריבית, אלא גם על הקרן) בחזרה. <BR>אם לך (או לחבר הפיקטיבי שלך) אין את הזמן / הידע הנדרש כדי לבצע את המחקר הדרוש לגבי החברה, כדאי לפנות לקרנות נאמנות אג&quot;חיות.<BR>2 קרנות כאלה שהניבו תשואה יפה מאוד בתקופה האחרונה הן ירושלים אג&quot;ח חברות, ודקלה אג&quot;ח חברות. <BR>מוזמן לבדוק כאן : <BR>http://www.bizportal.co.il/shukhahon/bizkranot.shtml?tax_status=&Assets=&Sug=-1&MenKeren=&krn_name=%E0%E2%22%E7+%E7%E1%F8%E5%FA&End_Day=&Start_Day=&x=0&y=0<BR><BR>שים לב שאת עיקר התנועה שלהן למעלה הן עשו כבר בחצי הראשון של השנה, והציגו אז תשואה פנומנלית עבור קרנות נאמנות אג&quot;חיות. מאז הן נחלשו מעט, הסיבות ברורות ואין צורך לפרט. <BR><BR>בנוגע לקרן נאמנות מנייתית - אם הקרן משקיעה במדד מסויים, שקיימת עליו תעודת סל - לדעתי מיותר לגמרי לקנות קרן כזו, ואני מציע כמובן את תעודת הסל. יש אין ספור כתבות, מאמרים ומחקרים שמראים שרובם המוחץ של מנהלי הקרנות לא מצליחים להכות את המדד, ולכן אני לא רואה סיבה למשקיע הסולידי שמאמין בעליית המדד להשקיע בקרנות מסוג זה.<BR><BR>שים לב שקרנות מנייתיות מחזיקות לעיתים גם אג&quot;ח, או אג&quot;ח להמרה. לעיתים קרנות אג&quot;חיות מחזיקות מניות. חלקן מחזיקות גם אופציות - וזה לאו דווקא אומר שהן מסוכנות יותר. בנוסף - הן מחזיקות בנכסים צמודי מדד, צמודי דולר, לא צמודים.<BR>בקיצור - התחום הזה גדול ולא פשוט, יש הרבה מה ללמוד עליו.<BR>דוגמה להרכב של ירושלים אג&quot;ח חברות שדיברנו עליה קודם :<BR>http://www.bizportal.co.il/shukhahon/bizkranot2.shtml?p_id=5104740<BR><BR>בנוסף, קיימות גם תעודות סל אג&quot;חיות. הנושא מעט פחות מפותח בארץ, בעיקר בנוגע לאג&quot;ח חברות. <BR>אפשר לראות כאן את כל התעודות הקיימות, ולראות כמה מהן עוסקות באג&quot;ח.<BR>http://www.bizportal.co.il/shukhahon/sh_rezef.shtml?SugCode=32&H=תעודות%20סל<BR><BR><BR>בהצלחה לחבר, כמובן שכל ה'ירידות' היו בצחוק. שנה טובה.<BR><BR><hr class='signature'><BR>IT DOESNT MATTER AN INCH OR A MILE - WIN IS WIN","91","","6433","-1","-1","0","","147","","0","56402","25/09/2006 02:40:55"),new Message("56431","56406","היי עידן נעים מאוד ! תשובה לשאלותיך ","23/09/06 19:56","Idanohh","תוכל לקבל במאמר <a target='_blank' href='http://www.talniri.co.il/forums/message.asp?id=7476'>הזה</a><BR>אגב אני הייתי סוגר 80% מהכסף באג&quot;ח ו 20% במניות או כתבי אופ' למינהן לטווחים ארוכים שכאלו... זה דורש סקר שוק דיי מקיף ...<BR>זה אומר שאתה צריך לעשות עוד 2600 או 26% רווח במנייה או כתב אופ' ,בנוסף לרווח הסולידי מאג&quot;ח שתיתן 6% תשואה&nbsp;&nbsp;...