var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="1";var iPage="1";var iMessageId=501728;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=1";var sMenuOptions="";var sForumName=" בורסה שוק ההון";var BannerZoneId_Top="63";var BannerZoneId_Bottom="64";var BannerZoneId_Left="65";var BannerZoneId_Right="66";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("528","conundrum3","2","#0000FF"),new Admin("1342","יעקב101","2","#0000FF"),new Admin("1559","itzik_cc","2","#8C489F"),new Admin("1723","דוד כץ","2","#0000FF"),new Admin("1730","סוסון ים","2","#8C489F"),new Admin("2631","rafel12","2","#FF9900"),new Admin("2749","korma","2","#FF9900"),new Admin("2799","avijakub","2","#0000FF"),new Admin("4288","zamush","2","#8C489F"),new Admin("4992","NDX","2","#0000FF"),new Admin("9502","Nir43","2","#8C489F"),new Admin("11040","KOBI_KOB","2","#FF9900"),new Admin("11553","מעופניק1","2","#0000FF"),new Admin("11882","eladiko","2","#8C489F"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("13903","BEN GEYN","2","#0000FF"),new Admin("15349","crazych","2","#8C489F"),new Admin("15611","Pretender","1",""),new Admin("15748","Sam12","2","#0000FF"),new Admin("15912","הזהיר","2","#0000FF"),new Admin("16268","סימון1","2","#8C489F"),new Admin("16673","גיל23","2","#8C489F")];var TagArr=[new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578"),new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new Tag("שרות האיתותים- תשואות מדהימות ללקוחותינו","http://www.talniri.co.il/itutim/")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("פתיחת חשבון מסחר בעמלות מוזלות","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=745"),new MgrMsg("שרות החזרי מס כבר החזיר עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בישראל","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304")];var MostViewedArr=[];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("458252"),new ClosedMsgs("460289"),new ClosedMsgs("465900"),new ClosedMsgs("466253"),new ClosedMsgs("475719"),new ClosedMsgs("476336"),new ClosedMsgs("476574"),new ClosedMsgs("477101"),new ClosedMsgs("480391"),new ClosedMsgs("483145"),new ClosedMsgs("484789"),new ClosedMsgs("496191"),new ClosedMsgs("498592"),new ClosedMsgs("502333"),new ClosedMsgs("505807"),new ClosedMsgs("506769"),new ClosedMsgs("515645"),new ClosedMsgs("523189"),new ClosedMsgs("527694"),new ClosedMsgs("530074"),new ClosedMsgs("531890"),new ClosedMsgs("542571"),new ClosedMsgs("542760"),new ClosedMsgs("587726"),new ClosedMsgs("607886"),new ClosedMsgs("608584"),new ClosedMsgs("613492"),new ClosedMsgs("623638"),new ClosedMsgs("624032"),new ClosedMsgs("633258"),new ClosedMsgs("637300"),new ClosedMsgs("638697"),new ClosedMsgs("657091"),new ClosedMsgs("640061"),new ClosedMsgs("635459"),new ClosedMsgs("663935"),new ClosedMsgs("683526"),new ClosedMsgs("685638"),new ClosedMsgs("688748"),new ClosedMsgs("689874"),new ClosedMsgs("694835"),new ClosedMsgs("698922"),new ClosedMsgs("721619"),new ClosedMsgs("721824"),new ClosedMsgs("726558"),new ClosedMsgs("777168"),new ClosedMsgs("788017"),new ClosedMsgs("795913"),new ClosedMsgs("797078"),new ClosedMsgs("797054"),new ClosedMsgs("798803"),new ClosedMsgs("812696"),new ClosedMsgs("813956"),new ClosedMsgs("814363"),new ClosedMsgs("819633"),new ClosedMsgs("822858"),new ClosedMsgs("825396"),new ClosedMsgs("843596"),new ClosedMsgs("868961"),new ClosedMsgs("871933"),new ClosedMsgs("874321"),new ClosedMsgs("874945"),new ClosedMsgs("891804"),new ClosedMsgs("898234"),new ClosedMsgs("907232"),new ClosedMsgs("928105"),new ClosedMsgs("936204"),new ClosedMsgs("936468"),new ClosedMsgs("990061"),new ClosedMsgs("992483"),new ClosedMsgs("970801"),new ClosedMsgs("995076"),new ClosedMsgs("1008134"),new ClosedMsgs("1118901"),new ClosedMsgs("1210680"),new ClosedMsgs("1210809"),new ClosedMsgs("1256817"),new ClosedMsgs("1260971"),new ClosedMsgs("1272314"),new ClosedMsgs("1349998"),new ClosedMsgs("1361394"),new ClosedMsgs("1376573"),new ClosedMsgs("1377671"),new ClosedMsgs("1427279"),new ClosedMsgs("1425333"),new ClosedMsgs("1525605"),new ClosedMsgs("1531822"),new ClosedMsgs("1537667"),new ClosedMsgs("1636700"),new ClosedMsgs("1657823"),new ClosedMsgs("1688001"),new ClosedMsgs("1688012"),new ClosedMsgs("1694622"),new ClosedMsgs("1694633"),new ClosedMsgs("1696911"),new ClosedMsgs("1696919"),new ClosedMsgs("1699830"),new ClosedMsgs("1699796"),new ClosedMsgs("1703176"),new ClosedMsgs("1706307"),new ClosedMsgs("1709640"),new ClosedMsgs("1713277"),new ClosedMsgs("1717244"),new ClosedMsgs("1719538"),new ClosedMsgs("1722180"),new ClosedMsgs("1725041"),new ClosedMsgs("1728037"),new ClosedMsgs("1738406"),new ClosedMsgs("1741284"),new ClosedMsgs("1741282"),new ClosedMsgs("1745329"),new ClosedMsgs("1748190"),new ClosedMsgs("1751203"),new ClosedMsgs("1753865"),new ClosedMsgs("1763350"),new ClosedMsgs("1767244"),new ClosedMsgs("1770126"),new ClosedMsgs("1771769"),new ClosedMsgs("1773625"),new ClosedMsgs("1776758"),new ClosedMsgs("1784303"),new ClosedMsgs("1787416"),new ClosedMsgs("1676204"),new