var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="2";var iPage="1";var iMessageId=522126;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=2";var sMenuOptions="";var sForumName="אופציות מעו"ף";var BannerZoneId_Top="67";var BannerZoneId_Bottom="68";var BannerZoneId_Left="69";var BannerZoneId_Right="70";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("1","טלנירי","1",""),new Admin("111","AMIT","2","#0000FF"),new Admin("332","אהרון","2","#FF9900"),new Admin("657","אישית לוחצת","2","#8C489F"),new Admin("822","tabasco_mark","2","#FF9900"),new Admin("927","yk3823","2","#0000FF"),new Admin("1030","Graves","2","#0000FF"),new Admin("2485","don","2","#FF9900"),new Admin("3856","kobimaster","2","#0000FF"),new Admin("4288","zamush","2","#8C489F"),new Admin("4992","NDX","2","#0000FF"),new Admin("6326","-YK-","2","#0000FF"),new Admin("11869","2fun","2","#8C489F"),new Admin("12172","Eran2","2","#0000FF"),new Admin("12306","tal2245","2","#8C489F"),new Admin("12412","shacharza","2","#0000FF"),new Admin("12721","ייניב","2","#0000FF"),new Admin("12753","ELADW","2","#0000FF"),new Admin("13869","The Saint","2","#8C489F"),new Admin("13903","BEN GEYN","2","#0000FF")];var TagArr=[new Tag("סוחר מעל 500 אופציות בחודש? מגיע לך תנאים מעולים מטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578"),new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שרות החזרי המס שרות ללא פשרות הצלחה מובטחת","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בישראל","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304"),new MgrMsg("פתיחת חשבון מסחר בעמלות מוזלות","http://www.talniri.co.il/promo/selftrading/selftrading_index.asp?BannerId=563")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2595136","לפי הסגירה כל חמור יודע שבשני

אבל אלוהים ","עידן","17/07/26 14:33","13500","405"),new MostViewed("2595125","נפט 80 דולר , תבנית דיגלון?! ","ישי 2025","17/07/26 12:05","20560","166"),new MostViewed("2595135","ב 19 לחודש מסתיים המונדיאל בלילה ","ישי 2025","17/07/26 14:33","20560","147")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("466254"),new ClosedMsgs("467671"),new ClosedMsgs("475720"),new ClosedMsgs("476575"),new ClosedMsgs("477102"),new ClosedMsgs("480392"),new ClosedMsgs("481817"),new ClosedMsgs("483146"),new ClosedMsgs("483626"),new ClosedMsgs("483716"),new ClosedMsgs("484790"),new ClosedMsgs("486903"),new ClosedMsgs("498593"),new ClosedMsgs("505808"),new ClosedMsgs("506770"),new ClosedMsgs("511475"),new ClosedMsgs("539521"),new ClosedMsgs("542764"),new ClosedMsgs("548980"),new ClosedMsgs("550511"),new ClosedMsgs("552595"),new ClosedMsgs("567146"),new ClosedMsgs("591159"),new ClosedMsgs("592450"),new ClosedMsgs("667491"),new ClosedMsgs("673897"),new ClosedMsgs("685645"),new ClosedMsgs("781042"),new ClosedMsgs("812699"),new ClosedMsgs("822860"),new ClosedMsgs("837054"),new ClosedMsgs("842944"),new ClosedMsgs("843597"),new ClosedMsgs("843603"),new ClosedMsgs("854425"),new ClosedMsgs("880032"),new ClosedMsgs("885630"),new ClosedMsgs("886128"),new ClosedMsgs("894343"),new ClosedMsgs("894412"),new ClosedMsgs("899314"),new ClosedMsgs("905291"),new ClosedMsgs("907226"),new ClosedMsgs("907184"),new ClosedMsgs("909018"),new ClosedMsgs("915154"),new ClosedMsgs("918932"),new ClosedMsgs("924796"),new ClosedMsgs("927116"),new ClosedMsgs("935703"),new ClosedMsgs("936469"),new ClosedMsgs("968191"),new ClosedMsgs("978573"),new ClosedMsgs("986422"),new ClosedMsgs("986800"),new ClosedMsgs("986980"),new ClosedMsgs("987681"),new ClosedMsgs("988726"),new ClosedMsgs("988608"),new ClosedMsgs("992484"),new ClosedMsgs("990062"),new ClosedMsgs("970802"),new ClosedMsgs("1008135"),new ClosedMsgs("1011960"),new ClosedMsgs("1021339"),new ClosedMsgs("1017063"),new ClosedMsgs("1035638"),new ClosedMsgs("1073583"),new ClosedMsgs("1097056"),new ClosedMsgs("1161052"),new ClosedMsgs("1167136"),new ClosedMsgs("1170767"),new ClosedMsgs("1171160"),new ClosedMsgs("1183646"),new ClosedMsgs("1193437"),new ClosedMsgs("1194684"),new ClosedMsgs("1196048"),new ClosedMsgs("1196115"),new ClosedMsgs("1204367"),new ClosedMsgs("1204378"),new ClosedMsgs("1207309"),new ClosedMsgs("1109276"),new ClosedMsgs("1210433"),new ClosedMsgs("1213967"),new ClosedMsgs("1217647"),new ClosedMsgs("1229420"),new ClosedMsgs("1232539"),new ClosedMsgs("1232696"),new ClosedMsgs("1233044"),new ClosedMsgs("1233732"),new ClosedMsgs("1234215"),new ClosedMsgs("1234256"),new ClosedMsgs("1237997"),new ClosedMsgs("1009007"),new ClosedMsgs("1252785"),new ClosedMsgs("1260973"),new ClosedMsgs("1295223"),new ClosedMsgs("1302618"),new ClosedMsgs("1317883"),new ClosedMsgs("1335273"),new ClosedMsgs("1336162"),new ClosedMsgs("1349999"),new ClosedMsgs("1375372"),new ClosedMsgs("1377887"),new ClosedMsgs("1386519"),new ClosedMsgs("1404970"),new ClosedMsgs("1418465"),new ClosedMsgs("1457306"),new ClosedMsgs("1462735"),new ClosedMsgs("1462329"),new ClosedMsgs("1481190"),new ClosedMsgs("1495403"),new ClosedMsgs("1501091"),new ClosedMsgs("1503388"),new ClosedMsgs("1508099"),new ClosedMsgs("1509714"),new ClosedMsgs("1509188"),new ClosedMsgs("1510103"),new ClosedMsgs("1518224"),new ClosedMsgs("1525604"),new ClosedMsgs("1531820"),new ClosedMsgs("1536315"),new ClosedMsgs("1536491"),new ClosedMsgs("1536616"),new ClosedMsgs("1538458"),new ClosedMsgs("1635918"),new ClosedMsgs("1646229"),new ClosedMsgs("1706351"),new ClosedMsgs("1741290"),new ClosedMsgs("1741285"),new ClosedMsgs("1770160"),new ClosedMsgs("1807032"),new ClosedMsgs("1854234"),new ClosedMsgs("1935880"),new ClosedMsgs("1938489"),new ClosedMsgs("1952103"),new ClosedMsgs("1962183"),new ClosedMsgs("1974103"),new ClosedMsgs("1992143"),new ClosedMsgs("1994935"),new ClosedMsgs("1995831"),new ClosedMsgs("1998770"),new ClosedMsgs("1999205"),new ClosedMsgs("2004660"),new ClosedMsgs("2006317"),new ClosedMsgs("2007806"),new ClosedMsgs("2007927"),new ClosedMsgs("2007848"),new ClosedMsgs("2008479"),new ClosedMsgs("2017232"),new ClosedMsgs("2023683"),new ClosedMsgs("2047869"),new ClosedMsgs("2048886"),new ClosedMsgs("2048901"),new ClosedMsgs("2055789"),new ClosedMsgs("2061611"),new ClosedMsgs("2074181"),new ClosedMsgs("2086726"),new ClosedMsgs("2087206"),new ClosedMsgs("2088823"),new ClosedMsgs("2090468"),new ClosedMsgs("2091045"),new ClosedMsgs("2158738"),new ClosedMsgs("2158884"),new ClosedMsgs("2161746"),new ClosedMsgs("2171189"),new ClosedMsgs("2171680"),new ClosedMsgs("2178150"),new ClosedMsgs("2182923"),new ClosedMsgs("2193967"),new ClosedMsgs("2199059"),new ClosedMsgs("2204610"),new ClosedMsgs("2205047"),new ClosedMsgs("2214007"),new ClosedMsgs("2221305"),new ClosedMsgs("2222650"),new ClosedMsgs("2225371"),new ClosedMsgs("2227485"),new ClosedMsgs("2230328"),new ClosedMsgs("2286788"),new ClosedMsgs("2286842"),new ClosedMsgs("2288163"),new ClosedMsgs("2299048"),new ClosedMsgs("2299304"),new ClosedMsgs("2300472"),new ClosedMsgs("2300492"),new ClosedMsgs("2303699"),new ClosedMsgs("2315642"),new ClosedMsgs("2318504"),new ClosedMsgs("2321491"),new ClosedMsgs("2325084"),new ClosedMsgs("2328204"),new ClosedMsgs("2329406"),new ClosedMsgs("2332193"),new ClosedMsgs("2338975"),new ClosedMsgs("2347759"),new ClosedMsgs("2347877"),new ClosedMsgs("2370649"),new ClosedMsgs("2376929"),new ClosedMsgs("2382239"),new ClosedMsgs("2384969"),new ClosedMsgs("2394115"),new ClosedMsgs("2397338"),new ClosedMsgs("2397643"),new ClosedMsgs("2405770"),new ClosedMsgs("2406783"),new ClosedMsgs("2412791"),new ClosedMsgs("2424601"),new ClosedMsgs("2430929"),new ClosedMsgs("2430765"),new ClosedMsgs("2448616"),new ClosedMsgs("2454969"),new ClosedMsgs("2456694"),new ClosedMsgs("2456632"),new ClosedMsgs("2456979"),new ClosedMsgs("2456639"),new ClosedMsgs("2114455"),new ClosedMsgs("2460903"),new ClosedMsgs("2466363"),new ClosedMsgs("2489966"),new ClosedMsgs("2496067"),new ClosedMsgs("2509228"),new ClosedMsgs("2510115"),new ClosedMsgs("2514714"),new ClosedMsgs("2515739"),new ClosedMsgs("2571771")];var MessageArr=[new Message("520951","0","yk או כל ממוחה אחר- שאלה בנוגע ל- covered call ","03/07/09 06:31","ניק זמני","ראשית אני רוצה לומר לך שאני לומד ממך המון.
זה קצת קצת ארוך...מקווה שלא מייגע.. אבל חשוב מאוד להבנה.