<BR>ככל שתשקיע יותר כסף לתחום המנייתי ככה תצטרך פחות אחוזים בתחום זה בשביל להגיע ל 10% המיוחלים שלך אבל כמובן תסכן יותר מהכסף שלך ...<BR><BR>אתה מדבר על אג&quot;ח קונצרטי וממשלתיים זה מדובר במאמר הנ&quot;ל שהבאתי ... בהצלחה גבר !<BR><BR><br><br><b>כתובות אינטרנט נלוות:</b><br><a target='_blank' href='http://www.talniri.co.il/forums/message.asp?id=7476'>למאמר</a><hr class='signature'>&quot;ראה מה שכולם רואים חשוב מה שאיש אינו חושב &quot;<BR>זאת דרך חיים ... ראו דוגמא כאילו עוף זה ציפור ופרה זה חיה !...<BR>idan@talniri.co.il","18","","6433","-1","-1","0","&quot;ראה מה שכולם רואים חשוב מה שאיש אינו חושב &quot;","131","","0","56402","25/09/2006 02:40:55"),new Message("56447","56406","לטווח של שנה אין כזו ריבית ","23/09/06 22:35","conundrum3","ללא כל סיכון. אתה חייב לקחת סיכון מסויים.<BR><BR>אפשרות אחת היא באמת אחד המכשירים שציינתי אשר עשויים לתת יותר מ-10% אך גם תשואה שלילית לתקופה של שנה.<BR><BR>עוד אפשרות היא ללכת על אג&quot;ח שקלי ארוך, תוך תקווה לירידת ריביות בשנה הקרובה (תרחיש סביר), אשר עשויה להיות מלווה בירידת כל העקום השקלי (תרחיש בסבירות לא גבוהה, לדעתי). כיום התשואה לפדיון של שחר 2683 היא כ-6.4%, ככה שאם תהיה ירידת תשואות לכיוון של 6%, במח&quot;מ 7, אתה מגיע לרווח הון של כ-2.8% וביחד 9.2% לפני מס ועמלות.<BR><BR>עוד אפשרות היא ללכת על אג&quot;ח צמוד מדד, בדירוג גבוה וסחירות נאותה, שנותן נניח כ-5-5.5% לשנה, ולקוות לאינפלציה גבוהה מן הצפוי, כ-3%-4%, שתביא אותך סה&quot;כ לכ-8%, אם האינפלציה האמורה לא תגרור העלאת ריבית (או ציפיה כזו), וירידת מחירי האג&quot;ח כפועל יוצא.<BR><BR>עוד אפשרות היא ללכת על אג&quot;ח זבל תוצרת הארץ. יש לא מעט כאלה, אבל אז אני ממליץ לקחת קרן נאמנות, שתבטיח פיזור ראוי ואפשרות יציאה פשוטה (מצרך נדיר במסחר באג&quot;ח לא מדורג בארץ). סביר שקרן כזו תיתן בשנה יציבה (כלומר שאין בה שינוי מהותי בריבית ובתשואות לטווח הארוך) כ-6%-6.5% + הצמדה.<BR><BR>עוד אפשרות היא ללכת על קרן מעורבת 80/20, שתיתן חשיפה מנייתית מתונה אשר הסיכון בה מנוטרל ע&quot;י תיק אג&quot;ח יציב יותר.<BR><BR>השחרית למשל, שעליה דיברתי בהודעה לעיל, תיתן עד לפדיון תשואה שנתית ממוצעת של בין 4.5%-12% בקירוב. הממוצע נותן כ-8%, כשאני מעריך שבפועל נראה מעט יותר. הבעיה היא שבהחלט ייתכן שננעלים ל-3 שנים, אלא אם תחול ירידת ריבית חדש בטווח קצר. גילוי נאות - מדבר מתוך פוזיציה בשחרית.