ClosedMsgs("1790133"),new ClosedMsgs("1792886"),new ClosedMsgs("1795759"),new ClosedMsgs("1801701"),new ClosedMsgs("1804606"),new ClosedMsgs("1814626"),new ClosedMsgs("1816942"),new ClosedMsgs("1822152"),new ClosedMsgs("1824447"),new ClosedMsgs("1826774"),new ClosedMsgs("1828904"),new ClosedMsgs("1829068"),new ClosedMsgs("1831238"),new ClosedMsgs("1831849"),new ClosedMsgs("1832671"),new ClosedMsgs("1833759"),new ClosedMsgs("1833890"),new ClosedMsgs("1834734"),new ClosedMsgs("1836288"),new ClosedMsgs("1836290"),new ClosedMsgs("1838754"),new ClosedMsgs("1842928"),new ClosedMsgs("1845607"),new ClosedMsgs("1848397"),new ClosedMsgs("1850797"),new ClosedMsgs("1853065"),new ClosedMsgs("1854821"),new ClosedMsgs("1856783"),new ClosedMsgs("1858571"),new ClosedMsgs("1860747"),new ClosedMsgs("1862599"),new ClosedMsgs("1864576"),new ClosedMsgs("1866782"),new ClosedMsgs("1868590"),new ClosedMsgs("1870932"),new ClosedMsgs("1872894"),new ClosedMsgs("1874921"),new ClosedMsgs("1876742"),new ClosedMsgs("1881506"),new ClosedMsgs("1888318"),new ClosedMsgs("1894088"),new ClosedMsgs("1896167"),new ClosedMsgs("1898244"),new ClosedMsgs("1900587"),new ClosedMsgs("1902490"),new ClosedMsgs("1903511"),new ClosedMsgs("1904614"),new ClosedMsgs("1905809"),new ClosedMsgs("1907403"),new ClosedMsgs("1911798"),new ClosedMsgs("1912306"),new ClosedMsgs("1913766"),new ClosedMsgs("1915452"),new ClosedMsgs("1917357"),new ClosedMsgs("1917533"),new ClosedMsgs("1919219"),new ClosedMsgs("1919587"),new ClosedMsgs("1921272"),new ClosedMsgs("1921505"),new ClosedMsgs("1921435"),new ClosedMsgs("1924309"),new ClosedMsgs("1926207"),new ClosedMsgs("1926598"),new ClosedMsgs("1927698"),new ClosedMsgs("1928057"),new ClosedMsgs("1930171"),new ClosedMsgs("1932627"),new ClosedMsgs("1934702"),new ClosedMsgs("1937411"),new ClosedMsgs("1941356"),new ClosedMsgs("1945368"),new ClosedMsgs("1948083"),new ClosedMsgs("1955778"),new ClosedMsgs("1960858"),new ClosedMsgs("1966307"),new ClosedMsgs("1969798"),new ClosedMsgs("1971094"),new ClosedMsgs("1970313"),new ClosedMsgs("1973717"),new ClosedMsgs("1976108"),new ClosedMsgs("1979282"),new ClosedMsgs("1980609"),new ClosedMsgs("1980673"),new ClosedMsgs("1981089"),new ClosedMsgs("1983209"),new ClosedMsgs("1984369"),new ClosedMsgs("1987574"),new ClosedMsgs("1991276"),new ClosedMsgs("1994506"),new ClosedMsgs("1998529"),new ClosedMsgs("1999072"),new ClosedMsgs("2000807"),new ClosedMsgs("2003276"),new ClosedMsgs("2005758"),new ClosedMsgs("2008128"),new ClosedMsgs("2010001"),new ClosedMsgs("2010583"),new ClosedMsgs("2013448"),new ClosedMsgs("2016201"),new ClosedMsgs("2019174"),new ClosedMsgs("2022099"),new ClosedMsgs("2024769"),new ClosedMsgs("2028277"),new ClosedMsgs("2030734"),new ClosedMsgs("2032976"),new ClosedMsgs("2035220"),new ClosedMsgs("2039012"),new ClosedMsgs("2044297"),new ClosedMsgs("2049374"),new ClosedMsgs("2052114"),new ClosedMsgs("2054962"),new ClosedMsgs("2058197"),new ClosedMsgs("2061759"),new ClosedMsgs("2064847"),new ClosedMsgs("2065366"),new ClosedMsgs("2068449"),new ClosedMsgs("2068577"),new ClosedMsgs("2072075"),new ClosedMsgs("2075221"),new ClosedMsgs("2074910"),new ClosedMsgs("2083463"),new ClosedMsgs("2083566"),new ClosedMsgs("2087204"),new ClosedMsgs("2092344"),new ClosedMsgs("2095175"),new ClosedMsgs("2098127"),new ClosedMsgs("2100235"),new ClosedMsgs("2103683"),new ClosedMsgs("2105970"),new ClosedMsgs("2108341"),new ClosedMsgs("2110403"),new ClosedMsgs("2113427"),new ClosedMsgs("2115590"),new ClosedMsgs("2117896"),new ClosedMsgs("2119848"),new ClosedMsgs("2121581"),new ClosedMsgs("2123731"),new ClosedMsgs("2125195"),new ClosedMsgs("2126185"),new ClosedMsgs("2127513"),new ClosedMsgs("2129106"),new ClosedMsgs("2130493"),new ClosedMsgs("2132325"),new ClosedMsgs("2133614"),new ClosedMsgs("2135230"),new ClosedMsgs("2137636"),new ClosedMsgs("2138982"),new ClosedMsgs("2140521"),new ClosedMsgs("2144272"),new ClosedMsgs("2146067"),new ClosedMsgs("2146436"),new ClosedMsgs("2148178"),new ClosedMsgs("2148408"),new ClosedMsgs("2149086"),new ClosedMsgs("2149638"),new ClosedMsgs("2151428"),new ClosedMsgs("2156605"),new ClosedMsgs("2156551"),new ClosedMsgs("2158969"),new ClosedMsgs("2160597"),new ClosedMsgs("2161603"),new ClosedMsgs("2163309"),new ClosedMsgs("2165246"),new ClosedMsgs("2167667"),new ClosedMsgs("2168885"),new ClosedMsgs("2170665"),new ClosedMsgs("2172643"),new ClosedMsgs("2174688"),new ClosedMsgs("2177323"),new ClosedMsgs("2180590"),new ClosedMsgs("2182618"),new ClosedMsgs("2184703"),new ClosedMsgs("2186829"),new ClosedMsgs("2188545"),new ClosedMsgs("2191272"),new ClosedMsgs("2193038"),new ClosedMsgs("2238882"),new ClosedMsgs("2397337"),new ClosedMsgs("2114454"),new ClosedMsgs("2517659")];var MessageArr=[new Message("501728","0","תימוכין טכניים לירידות הצפויות בחודשים הבאים ","21/05/09 19:35","מתחיל מלמטה","בהמשך לניתוח שלי מתחילת השבוע
http://www.talniri.co.il/forums/Message.asp?Id=499746
בנוגע לתחזית ארוכת הטווח והמבט הרב-חודשי / רב-שנתי של מדדי ישראל, נתבקשתי לתת תימוכין טכניים לניתוחים שלי ברמה החודשית.