נניח שיש לי סכום לרכישת סל מעוף ואני רוצה להשכיב אותו ל- 20 שנים ויותר.
ומה שחשוב לי באמת זה תזרים חודשי קבוע.
העלות היום 86 אשח,קונה את הסל וכותב על הספוט תחילת החודש 1 קול.
הסכום המוזרם לחשבון נניח ממוצע של 2600 שח שהם סביב 3% לחודש (36% שנתי)
וכך כל חודש הסל נמצא קבוע בתיק והקול נכתב בכל חודש, ומוזרם לחשבון
אני לא מתחשב כרגע בסל עצמו אם ירד או עם עלה כיוון שהכסף לא נדרש ובטווח הארוך סביר שרק יגדל. חשוב לי רק ההכנסה.

עכשו אם אני משווה את זה לרכישת דירה, שגם שם אני משכיב כסף לשנים ארוכות במטרה לקבל תזרים חודשי, ההבדל הוא עצום.
בדירה אני אקבל תזרים נמוך בהרבה שייתן בממוצע 4% שנתי וכאשר משוים את זה ל 36% של ה- covered אז זה עלוב ולא ניתן להשוואה.
יבואו ויאמרו יש סיכוי שתקלע לשוק יורד והסל שלך בעצם יהיה שווה פחות מ 86אשח בסוף התקופה, אז גם דירה בעצם מחירה יכול לרדת לא? ובייננו סביר שלאורך תקופה כה ארוכה נכס הבסיס לא יפגע והגיוני שהסיכון שווה גם לסיכון שברכישת נדלן, אבל ההבדל העצום בתשואה נוטה לעניות דעתי (הצנועה) לכיוון ההשקעה בסל מעוף וכתיבת ccעליו.

טוב, רציתי לדעת אם כיוון המחשבה שלי נכון.
תודה שקראת עד כאן ומאוד אשמח לתגובה מקצועית בנושא.","5376","","6224","-1","-1","0","","429","","0","0","07/07/2009 08:58:13"),new Message("520954","520951","יופי של חשיבה מחוץ לקופסה ","03/07/09 07:55","עמי 62","

ההודעה נערכה ע"י עמי 62 בתאריך 3/7/2009 07:48

אני בכלל לא בטוח שזה עובד אבל יופי של חשיבה.

אגב: אם השוק עולה אתה לא מרוויח (כי אתה משלם על התנועה בקול) ובדירה הנכס עולה ועולה. (מה אתה עושה אז???).

העכברים שרצים הכי מהר......נלכדים במלכודת","3018","","6224","-1","-1","0","","306","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("520961","520951","ניק שלום, לא הבנתי משהו ","03/07/09 08:35","אלון ","אני לא מומחה ל Covered call, אבל אני אנסה לקדם את העניין עד ש YK יענה.
מה קורה באסטרטגיה שלך במצב שבו כל חודש השוק עולה לקראת הפקיעה, נניח ל 910ואז יורד חזרה אחרי הפקיעה חזרה ל-860 ? אתה מפסיד 2400 ש"ח על הקול שכתבת(כי קיבלת עליו 2600 ש"ח), ולא מרוויח על נכס הבסיס כי אתה אומר שאתה מחזיק אותו לטווח ארוך. האם במצב כזה אתה מוכר חלק מהנכס כדי להחזיר את ההפסד מהכתיבה ? אם כן, הרי שזה לא מה שאתה מתאר. אם לא, אז מאיפה אתה מגרד 2400 שקל שאתה חייב לשוק ?
בכל אופן, בלי קשר לאסטרטגיה כזו או אחרת - ברור לך שלא קיימת אסטרטגיה שמבטיחה 36% לשנה, כי במצב כזה הריבית חסרת הסיכון היתה חייבת לקפוץ ל 36%.

אל תשכחו את גלעד !!!
http://www.habanim.org/
","867","","6224","-1","-1","0","The answer to life, the universe and everything IS actually 42","258","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("521848","520951","ניק שלום, ברשותך אתן את דעתי ","06/07/09 13:58","kobimaster","אתחיל ואומר שכל מה שאני רושם כאן אינו המלצה אלא דעתי האישית בלבד, ומעשיך אחריותם עליך (לא אוכל לתת יעוץ ללא חתימה על הסכם יעוץ מתאים).

קראתי בעיון את השרשור המעניין שפתחת פה, סלח לי אם אחזור על הדברים או אם אולי לא הבנתי אותך נכון.

אני לא רוצה להאריך, אסכם בקצרה:
1. להבנתי, כוונתך לכתוב CC ולהחזיקו לפקיעה אין כוונתך לנהל פוזיציה.
2. אתה משווה החזקה של תיק מניות זהה למעו"ף (דורש עדכון קבוע לשמירה על הפרופורציות הנכונות בשינוי מחירים, וכמובן בעדכוני מדד) וכתיבת קול- להלן CC
להחזקת דירה בתשואת 4%.
3. ההנחה שלך (והיא סבירה סטטיסטית) ששוק ההון יתן תשואה חיובית או לל"ש 20 שנה מהיום.
4. אני מסתמך על החישובים שערכת (ללא בדיקה) לפיהם תשואת CC על הסכום המתאים למכפיל 100 של האופציות מהווה כ30% (ניקח בטחון וכולל עמלות, וזה גם תלוי באופציה שתבחר)

להלן דעתי האישית:
1. לא מעניין אותנו דלתא!!
במקרה שלך המשחק הוא 1/0 או שהאופציה פוקעת בתוך הכסף או מחוצה לו. ז"א או שהדלתא 100 או 0. כמובן שאם תחליט להחזיק 5 אופציות בדלתא 20 במקום אחת בדלתא 100 תצטרך לנהל זאת וזה עניין מורכב יותר.
עכשיו, איזו אופציה בוחרים?
זה עניין אישי לדעתי- כמובן שככל שתבחר אופציה רחוקה יותר מהכסף סיכוייך למצוא את האופציה בדלתא 100 (משמע, פוקעת בתוך הכסף ותזרים שלילי שלך) גבוה יותר.