<BR><BR>האמור אינו מהווה חלופה ליעוץ פרטני המתחשב בצרכיו של אדם. הכותב עשוי להחזיק ני&quot;ע שהוזכרו לעיל.","528","","6433","-1","-1","0","האמור אינו מהווה חלופה לייעוץ פרטני המתחשב בצרכיו של כל אדם ואמור להינתן ע&quot;י יועץ מוסמך. הכותב עשוי להחזיק בני&quot;ע שהוזכרו.","136","","0","56402","25/09/2006 02:40:55"),new Message("56413","56408","הסטראקצ'ר של לאומי ","23/09/06 12:39","zohar116","<BR>לצערי / שמחתי אני לא לקוח של לאומי ולכן לא מכיר את הפרטים המלאים.<BR>כל מה שאני כותב כאן מתבסס על הנתונים (החלקיים) שהבאת.<BR><BR>א. אם אכן אמרת שאתה יכול להרוויח פי 2 מעליית המדד, הרי שאתה לא צריך תשואה של 12% בשנתיים, אלא רק 6% בשנתיים (בערך 3% בשנה) כדי להתחיל להרוויח. הרי ההכפלה של לאומי תהפוך לך את הרווח ל- 12% לשנתיים, כלומר יותר ממה שהיית מקבל בפק&quot;מ/ מק&quot;מ רגיל בבנק.<BR>ב. הפיקדון הזה אכן נשמע טוב - <b>למי שמאמין בעליית המדד.</b> <BR>היתרונות - <BR>הוא נותן לך מינוף של 1 ל-2 על המדד. <BR>אתה לא יכול לבנות סטראקצ'ר כזה בעצמך.<BR>אתה מתחיל להרוויח החל מעלייה קלה במדד (3% שנתי זו עלייה קלה). <BR><BR>כמובן שאם אתה מרגיש תחושה של חוסר ודאות לגבי השנתיים הקרובות (ואני בטוח שאתה לא היחיד), יש כאן בעיה מסויימת כי במידה והמדד לא יעלה - אתה תפסיד כסף.<BR>צריך לצאת לרגע מהחשיבה שאם לא מפסידים את הקרן - לא מפסידים כסף. הריבית הבטוחה שאתה יכול לקבל מהבנק לאורך השנתיים היא כסף שלך, והויתור עליה הוא הפסד של כסף.<BR><BR>ג. סטראקצ'ר הוא מוצר סגור ולא סחיר. כלומר - הכסף שלך הולך לשבת במשך השנתיים האלה במרתפי הבנק (או בהלוואות לאנשים אחרים) - אפילו אם תפרוץ מלחמה בעוד שבוע והמדד יצנח בעשרות אחוזים כך שלא יהיה לו סיכוי ריאלי לחזור לרמה שבה אתה מרוויח.<BR>במצב כזה אתה יודע ש'הפסדת', אבל לא יכול לסגור את הפוזיציה ולצאת בהפסד, אלא חייב לחכות לסוף התקופה, ובינתיים הכסף שלך יושב ולא עובד בשבילך במקום אחר.<BR><BR>לסיכום בנוגע לסטראקצ'ר הזה - כמו שאמרתי, על פניו נראה לא רע בכלל למי שמאמין שהמדד ייתן לפחות תשואה חיובית קלה בשנתיים הקרובות. <BR><BR><BR>עוד נקודה למחשבה :<BR><BR>למה לאומי משווק את הסטראקצ'ר הזה בכלל ? <BR><BR>הרי החל מעלייה של 3 אחוז שנתי במדד, הבנק יצטרך לשלם לכל הלקוחות שקנו את הסטארקצ'ר ריבית יותר גבוהה על הכסף שלהם ממה שהיה צריך לשלם בלעדיו.<BR>האם זה אומר שלאומי מאמין שהשוק לא יעלה מעל 3% שנתי במהלך השנתיים הקרובות ?? האם אפשר להסיק מכאן שהבנק לא מאמין בשוק הישראלי לתקופה הקרובה ? <BR><BR>או שהבנק מעוניין להחזיר אליו לקוחות אבודים שנעלמו בעקבות הרפורמה בקרנות הנאמנות, ומייצר לעצמו 'קרן נאמנות' אטרקטיבית משלו ?