לקח יום-יומיים יותר, אבל הנה הניתוח המבוקש עם השוואות לשפלים האחרונים בישראל. לצערי, אין לנו מספיק נתונים היסטוריים באף תוכנת ניתוח טכני ישראלית על מדדי ישראל, ולכן את מרבית הניתוחים ההיסטוריים שלי אני מבצע על מדדים בארה"ב, באירופה וביפן (עם היסטוריה ארוכה מאוד - אפילו מהמאה ה-19) ומניח הנחות מקבילות על התנהגות השוק הישראלי.

בגרף החודשי הראשון ניתן לראות את השפל של 1994-95 במדד המניות הכללי של ישראל, ובו הדגשתי את 3 התנועות היורדות של השפל:
הראשונה ביולי 1994 ל-50%- מהשיא של ינואר 1994, השנייה במרץ 1995 לבדיקת התחתית (ושבירתה) והשלישית ביולי 1996 כבר ביצעה שפל גבוה יותר אך למעשה רק חזרה לשפל הראשון.
בין לבין, הושג שיא באוגוסט 1994 עם 38% עלייה מהשפל הראשון, ושיא שני הושג באוגוסט 1995 ושוב בינואר 1996 אך שניהם לא פרצו את "תקרת הזכוכית" של השיא הראשון, אלא אחרי השפל האחרון.