2. החשיפה שלך בתיק היא לשוק יורד- למעשה CC זהה לגמרי לכתיבת פוט!!!!!!!
ההבדל העיקרי הוא שאין פקיעה לנכס הבסיס (או ל"פוט הכתוב") ולכן אתה יכול להחזיק ולקוות שהשוק יעלה שוב.
אז נכון שההיסטוריה מלמדת שבטווח הארוך שוק המניות עולה. בטח ובטח אם נכנסים לאחר משברים, אבל אם הייתי במקומך הייתי קונה ביטוח בכל חודש באמצעות פוט רחוק על חשבון התשואה (אבל זה עניין של העדפות סיכון אישיות)

3. בהנחה והחישובים שערכת נכונים, אזי גם אם השוק לא יעלה כלל בשנים הבאות אלא ישאר במקום. הרי שתשואת הCC שתיארת עולה בערכה משמעותית על השכרת הדירה בתנאים שתיארת.

מקווה שהייתי פשוט ומובן ושסייעתי בידך, הרבה הצלחה!

יהי ממון חברך חביב עליך כשלך
מסכת אבות ב', י"ז
","3856","","6221","-1","-1","0","יהי ממון חברך חביב עליך כשלך
מסכת אבות ב', י"ז
","276","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("520960","520954","אם השוק עולה ","03/07/09 08:33","ניק זמני","

ההודעה נערכה ע"י ניק זמני בתאריך 3/7/2009 08:27

וזה מבורך,
אז בעצם הסל שלי עלה ביחד איתו, לא?
וביום ראשון לאחר הפקיעה מזרים כתיבה של קול על החודש החדש.
ככה יוצא בעצם שההפרש יהיה לטובת התזרים החודשי
התקבול של החודש הישן + התקבול של החודש שעבר סביר שיהיו גבוהים יותר ממה שהמסלקה תישאב ממני ביום א לאחר הפקיעה.
ואם השוק עלה בפראות אז תמיד אפשר להפריש מתוך הסל שהשמין את ההפרש לחשבון ועדיין הסך הכללי לא יפחת מההשקעה הראשונה של 86אשח בסל.

במקרה של ירידות, זה לא מפריע כיוון שהסל מושקע ל- 20 שנה, וכמו שאני לא מסתכל כל חודש או שנה אם מחיר הדירה שקניתי להשקעה עולה או יורד, אלא רק על תשלום השכירות החודשי מהדייר, כך גם מה שחשוב זה התזרים החודשי מהקול הכתוב.

YK אשמח לתגובה שלך בנושא.

","5376","","6224","-1","-1","0","","318","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("520964","520960","ניק ","03/07/09 09:04","אלון ","בעצם מה שאתה מציג פה זו רכישת סל עם ביטוח. אם השוק יעלה אז אתה תרוויח, אבל אם הוא יעלה חזק אתה תרוויח הרבה פחות מהעליה של השוק. אם השוק ירד מעבר לפרמיה שתקבל על הקול אז אתה תפסיד (כי ערך הסל ירד).
כמו כן יש לך סיכון של יום הפקיעה עצמו שלא ישפיע על הסל, אבל עשוי להשפיע מאד על הקול שכתבת.

אל תשכחו את גלעד !!!
http://www.habanim.org/
","867","","6224","-1","-1","0","The answer to life, the universe and everything IS actually 42","286","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("520970","520961","אלון ","03/07/09 10:03","ניק זמני","כמה פעמים זה כבר יכול לקרות?
אבל בכל מקרה אפשר לסגור ולהתחיל מחדש על החודש הבא יום יומיים לפני הפקיעה כדי לא לקחת סיכון ולהיקלע למצב הזה.

לגבי שוק שעולה חזק אז תמיד יהיה לי את ערך הזמן לטובתי היות וכותב על הספוט בתחילת החודש

נניח הסל עלה 86 אשח
ונכתב קול 1 של 860 בתקבול של 2600 שח לחשבון
המדד יום לפני הפקיעה על 900
אז יש לי רווח של 4000 שח בסל+2600 תקבול מתחילת החודש סה"כ 6600 שח.
המסלקה לוקחת לי ביום א 4000 שח ואני נשאר עם 2600 שח רווח שנמצאים בסל והחלטה שלי אם להזרים אותם לחשבון או לא?
אז בעצם עשיתי 3% בחודש שהוזרמו לחשבון ואני לא מתייחס לשווי הסל,שוב,כמו שלא מסתכלים על שווי דירה מדי חודש.

YK אתה חסר...","5376","","6224","-1","-1","0","","292","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("521101","520961","כמה אפשר להרויח? כדאי לבדוק ","04/07/09 11:05","Astrateg","תסתכלו על ETF סימול FAS.
קונים 100 יחידות כותבים אוכף על הכסף לחודש ינואר 2010 וקונים PUT
3 - 4 סטרייקים למטה להגנה (תלוי כמה קיבלתם עם האוכף) לינואר 2010.
במקרה של עליות או דישדוש או אפילו ירידה קלה(של נקודה נניח)
כמה אחוז רווח אפשר לעשות בחצי שנה?

הפוזיציה מוגנת ואפשר לישון בשקט.
והאמת עם תוכנת thinkorswim אפשר גם לא לבדוק כל יום , אלה פשוט
לתת הוראה על הודעה למייל על הגעה למחיר מסויים (המחיר בו נבצע שיפוץ
לפוזיציה על מנת למקסם רווחים).

כדאי לבדוק

אין בהודעה זו לשמש יעוץ או המלצה.
הודעה זו למטרת הדגמה בלבד ! ! !
הכי פשוט הכי טוב.","6680","","6223","-1","-1","0","EddieMarkel@gmail.com
","244","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("520969","520964","אלון ","03/07/09 09:55","ניק זמני","קודם כל אני חוזר ואומר- אני מנסה ללמוד ולא מציג פה משהו שאני יכול לסנגר עליו ולכן הפנית את השאלה הראשונה
ובכל זאת אנסה לענות למיטב הבנתי הצנועה
אם השוק ירד- מנקודת המבט שלי הרווחתי את הפרמיה החודשית וזה כאילו הרווחתי את השכירות שלי על הנכס (במקום דירה למשל)
וכפי שהבהרתי אני לא מסתכל על שווי הסל בנקודת זמן כה קצרה(חודש או שנה)כמו שרוכש דירה להשקעה לא מסתכל על מחירי הדירות מסביב אם ירדו בתקופה כה קצרה אלא לטווח של 20 שנה.
אז לסיכום השאלה הראשונה מבחינתי הרווחתי את כל הפרמיה אם השוק ירד.