<BR><BR>או שהבנק מוכן וערוך לעלייה כזו במדד, וגם מודע לכספים שהוא התחייב לשלם במקרה שהמדד אכן 'יברח' לו למעלה ולכן הוא 'מבוטח' בדמות מכשירים פיננסיים אחרים למקרה כזה. במקרה כזה - הבנק לא ירוויח משמעותית משום סוג של תנועה במדד, אלא רק מהשיווק של הסטראקצ'ר. <BR>אגב - זו גם, לדעתי כמובן, התשובה הנכונה.<BR><BR><BR>מקווה שעזרתי חבר.<BR><BR><BR><BR><hr class='signature'><BR>IT DOESNT MATTER AN INCH OR A MILE - WIN IS WIN","91","","6433","-1","-1","0","","116","","0","56402","25/09/2006 02:40:55"),new Message("56426","56411","תודה זוהר ","23/09/06 17:14","פשוט עידן","החבר הזה שלי זו ידידה ששוחחתי איתה אמש. היא מתבעאסת כי היא לא יכולה להרשות לעצמה יותר מ 550 דולר לחודש עבור דירה. מצד שני, יש לה 100K שקל בחסכון, אז הצעתי לה להשקיע חלק מהכסף בצורה הכי פחות מסוכנת ובמה שהיא תרוויח היא תוכל לממן את ההפרש לגובה שכר הדירה שהיא רוצה. או בקיצור להפוך את הכסף לנכס.<BR><BR>שוב תודה על התגובה. אני אכנס כעת ללינקים.<BR><BR><BR><BR><hr class='signature'>רק המעז מנצח!","723","","6433","-1","-1","0","ייתכן והכותב מחזיק חלק מני&quot;ע אותם הא מזכיר, מנתח ומסקר בפורום. אין בניתוחים אלה משום המלצה לרכישת ני&quot;ע וכל מי שפועל כך עושה זאת על דעת שיקולו בלבד. תודה","72","","0","56402","25/09/2006 02:40:55"),new Message("56432","56431","זו הודעה טובה מאוד וכמו רוב השאלות ","23/09/06 20:02","אוראל סרור","ניתן למצא תשובה ב&quot;הודעות נבחרות&quot;<BR><BR>אבל יפה מאוד שהעלת את זה עידן <hr class='signature'>אין לראות בנאמר משום המלצה לרכישה או למכירה של ני&quot;ע או תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים של כל אדם.<BR><BR>אלף גרפים לא יוכיחו כי אני צודק, אך מספיק בגרף אחד בכדי להוכיח כי אני טועה!","5","","6433","-1","-1","0","הכותב הינו בעל רישיון לייעוץ השקעות. אין על כל&nbsp;&nbsp;האמור והכתוב בכל צורה שהיא, לייעוץ או רמיזה לייעוץ וכן חלופה המתחשבת בצרכי הלקוח ובנתוניו האישיים. ייתכן ולכותב עניין בני&quot;ע כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו האישית .","128","","0","56402","25/09/2006 02:40:55"),new Message("56549","56447","ולטווח של יותר משנה ","25/09/06 02:40","edgar","יש ריבית כזאת ללא סיכון?<hr class='signature'>כל המגדלים המשוננים האלה הנוגסים בתכלת, כל השפיצים האלה בגרפים<BR>aka KobeRider","832","","6431","-1","-1","0","~<BR>narrow escape:<BR>http://www.flickr.com/photos/atazur/sets/72157607493533608/show","75","","0","56402","25/09/2006 02:40:54")];var iTotalPages=2362;var SeverTime="93 ms";fInitTree();