הדגשתי גם את המתנדים (למי שחושב שמשם תבוא הישועה.....) ואת נטייתם לנוע מתחת לקו האפס (או ה-50%) ואת היציאה אחרי שנה-שנתיים מתחום התחתית.

בגרפים הבאים אני משווה זאת לשפלים הבאים עד היום.

ניתוח טכני מתרגם את התנהגות השוק לכלים נוחים יותר להבנה.
אין לראות באמור המלצה להשקעה כלשהי או למסחר בשוק ההון.
הכותב הוא יועץ לכלכלת המשפחה ולניהול התקציב האישי.
אמנון אירמאי","2638","jpg","6267","-1","-1","0","ניתוח טכני מתרגם את התנהגות השוק לכלים נוחים יותר להבנה.
אין לראות באמור המלצה להשקעה כלשהי או למסחר בשוק ההון.
הכותב הוא יועץ לכלכלת המשפחה ולניהול התקציב האישי.
אמנון אירמאי","541","","0","0","21/05/2009 20:14:42"),new Message("501732","501728","השפל הבא: 2000-2003 ","21/05/09 19:49","מתחיל מלמטה","גרף חודשי זה מראה שוב את מדד המניות הכללי של ישראל מ-1998 עד 2004, עם דגש על השפל של 2000-2003 במתכונת דומה לשפל הקודם, אם כי הפעם הירידה ל-50%- היתה רק בשפל השלישי וגם נתקבלה סטייה שלילית בין השפלים.