לגבי הסיכון של יום הפקיעה עצמו אז אפשר לסגור יום יומיים לפני הפקיעה וכתוב את הקול החדש הבא על הספוט.","5376","","6224","-1","-1","0","","200","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("520976","520970","כמה דברים , ראשית הסטיית תקן ההסטורית של המעוף ","03/07/09 10:47","רון7","(כמה שנים אחורה) היא באזור ה 20% , כך שעל כתיבת קול בכסף תקבל לא יותר מ 1800-2000 שקל. דבר שני האסטרטגיה הזו עובדת בשנים בהם רוב החודשים מסתיימים בעליות /בדשדוש. תריץ סימולציה של השיטה הזו בשנת 2008/2002 , תראה איזה נזקים היא גורמת בסוף השנה. בגדול אם אתה מאמין בשוק עולה תקנה חוזה ותגלגל כל חודש או תעודת סל בלי להתעסק בCOVERD קול כי יהיו חודשים שהשוק יעלה /ירד 10% ואז רב הנזק מהתועלת. הקיצר לא מומלץ.
כשאתה משווה תשואה אלטרנטיבית להשקעה בדירה , צריך להשוות גם ס.ת של מחיר הנכס(תנודתיות) , והתנודתיות של מחיר הדירה הרבה יותר נמוך מהתנודתיות של מדד המעוף (לרעת המעוף).","3766","","6224","-1","-1","0","","191","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("520982","520976","ניק זמני ","03/07/09 12:02","משה","אולי השיטה יכולה להרויח לאורך זמן בכמה תנאים,

ראשית השקעה חודשית קבועה על פוטים רחוקים למקרה של תנועה חזקה מטה, וכמובן זה יצמצם לך את תוחלת הרווח,

שנית אתה חייב לקבוע לעצמך תנאים נוספים, כגון, במיקרה ושוק ירד 20 נקודות לקנות את הכתיבה חזקה ולכתוב שוב על המדד החדש, כך יש סיכוי שאם ימשיכו מטה אתה מקבל שוב כסף מהשוק על הקול החדש,

ודבר אחרון, שבוע אחרון לפקיעה תמיד לרכוש את הקול חזרה כי כבר אין לו בשר ולכתוב לחודש הבא,

מקווה שנתתי לך עוד רעיונות לשרוד את המחשבה שלך,,,

לא לשכוח  לתת מעשרות,   עשר כדי שתתעשר !
הכל בידי שמיים, חוץ מ,,,
לכן אני עושה השתדלות ומכוון שה' יוביל אותי למחשבות הגדולים,

למרות שזה הכי מיותר בעולם בעניי, כל משקיע יחשוב פעמיים כי לעיתים קרובות אני טועה בגדול !!!

בהצלחה לכולם !  אמן !","660","","6224","-1","-1","0","לא לשכוח  לתת מעשרות,   עשר כדי שתתעשר !
הכל בידי שמיים, חוץ מ,,,
לכן אני עושה השתדלות ומכוון שה' יוביל אותי למחשבות הגדולים,

למרות שזה הכי מיותר בעולם בעניי, כל משקיע יחשוב פעמיים כי לעיתים קרובות אני טועה בגדול !!!

בהצלחה לכולם !  אמן !","216","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("520986","520982","תחת ההנחות שאתה יוצא מהן ... ","03/07/09 12:46","-YK-","

ההודעה נערכה ע"י -YK- בתאריך 3/7/2009 12:41

שיתכן שהן הנחות נכונות ולמעשה ישנם גופי ענק כדוגמת ברקשייר האטו וי של ו ורן באפט שטוען גם עתה כי השקעה מנייתית כיום לתקופה של 10 שנים ללא ספק תציג תשואה עודפת על השקעה חסרת סיכון ...ממילא אם אנחנו יוצאים מנקודת הנחה כזו ...אז בהחלט הכיו ון קודם כל נכון ...כמובן שאי אפשר להתעלם מאי אילו כשלים בדרך כפי שהוצגו לך על ידי חכמי הפורום היקרים ולכן אם היית שואל אותי ...מה הייתי מוסיף אז בקטנה

מוכר קול על הספוט ומיד פותח מפקיד הפקדה בריבית אפקטיבית דבר חודש בחודשו במק"מ ...בימים שמק"מ נתן מעל 3% לשנה ...וכך תוספת כל חודש קרן + ריבית מצטברת ...לחילופין משקיע באג"ח מדינה את הכסף שנכנס ממכירת הקולים ...כבר שיפרנו תשואות עתידיות ....
שנית יש באפשרותי לקנות פרפר רחב ולתת לי משרעת ביטוח גדולה בהרבה ממה שקיבלנו ללא הפרפר נותן לנו תוספת לביטוח בערך של 2% ומנגד אפשרות להיפוך פוזיציה במידה שתרצה להתכסות על הכנס על מנת לממש אותו לפני ...הפסד גדול יותר
כמובן שהיה אפשר לבצע גידור סטראקצ'ר סגור ....אבל כמובן שכבודו ביקש שגר ושלח ..ולא לבצע מט ב-8 מהלכים ....

נקודה נוספת למחשבה ...שאחרי שחיקה או עליית מדד אתה יכול "להוציא" סכום כסף קבוע לקניית פוט בנקודה מסויימת על הספוט לקבלת הפסד מקובע ...ואז ברמת 10 שנים גדלו הסיכויים שתציג תשואה עודפת ....סתם לדוגמא פוט שנשחק אחרי שבוע וחצי מהפקיעה ...וערכו שו וה 500 ש"ח ...אתה פשוט קונה אותו ומקבע את ההפסד שלך במידה של משבר שאין זמן תגובה ...כמובן בו בזמן שקרה המשבר ...אף אחד לא אמר לך לממש את הנכס ..יש לך אפשרות קלה ופשוטה להפוך פוזיציה לשורט ובבכך להתכסות על הנכס ולצאת ....עם המכנסיים למעלה....
סיכום ...אפשרי ...דורש עבודה קטנה בדרך אל האושר.....כשל מנטלי עצום ...אתה נוסע באוטובוס לעבודה ....רואה בחלון אופנוע דוקאטי אדום מדהים ....עם רוכב בחליפת עור שחורה ...ואתה א

Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","6224","-1","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","324","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("520987","520982","משה היקר ","03/07/09 12:47","ניק זמני","לטפל באופן דינמי ושוטף זה בהחלט גם במחשבה שלי.
הבנתי משירשור ה-COVERED CALL של יוסף קינן שיש כמה וכמה אפשרויות לטיפול בירידת המדד כמו גם כתיבה של קול עמוק בכסף בזמן שמעריך שהשוק עומד לרדת, ושחרור של הקול בזמן הנכון (אם לאחר שירד או שהחשש לא היה מוצדק)

תודה על התגובות עד עכשו
מקווה שיוסף קינן ייתן קצת את דעתו בנושא ויאיר את עיני ועיני המשתתפים בטיפול הנכון בפוזיציה כזאת, כמו גם טיפים נוספים לשיפור ומיצוי האפשריות ב CC","5376","","6224","-1","-1","0","","185","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("520988","520982","כמה מלים על Covered Call ","03/07/09 12:48","Astrateg","ניק זמני שלום לך , יכול להיות שהיית בהרצאה שלי?
זה אחד הנושאים אותם הצגתי בהרצאה.

Covered Call צריך לנהל כלומר , אם נכס הבסיס עולה אתה מרויח : מינימום את הפרמיה של ה CALL או יותר אם ה CALL נכתב מחוץ לכסף.

אם נכס הבסיס יורד אתה יכול לקנות את הCALL שכתבת במחיר זול יותר
ולכתוב CALL נמוך יותר ויקר יותר (אולי אף רחוק יותר בזמן) ולקבל עוד תזרים מזומן לבנק.
אבל ! ! ! ויש פה אבל גדול מאוד , אתה תמיד צריך לחשב את נקודת האיזון שלך
ולבדוק שלא יצא מצב בו נכס הבסיס יכול לעלות מעל לסטרייק של ה CALL ובמקרה
של מימוש תצא בהפסד .

לכן גם על Covered Call מןמלץ לבצע הגנות.

אין בהודעה זו לשמש יעוץ או המלצה.
הודעה זו למטרת הדגמה בלבד ! ! !
הכי פשוט הכי טוב.","6680","","6224","-1","-1","0","EddieMarkel@gmail.com
","192","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("520991","520986","YK תודה על התיחסותך ","03/07/09 12:56","ניק זמני","כיוון שאני לא מומחה אשאל שאלות להבהרה
מה כוונתך-לקנות פרפר רחב- האם זה להוסיף רכישת קול אחד כמה סטרייקים מעל הכתוב?
מה כוונתך- אפשרות להיפוך פוזיציה במידה שארצה להתכסות על הנכס, מה הפעולה אם אפשר תן דוגמא...
איך מבצע סטראקצ'ר סגור?

מה אני אגיד לך, תענוג לקרוא אותך...כל כך הרבה ידע ומוכן לשתף אחרים.
תודה ","5376","","6224","-1","-1","0","","332","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("520994","520986","הסיפור על הדוקאטי נקטע ...אז הנה ההמשך ","03/07/09 13:02","-YK-","

ההודעה נערכה ע"י -YK- בתאריך 3/7/2009 12:56

אתה נוסע באוטובוס לעבודה רואה בחלון אופנוע דוקאטי אדום אש.....רוכב בחליפת עור עוקף אתכם במהירות בעלת 3 ספרות....אתה משתגע ...אתה יושב באוטובוס ...חם ..אתה מזיע ...לידך ...עוד איש מזיע ...ואתם מעלים עשן ולא מהאגזוז ...אתה אומר לעצמך ראבק אני צעיר ...למה לא מגיע לי ? ....מלאך הלב אומר לך מגיע מגיע אחי גם לך מגיע ....מלאך המח אומר ...עזוב אותך השקעה לטווח אורך ..עכשיו תממש ...חבל אחי חבל ....עובר שבוע ...אתה מכיר מישהי שקבעתם להיפגש ....לא גילית לה שאתה נוסע באוטובוס לעבודה ....אתה מחליט זהו אני נשבר קונה את הדוקאטי ושיתפוצץ העולם ....אתה מגיע לסוכנות שם את הכסף ..ויוצא גבר גבר רכוב עם שתי קסדות שחורות לאסוף את ארוסתך (שידרגתי אתכם ....בהנחה שהיא נשארה בקשר איתך בלי שהזמנת אותה אפילו לדייט אחד ...COVERED CALL אמרנו לא ? ) .....אתה מאושר ...אחי אתה תותח...בעוד 10 שנים ...תזיע שוב באוטובוס ....הפעם עם עגלה וב' ילדים....(אשתך נשארה בבית ....קנתה כמה נברשות מהמכירה של הדוקאטי...)

בהצלחה !!!!!!! הכשל הגדול ביותר בהשקעה לטווח ארוך הוא כשל מנטלי ....אם תתגבר עליו תצליח ותצלח דרכך ...

אין בהודעה זו לשמש יעוץ או המלצה.
הודעה זו למטרת הדגמה בלבד ! ! !
הכי פשוט הכי טוב.","6680","","6224","-1","-1","0","EddieMarkel@gmail.com
","150","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("521080","520990","כתיבת שני CALL ","03/07/09 23:59","Astrateg","זהה לכתיבת אוכף
קניית מניות וכתיבת 2 CALL = כתיבת אוכף סינטטי.

אין בהודעה זו לשמש יעוץ או המלצה.
הודעה זו למטרת הדגמה בלבד ! ! !
הכי פשוט הכי טוב.","6680","","6224","-1","-1","0","EddieMarkel@gmail.com
","209","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("520996","520991","אשתדל להביא לכאן דוגמאות מהטריידור ..אבל יותר מאוחר ","03/07/09 13:06","-YK-","כי אני חייב לזוז ....

שבת שלום !!!!!!!

הסיפור על הדוקאטי הרג אותי מצחוק ........ענקקקקקק ותסלחו לי שאני צוחק מעצמי

גם כי אלך בגיא צלמות לא אירא רע כי אתה עמדי..
גילעד שליט - לא נישכח !","3963","","6224","-1","-1","0","גם כי אלך בגיא צלמות לא אירא רע כי אתה עמדי..
גילעד שליט - לא נישכח !","161","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("521075","521028","היי רון ","03/07/09 23:41","Astrateg","

ההודעה נערכה ע"י Astrateg בתאריך 3/7/2009 23:36

כאשר אתה כותב CALL מול מניות אתה מוגן על ירידת המניות בערך הפרמיה
ממכירת ה CALL , כאשר המניה יורדת , עליך לטפל בירידת מחיר המניה בזמן ,
כדי להוריד את ה CALL הכתוב לסטרייק נמוך יותר וכך להוריד את נקודת האיזון.

תסתכל על ההסבר שלי בבקשה, אתה צריך לנהל את האסטרטגיה ולהגן עליה
מפני מצבי קיצון (כגון נפילת מחיר המניה בצורה חדה).

אין בהודעה זו לשמש יעוץ או המלצה.
הודעה זו למטרת הדגמה בלבד ! ! !
הכי פשוט הכי טוב.","6680","","6224","-1","-1","0","EddieMarkel@gmail.com
","164","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("521183","521074","שוב..שים לב למה שאתה כותב איש ...יש לך טעות ","04/07/09 20:54","-YK-","הבן אדם רוצה לקנות את הנכס בסיס קרי מניות סל 25 ..וכנגד לכתוב קול אחד בודד על הספוט ....תבדוק אם הוא חשוף למשהו בעליה ....
לא הוא לא חשוף כי הנכס עם דלתא 100 והקול הכתוב 50 ..כך שאפקט הגמא לעולם אבל לעולם לא ירע לו בעליית נכס הבסיס ...מה שלא היה קורה אילו היה כותב 2 קול ...אז בהחלט ההתחלה היתה יכולה להיות בדלתא ניוטרל אבל ההמשך היה אפקט גמא שהיה מחייב אותו לתיקוני פוזיציה......

בהצלחה !!!

Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","6223","-1","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","288","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("521187","521183","אני מדבר על כתיבת CALL יחיד מול נכס בסיס ","04/07/09 21:10","Astrateg","

ההודעה נערכה ע"י Astrateg בתאריך 4/7/2009 21:05

כנראה פיספסתי משהו בהודעות(עייפות).
כל מה שכתבת אני מסכים איתך בכל מלה.

אין בהודעה זו לשמש יעוץ או המלצה.
הודעה זו למטרת הדגמה בלבד ! ! !
הכי פשוט הכי טוב.","6680","","6223","-1","-1","0","EddieMarkel@gmail.com
","108","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("521193","521183","yk שבוע טוב ","04/07/09 21:32","ניק זמני","לי אין את הטריידור כיוון שאינני סוחר יומי או בכלל
מעוניין כמו שאמרתי לרכוש ל מעוף לתקופה ארוכה ארוכה ובאופן דינמי ( כפי שהסברת בשרשור המקורי) לכתוב קול על הספוט או גבוה יותר, ומדי פעם כשצריך לכתוב עמוק להגנה לתקופה קצרה.

כיוון שאין לי את הטריידור, האם תוכל להסביר את אופן ההתנהלות של הביצוע, האם לפתוח על הספוט או שעדיף לפתוח כמה סטרייקים למעלה.

וכמו כן השיפוצים ( הקול העמוק) מתי לבצע, האם יש איזה נקודה שהכי כדאית או שכל אחד לפי רמת הסיכון/סיכוי שרוצה.

תודה
ושבוע טוב","5376","","6223","-1","-1","0","","137","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("521302","521193","אתה עלול למצוא את עצמך בהדרגה מחזיק פחות מסל. ","05/07/09 08:10","benyvana","בדוגמא שנתת קנית של בשער 860.
הקול נפדה בשער 900 ושילמת מתוך הקרן 1400 ש"ח.
כלומר במצב שסל שווה 900 אתה מחזיק עכשיו פחות מ 90 אשח (88.6) אשח.

עכשו הקול הבא שתכתוב אינו מכוסה במלואו ע"י עליית שווי נכס בהסיס, אלא רק בחלק יחסי.
זה לדעתי פגם נוסף בשיטה.

אינני שולל אותה אבל בכל עיסקה שבה הקול מפסיד לך כסף מזומן, נכס הבסיס שלך נפגע, והקול הבא כבר אינו מכסה את נכס הבסיס 1:1.

כמובן שבעיסקאות הפוכות שבהן יצאת מורווח, תוכל להגדיל את נכס הסיס או לקחת רווח להכנסה. מה שבטוח, קבועה היא לא.