יש לזכור שלכל מפולת ולכל משבר ישנם מאפיינים אחרים ונסיבות משתנות, אבל כאשר מעלים את כולם על מכנה משותף כולל ומבצעים ממוצע (גם בין השווקים העולמיים, כפי שהצגתי בעבר בין השפל הגדול של 1929 בארה"ב, 1973 בארה"ב, 1987 ביפן, 2000 בנאסד"ק וכד') - התוצאה ומהלך הנפילות וההתאוששויות הוא די דומה בסך הכל.

לכן זו הנחתי, ש"מה שהיה הוא שיהיה....", וגם השפל הנוכחי יראה סימנים דומים בשלב ראשון, אבל ההמשך שלו דווקא יפתיע (לרעה, לדעתי) ויהיה דומה יותר לשפל הגדול של שנות ה-20 וה-30.

ההודעה נערכה ע"י מתחיל מלמטה בתאריך 21/5/2009 20:12

עכשיו אנו מגיעים למשבר הנוכחי.
בגרף החודשי המצורף של מדד המניות הכללי מ-2002 ועד היום, העליתי את התמונה המקבילה לשפלים ולמשברים הקודמים אצלנו, אך הם אינם נותנים את התמונה האמיתית של מגה-משבר, כמו זה שאנו כעת בעיצומו.

רק לצורך ההשוואה, אנו בעיצומו של השלב הראשון בלבד (להערכתי) ואף שירדנו מתחת ל-50%- מהשיא הגדול זה אינו סוף פסוק. אנו עדיין נמצאים בתחום התנועה של המתנדים שמראים שעוד ארוכה הדרך במשבר, וישנם מספר תסריטים ליציאה ממצב זה.

התסריט הראשון שהראיתי הוא זה של האופטימיים, שגורסים ש"הרע מכל מאחורינו, מה שחווינו הוא תיקון של כל המהלך היורד מאוקטובר 2007 וכעת אנו בגל הראשי העולה של השוק השורי החדש. כל ירידה היא הזדמנות ללונגים, כי היא רק תיקון למהלך העולה".

התסריט הנכון יותר לדעתי, אחרי השוואה להתנהגות כל המשברים בעבר בישראל ובעולם כולו, מראה מצב מאוד לא אופטימי לטווח הארוך, אם כי תקוות חיוביות לטווח של מספר חודשים קדימה. לפי תסריט זה, אנו כעת במהלך עולה-מתקן למהלך היורד הראשי הראשון (ראשון בלבד, מתוך 5 גלים), שהוא בעצמו עובר כעת תיקון למטה בימים הנוכחיים ואולי עד שבוע-שבועיים קדימה או קצת יותר. בהמשכו נעלה שוב לשיא קצת יותר גבוה (900 +- במעו"ף, 950-1000 ב-S&P500) אבל אז נתרסק מהר ובעוצמה לתחתיות חדשות או לפחות לבדיקת התחתית העמוקה עד סוף 2009 או תחילת 2010.

גם כאן הדגשתי את התנהגות המתנדים והראיתי את המהלך הנוכחי (שהוא רק עלה מהשפל הראשון).

כמובן שישנם עוד תסריטים, ו"רק השוק יגיד את דברו" ו"לשוק יש המילה האחרונה", אבל כל שלב ייבחן לגופו ושבירת התסריטים נקבעת בעת כשלון בנקודות מפתח.

אשתדל לתת בהמשך הערב את נקודות המבחן לכל תסריט.