בני ונה
הכותב אינו יועץ השקעות מדופלם - אין בדברים משום מתן עצה או המלצה, וכל הפועל על פי הודעה זו עושה זאת על אחריותו האישית בלבד","1648","","6222","-1","-1","0","בני ונה
הכותב אינו יועץ השקעות מדופלם - אין בדברים משום מתן עצה או המלצה, וכל הפועל על פי הודעה זו עושה זאת על אחריותו האישית בלבד","130","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("521306","521302","אבל אתה מתעלם ממה שכתבתי בהתחלה ","05/07/09 08:25","ניק זמני","אני מעוניין להשוות את האסטרטגיה לרכישת דירה ולהשכרתה
התקופה היא ל-20 שנה
אני מסתכל על ההכנסה החודשית שהיא מכניסה באחוזים פי כמה וכמה מההכנסה של שכירות הדירה
וכמו שלא מעניין שווי הדירה כל כמה חודשים,
אז גם לא מעניין שווי הסל ( וסביר שהוא יעלה וירד מעל ומתחת ל86אשח אבל ההכנסה תהיה קבועה)
מה גם שבדירה אם יש צפי לירידות אז אין אפשרות להגן על המחיר כיוון שהיא לא נזילה כל כך)
ובסל מעוף ישנה אפשרות להגן ע"י כתיבת קול עמוק בימים שחורים ולפדות את ההגנה בכל שעה.

מה שאני בא לשאול או להציג זה שבאסטרטגיה הזאת(עדיין לא מנסיון אלא מלימוד החומר)
קיימת אפשרות טובה מאוד בניהול דינמי לתזרים חודשי מעולה ביחס להשקעה ובנוסף בניהול דינמי גם להגן על ההשקעה הבסיסית.
הייתי שמח אם YK או מישהו אחר מחברי הפורום היה נותן כאן דיווח בפורום מעין תרגיל על
יבש כיצד מנהלים את הפוזיציה הזאת בלייב, לפני שאתנסה על רטוב.","5376","","6222","-1","-1","0","","264","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("521307","521302","לא הבנתי את דבריך בני היקר ","05/07/09 08:25","-YK-","ראשית הוא לא מתכסה במלואו אחרת הוא יקבל אוכף...במקרה של מכירת 2 קול על הספוט ...הוא סה"כ מוכר קול בודד על הספוט ואני אישית הייתי מגדיל לו את הסיכויים על ידי מכירת 5 קולים עם דלתא 20 ...ומטפל באפקט הגמא במקרה הנדרש...ונהנה מאותו "ביטוח" בירידה ..אלא שמבחינה סטטיסטית קול עם דלתא 20 ..הסבירות שלו בוודאי נמוכה יותר מקול עם דלתא 50 ....במקרה שלו שהוא לא מחפש ביטוח של 1:1 לרווחי ארביטרא'ז ..אז שימכור 2 קול דלתא 20 וקול דלתא 10 ....
במקרה שהנכס בסיס יורד..לעולם הוא יחזיק בדלתא 100 ולכן לא הבנתי אותך ...אם הנכס יהיה שווה 820 ...הרי בחשבונו 82,000 .....כך שהוא עדין מחזיק אחזקה מלאה בנכס ....אני מבין שיצאת מנקודת הנחה שהוא כותב 2 קולים ולכן התייחסת לדבריו ..כמו שכתבת ...אך למעשה כוונתו למכור קול בודד או צבר קולים שערכם לא יעלה על דלתא 50 ....

בהצלחה איש יקר

Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","6222","-1","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","167","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("521378","521307","yk ","05/07/09 11:16","ניק זמני","האם אתה מתכוון להוסיף 5 קול עם דלתא 20 לקול על הספוט שכתבתי
או שאתה מתכוון (מה שנראה לי נכון יותר) לכתוב 5 עם דלתא 20 במקום ההוא על הספוט

תשובתך...","5376","","6222","-1","-1","0","","116","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("521486","521307","התכוונתי למה שאמרתי ואגבה זאת במספרים ","05/07/09 15:07","benyvana","קונה נכס בסיס - 86 אש"ח.
כותב קול 860 ומקבל לחשבון 2600 ש"ח
התרחיש - עליות וסגירה בשער 900 (מתוך התרחיש של השואל)

סיום חודש : 88.6 אש"ח.
שווי נכס בסיס 90 אש"ח + מזומן 2600 ש"ח - תשלום למעוף 4000 ש"ח

אמנם התיק שווה יותר מתחילת החודש, אולם הוא לא מספיק לרכישת יחידה אחת של נכס בסיס ששווה עתה 900, אש"ח אלא קצת פחות.

עכשיו כתיבה של קול נניח שוב 2600 ש"ח תשאיר לו בחשבון רק 1200 ש"ח מזומן ואילו 1400 יכסו את תשלומי הקול הקודם אם רוצים להשאיר את תיק הבסיס מלא.

מקווה שעתה אני מובן יותר.

Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","6222","-1","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","162","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("521390","521381","מעולה תודה רבה ","05/07/09 11:28","ניק זמני","אז אני מסכם ברשותך
תחילת חודש רוכש את הסל ( נניח 85 אשח במדד 850 לצורך הדוגמה)
כותב-3 קול כמה סטרייקים מעל (ליתר ביטחון) עם דלתא של נניח 25
להערכתי זה יהיה סביב קולים על 890-900 מקווה שאני לא טועה.
עכשו אם צופה שהשוק הולך לרדת אז כותב קול עמוק שייתן הגנה לנכס ומשחרר ע"פ הצורך

אם השוק עולה לכיוון נניח 880-890 מה כדאי לי לעשות (הרי הקולים התנפחו)
איך משפץ ?","5376","","6222","-1","-1","0","","106","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("521497","521486","התכוונתי למה שאמרתי בני היקר והטוב ואגבה זאת בתמונה ","05/07/09 15:21","-YK-","ויזואלית ...בבקשה פתחתי בשבילך עכשיו ברגע זה ....ממש פוזיציה כפוזיציה המדוברת ...
שכחת לחשב שהנכס שווה דלתא 100 והקול ...יעלה בהתאמה רק חצי מהעליה של הנכס ....לעולם אבל לעולם בכל זמן נתון הוא מרוויח את הקול הכתוב ...כל זמן שהוא יהיה דלתא 100 כנגד דלתא 50 ....

בבקשה ידידי ...

Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","jpg","6222","-1","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","211","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("521552","521497","יוסף היקר, אני לא רוצה לנפח את השירשור הזה ","05/07/09 17:00","benyvana","אולי אני מבין פחות בניתוח הדלתות אבל ברשותך, אם תוכל לנתח לי במספרים אבסולוטיים, כי לא התייחסת לטענתי הקודמת שהרווחים במקרה של עלייה חדה במדדים, לא יספיקו לו לחדש את החוזה הבא.
אני אקצין את הדוגמה המספרית שנתתי.

המדד זינק ל 1000.

עדיין גם לפי הגרף שלך וגם לפי הבנתי של כתיבת קול בודד על נכס הבסיס, שווי התיק שלו קבוע על 87100 ש"ח. (שווי נכס הבסיס + מחיר הקול).

עכשיו הוא צריך לחדש את הפוזיציה כאשר יש את הסכום האמור, אבל המדד הוא 1000, והוא צריך עתה לפחות 100000 כדי לקנות את נכס הבסיס.
אי אפשר להגיד נכס הבסיס קבוע בלי להביא כסף "מהבית" כדי לשלם את הקול הכתוב שהתנפח.

אבל בבקשה, תקן אותי אם יש לי טעות בהבנה, בלי הדלתות.כי לפקיעה המזומן מדבר.

בני ונה
הכותב אינו יועץ השקעות מדופלם - אין בדברים משום מתן עצה או המלצה,  וכל הפועל על פי הודעה זו עושה זאת על אחריותו האישית בלבד","1648","","6222","-1","-1","0","בני ונה
הכותב אינו יועץ השקעות מדופלם - אין בדברים משום מתן עצה או המלצה,  וכל הפועל על פי הודעה זו עושה זאת על אחריותו האישית בלבד","146","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("521572","521552","בני אני אנסה להסביר לך ","05/07/09 18:27","eli8333","מה שהבחור רצה לעשות הוא לרכוש בתחילת החודש את אופציית CALL001
שכידוע מחקה רכישה של מדד בסיס ושוויה נגזר משווי המדד כפול מכפיל נכס בסיס שהוא 100
מחיר מימוש 1 לאופציה כלומר, אם המדד עומד על 850 שווי האופציה יהיה:
(850-1)*100  כלומר :  849900 ש"ח טבין ותקילין.
שלב ב' הבחור כותב אופציית CALL בודדת על הספוט כלומר CALL 850
כידוע הדלתא של האופציה הנ"ל הוא 50 .
הדלתא של האופצייה 001 הוא 100 והווגא שלה 0 והגמא גם כן 0 כלומר היא לא מושפעת מתנודתיות אלא רק משינוי של נכס הבסיס ( המעו"ף)

ולדוגמתך:

קנה אותה ב84900 ש"ח נניח 85,000 ש"ח וכתב  CALL850  וקיבל פרמיה של 2100 ש"ח במחירי היום סה"כ תשלום 85,000-2100=83,900 ש"ח

סה"כ דלתא של התיק 50 .
כל עליה של נקודה במדד ירידה של 50 ש"ח בשווי התיק ירידה של נקודה ירידה ס=בשווי 50 ש"ח.

אם המדד בפקיעה הגיע ל1000 תזרים פקיעה יהיה כדלקמן:
max (s-x)*100,0
כלומר:
(1000-1)*100=100,000 ש"ח בקירוב ( פחות 100 ש"ח)
אבל על האופציה הכתובה הוא ישלם:

(1000-850)*100=15,000 ולכן סה"כ
100,000-15,000=85,000
שילם בהתחלה: 83,900 וקיבל 85,000

זה הכל.

במקרה של ירידה הוא חשוף להפסדים כי יש לו דלתא חיובית של 50 ולכן כל ירידה במדד מתחת לנקודת האיזון שהיא במקרה הנ"ל 883.9 בערך תחשוף אותו להפסד של 50 ש"ח לנקודה

מדד בפקיעה 700
700-1*100= 70,000 בקירוב
ועוד הפרמיה שקיבל 2100 ש"ח ולכן
סה"כ שילם 83,900 וקיבל בפקיעה 72,100 ולכן הפסיד:
83900-72100=11,800 ש"ח
אלא אם יכתוב עוד אופציות CALL בכסף ויקבל עוד פרמיות בשווי זה או יותר וכך הוא לא ישחוק את ערך התיק.
זהו...

כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.","5763","","6222","-1","-1","0","בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.

","124","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("521674","521572","תודה על ההשקעה בהסבר המפורט, אבל... ","06/07/09 09:05","benyvana","כל מה שכתבת - ברור ומובן.

הכותב שאל לגבי יכולתו להמשיך בכל חודש לקנות את מדד המעוף (קול 001), ולכתוב עליו אופציית קול (שכירות חודשית על המדד שהוא מחזיק).

טענתו הייתה שכך יוכל בכל חודש מחדש לכתוב ולכתוב ולהשיג פרמייה שנתית של למעלה משלושים אחוז.

הוא גם שאל אם יש "באג" כלשהו בשיטה.

טענתי - יש באג בשיטה. גם לפי הפירוט שכתבת ברור שאחרי חודש כזה יש בידי הכותב רווח מסויים, אולם מכיוון שהשוק טס למעלה, כל כספו הנוכחי כולל הרווח לא מספיק לבצע את אותו מהלך גם בחודש הנוכחי, כי יש לו 85 אש"ח והוא זקוק ל 100 אש"ח כדי לבצע את אותו תרגיל של קניית המדד וכתיבת קול.

כלומר במונחי מדד יש לו פחות מסל (או במונחי בית הוא ויתר על אחד החדרים).

בני ונה
הכותב אינו יועץ השקעות מדופלם - אין בדברים משום מתן עצה או המלצה, וכל הפועל על פי הודעה זו עושה זאת על אחריותו האישית בלבד","1648","","6221","-1","-1","0","בני ונה
הכותב אינו יועץ השקעות מדופלם - אין בדברים משום מתן עצה או המלצה, וכל הפועל על פי הודעה זו עושה זאת על אחריותו האישית בלבד","128","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("521687","521674","סליחה בני ... ","06/07/09 09:42","-YK-","אתה בהחלט צודק !!!!!!!! בגישה של פתיחה ללא הוצאה של קניית נכס בסיס דבר חודש בחודשו בהחלט כדבריך כן הוא !!!!!!! שכל פעם בפעם ידרש הוצאה כספית נוספת על מנת לקנות את שווי הנכס

בהצלחה !!!!!!!!

Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","6221","-1","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","270","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("521872","521848"," תותח איכותי היית ונשארת

","06/07/09 14:29","-YK-","

Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","6221","0","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","137","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("521886","521848","תודה ","06/07/09 14:46","Astrateg","

אין בהודעה זו לשמש יעוץ או המלצה.
הודעה זו למטרת הדגמה בלבד ! ! !
הכי פשוט הכי טוב.","6680","","6221","0","-1","0","EddieMarkel@gmail.com
","89","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("522071","521848","אחלה תודה רבה ","06/07/09 22:03","ניק זמני","עזרתם לי מאוד ונתתם לי כיווני מחשבה.
להלן הנקודות לאור מה שקראתי ולמדתי מהשרשור הנדון

אקנה סל מעוף (תכלית או קסם)
אכתוב עליו קולים כמה סטרייקים למעלה (2-3 יחידות קול שיהוו דלתא של 50-75 )

ואשב על הפוזיציה הזאת

אם השוק יעשה קולות של ירידה יש לכתוב קול עמוק עד שהמצב ירגע, או אפילו 2 קולים עמוקים עם אצבע על ההדק מתי לרכוש אותם בחזרה

מה שחסר לי זה אם המדד יעוף למעלה לכיוון הקולים הכתובים והדלתא שלהם תתנפח מעל 100 ... כאן אני עדיין לא סגור איך משפץ.

יש רעיונות/טיפים למצב הזה???

תודה","5376","","6221","-1","-1","0","","134","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("521887","521872","תודה יוסף!! + תיקון טעות סופר ","06/07/09 14:46","kobimaster","בסעיף 1. לתגובה שרשמתי הכוונה שככל שתבחר אופציה רחוקה יותר, הסיכוי לפקיעה נמוך יותר!! ולא כפי שנכתב במקור (אני מתאר לעצמי שזה ברור בכל מקרה, בכל זאת שחלילה לא יטעה מישהו)

יהי ממון חברך חביב עליך כשלך
מסכת אבות ב', י"ז
","3856","","6221","-1","-1","0","יהי ממון חברך חביב עליך כשלך
מסכת אבות ב', י"ז
","170","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("522075","522071","אני לאחושב ש ","06/07/09 22:28","Astrateg","תעודות סל הינן בטחונות עבור SHORT CALL כמו המניות עצמן או כמו C001

אין בהודעה זו לשמש יעוץ או המלצה.
הודעה זו למטרת הדגמה בלבד ! ! !
הכי פשוט הכי טוב.","6680","","6221","-1","-1","0","EddieMarkel@gmail.com
","131","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("522096","522071","זמני, אני חושב שאתה קצת מרחיק לכת ","07/07/09 00:16","kobimaster","

ההודעה נערכה ע"י kobimaster בתאריך 7/7/2009 00:19

ואני דואג לטובתך בלבד במקרה הזה.
בתחילה רצית לכתוב CC כנגד השקעה בדירה, עכשיו אתה רוצה לנהל פוזיציה באופן יומי.

יש לך את הנסיון וקור הרוח הנדרש?
יש לך את הזמן לזה?

זה לא קל להתמודד עם שוק שהולך נגדך, סביר שתילחץ כמו כל מי שנתקל בזאת בפעמים הראשונות (וידידיי יעידו) ותבצע פעולות שיחמירו את מצבך (כי יום אחר כך השוק יתקן).

חשבת על אסטרטגיה שמתאימה לך, למה אתה נותן לתיאבון להשתלט? תמשיך בדרך שלך, הרחיבו לך את הדעת במקרה הזה, זה לא אומר שאתה צריך לאכול יותר.
ואם כבר תחליט ללכת על זה, תתחיל בקטן, או שתתן למישהו מקצועי לנהל זאת עבורך.

אלו דבריי כעצת חבר.

כעת, לעניין המקצועי, אענה בכל מקרה, בלי קשר למקרה הספציפי שלך אלא באופן כללי לגבי דרך ההתנהלות הנכונה בעיניי.

ראשית, ידידי שכתב לפניי צודק יותר משנדמה, תעודות סל אינן בטחונות כלל!!! אפילו לא מקדם 0.0001
ואת הבטחונות אנחנו צריכים, כי ככותבי אופציות אם השוק יעלה (במקרה של כתיבת קולים) דרישת הבטחונות תעלה.

שנית, תעודות סל אינן מהוות אחזקה זהה למדד המעוף (יש לבחור תעודה עם מתאם גבוה ואני לא אמליץ פה) אך בפרק זמן של עשרים שנה כפי שציינת ההבדלים זניחים לחלוטין.

שלישית, לגבי כתיבת כמה קולים- אפשרות זו רלוונטית רק אם יש כוונה לנהל את הפוזיציה. אחרת יש לכתוב קול אחד בלבד!!!!
עם כתיבת קול אחד בלבד הדלתא הנמוכה ביותר האפשרית היא דלתא 0 וזה טוב, עם כתיבה של יותר תוסיף 100- על כל קול נוסף ז"א כתיבת שני קולים, דלתא נמוכה ביותר אפשרית תהיה 100- וזה לא טוב.

ולעניין לו אתה ממתין לדעתי-
האפשרות שעדיפה בעיניי מבין כולן היא להפוך את הCC לפרפר, אם נכתבו קולים רחוקים, יש סבירות לרווח מעליית המדד גם לאחר העליה (תלוי בזמן לפקיעה ובתנודתיות).
אם תשאל איך עושים פרפר, אני לא אמשיך לשם אני בטוח שתסתדר לבד.

הרבה הצלחה!

אין המלצה בנכתב, רק דעתי הידידותית על אופן הפעילות הנכון בו הייתי אני פועל. מעשיך על אחריותך.

יהי ממון חברך חביב עליך כשלך
מסכת אבות ב', י"ז
","3856","","6220","-1","-1","0","יהי ממון חברך חביב עליך כשלך
מסכת אבות ב', י"ז
","185","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("522113","522071","הרעיון הטוב ביותר לדעתי הוא ","07/07/09 00:59","on line","לנהל את הפוזיציה באופן וירטואלי לחלוטין, במשך מס' חודשים, תוך תקווה אדירה שבמהלך החודשים הללו תתנסה בכל מצבי השוק האפשריים.

עם ניהול הפוזיציה הוירטואלית תתקל בקשיים שלא חשבת עליהם ותמצא מענה ופתרונות שעדיין לא העלת על דעתך.

אל תשכח: השוק לא בורח לשום מקום. רק הכסף חומק לו מהר בין הידיים...

אין יעוץ בנכתב.
כל הפועל על סמך הודעה זו - עושה זאת על אחריותו האישית בלבד
"מה ששנוא עליך, אל תעשה לחברך"
בהצלחה","3987","","6220","-1","-1","0","אין יעוץ בנכתב.
כל הפועל על סמך הודעה זו - עושה זאת על אחריותו האישית בלבד.
מה ששנוא עליך - אל תעשה לחברך
"ה' רועי לא אחסר"
בהצלחה - שינהיורה","200","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("522105","522096","יפה מאוד קובי תענוג לקרוא את ההתנסחות שלך מקצועי !!! ","07/07/09 00:24","-YK-","

Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","6220","0","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","118","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("522119","522096","תודה רבה ","07/07/09 06:14","ניק זמני","עזרת לי מאוד
אל דאגה אני לא כל כך מהר מתחיל להשקיע
סה"כ בשלב הלימוד
יש עוד הרבה זמן עד שאלמד את הכל (אני אוטודידקט) ואתחיל להשקיע

סביר שיהיו לי עוד שאלות ותהיות בהמשך ולכן משאיר לעצמי את האופציה להעלות אותן בפורום

תודה לכולם","5376","","6220","-1","-1","0","","91","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("522123","522096","מישהו יכול להסביר איך C001 פוקעת? ","07/07/09 08:15","עמי 62","מתי מקבלים את הכסף? (הרי צריך לגלגל את הפוזיציה לחודש הבא).

במידה והכסף מתקבל רק ביום א' לאחר הפקיעה למעשה הפוזיציה שאנחנו מנהלים חשופה למשך יום שלם.

העכברים שרצים הכי מהר......נלכדים במלכודת","3018","","6220","-1","-1","0","","104","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("522122","522119","ניק זמני בוקר טוב ","07/07/09 08:12","Astrateg","למה אתה הולך רחוק?
תבדוק מה קורה עם מניות כיל?הפועלים?ועוד מניות עליהן יש אופציות CALL&PUT.
שים לב ששם המכפיל הוא 1000 (כלומר 1000 מניות לאופציה)
ואין מספיק סחירות על אופציות לחודשים רחוקים מהחודש הנוכחי (לחודש הבא יש
מעט סחירות וגם באופציות על הכסף).

תנסה לבצע שם את מה שאתה מתכנן (זה בקטנה) ,תחוש את הפוזיציה ,תעשה
חישובים על דף לפני הכניסה , תמצא את נקודות האיזון (הן יכולות לשמש לשיפוץ
האסטרטגיה)וחשוב מאוד כדי לישון בשקט - הגנות ! ! !
שהשוק לא יפתיע אותך.

אין בהודעה זו לשמש יעוץ או המלצה.
הודעה זו למטרת הדגמה בלבד ! ! !
הכי פשוט הכי טוב.","6680","","6220","-1","-1","0","EddieMarkel@gmail.com
","86","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("522126","522123","עמי יקירי אחרי סליקה מסתיים הסיפור ...אז לא הבנתי למה ","07/07/09 08:21","-YK-","אנחנו חשופים ?
קנינו נכס מכרנו קול ....התקדמנו עד לפקיעה ...יום חמישי פקיעה ..יום ראשון סליקה כספית והבן אדם יוצא לחודש חדש ....אם כן לא הבנתי את כוונתך מתי בדיוק אנחנו חשופים ...

ולשאלתך קול 001 פוקעת בדיוק כמו כל אופציה אחרת ....אין שום הפרש והבדל

Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","6220","-1","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","244","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("522138","522126","נניח שהמדד עולה ביום ה' 5% ","07/07/09 08:51","עמי 62","

ההודעה נערכה ע"י עמי 62 בתאריך 7/7/2009 08:46

אז ביום ה' אנחנו צריכים להביא מהבית עוד 5% בכדי לקנות שוב את C001. (נכון שלא כתבנו קולים במקביל....אז אולי בכ"ז אתה צודק ואין השפעה)

האם לא עדיף לקנות תעודת סל, במקום C001??. (מקבלים שם גם דיוידנדים)

העכברים שרצים הכי מהר......נלכדים במלכודת","3018","","6220","-1","-1","0","","101","","0","520951","07/07/2009 08:58:13"),new Message("522139","522138","דיברנו על זה ..בני האריך בנושא לאשורו ,תקרא את כל השירשור ","07/07/09 08:58","-YK-","הנקודה של ניק היתה האם אפשר להשיג תשואה עודפת על פני השקעה בדירה באופן שמרוויחים כל חודש את ה-CC ,כשההנחה היא שבטווח הארוך השוק יציג תשואה חיובית עודפת בטווח של 10-20 שנה ...התשובה היא חיובית ...

Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","6220","-1","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","227","","0","520951","07/07/2009 08:58:12")];var iTotalPages=2481;var SeverTime="171 ms";fInitTree();