var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="6";var iPage="1";var iMessageId=127312;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=6";var sMenuOptions="";var sForumName="בורסות בארה"ב";var BannerZoneId_Top="75";var BannerZoneId_Bottom="76";var BannerZoneId_Left="77";var BannerZoneId_Right="78";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("92","קרלטון","2","#FF9900"),new Admin("135","mosaicrainbow","2","#0000FF"),new Admin("684","יראה","1",""),new Admin("927","yk3823","2","#0000FF"),new Admin("1030","Graves","2","#0000FF"),new Admin("1730","סוסון ים","2","#8C489F"),new Admin("2013","ארטור24","2","#8C489F"),new Admin("3541","capital junior","2","#FF9900"),new Admin("3567","אוקינוס","2","#8C489F"),new Admin("3613","אייל כרמי","2","#0000FF"),new Admin("4176","גבריאל","2","#FF9900"),new Admin("4288","zamush","2","#8C489F"),new Admin("4992","NDX","1",""),new Admin("6148","anet55555","2","#FF9900"),new Admin("6149","swinger","2","#0000FF"),new Admin("6959","goldfinger","2","#FF9900"),new Admin("7164","Staruby","2","#8C489F"),new Admin("8035","mronen62","2","#8C489F"),new Admin("9153","roy111","2","#0000FF"),new Admin("9502","Nir43","2","#0000FF"),new Admin("11292","shachar","2","#0000FF"),new Admin("11625","amit13","2","#8C489F"),new Admin("12204","etko inc","2","#0000FF"),new Admin("12306","tal2245","2","#8C489F"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("13903","BEN GEYN","2","#8C489F"),new Admin("14096","Shachar R","2","#0000FF"),new Admin("15611","Pretender","2","#0000FF"),new Admin("15748","Sam12","1",""),new Admin("17770","M5IVE","2","#0000FF"),new Admin("18456","רם","2","#0000FF")];var TagArr=[new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578"),new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בישראל","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304"),new MgrMsg("שרות החזרי המס שרות ללא פשרות הצלחה מובטחת","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new MgrMsg("קבל איתותי קנייה ומכירה של מניות לנייד","http://www.talniri.co.il/promo/itutim2016/index.asp?BannerId=648")];var MostViewedArr=[];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("475721"),new ClosedMsgs("498651"),new ClosedMsgs("505809"),new ClosedMsgs("518733"),new ClosedMsgs("542765"),new ClosedMsgs("592451"),new ClosedMsgs("685646"),new ClosedMsgs("781043"),new ClosedMsgs("812700"),new ClosedMsgs("822861"),new ClosedMsgs("843598"),new ClosedMsgs("891805"),new ClosedMsgs("898233"),new ClosedMsgs("936470"),new ClosedMsgs("992486"),new ClosedMsgs("1043796"),new ClosedMsgs("1295387"),new ClosedMsgs("1306478"),new ClosedMsgs("1328522"),new ClosedMsgs("1350000"),new ClosedMsgs("1382377"),new ClosedMsgs("1525606"),new ClosedMsgs("1531823"),new ClosedMsgs("1585969"),new ClosedMsgs("1654724"),new ClosedMsgs("1678634"),new ClosedMsgs("1767127"),new ClosedMsgs("1953632"),new ClosedMsgs("2145538"),new ClosedMsgs("2145523"),new ClosedMsgs("2145490"),new ClosedMsgs("2145541"),new ClosedMsgs("2146090"),new ClosedMsgs("2146098"),new ClosedMsgs("2146049"),new ClosedMsgs("2153941"),new ClosedMsgs("2144878"),new ClosedMsgs("2178485"),new ClosedMsgs("2195975"),new ClosedMsgs("2196791"),new ClosedMsgs("2298057")];var MessageArr=[new Message("126371","0","מגזין פורצ'ן מאד פסימי לגבי וול סטריט ","01/03/07 00:00","לאונרד","הם טוענים שהממוצע של המכפילים עומד כיום על 18 ובסוף תהיה חזרה לממוצע של כל הזמנים שעומד לטענתם על 14.
הם מזהירים את הקוראים לא לרכוש מניות עד אשר לא תהיה ירידה של 40% !!!!!!
אני שואל שלוש שאלות:
א. מה יקרה לממוצע המכפילים אם החברות בוול יציגו גידול משמעותי ברווחים השנה ?
ב. האם מי שירכוש מניות עם מכפיל 14 ומטה לא ינזק ?
ג. 40% ??? מישהו שם התחלק על בננה ? איך הגיעו לחישוב המופרך הזה ?

אני מציע להתעלם מנבואות הזעם בעיתונים. הם תמיד רואים מפולת כשיש מימוש והם תמיד ממליצים לקנות מניות שהשווקים בשיאים , דקה לפני הנפילה.
השווקים קיבלו זעזוע חזק אתמול ויקח כמה ימים להחזיר את הביטחון.
עוד הצעה ממני: תהיו מאד זהירים בבחירת המניות.
לכו על חברות עם תוכן ולא חלום. חפשו חברות עם בסיס לקוחות רחב ותזרים מזומנים שוטף. לכו על עסקים שלדעתכם מתומחרים בחסר וזה אומר לחפש דווקא במקומות ה"לא אופנתיים" ולא את המניות הטרנדיות שכולם מדברים עליהם וקונים אותם.
תשתדלו לפזר את התיק על כמה סקטורים ורצוי לקחת הגנות למי שיכול מכיוון שהעצבים חשופים ורופפים עכשיו.

בהצלחה למנחשים !","939","","6272","-1","-1","0","גבינה חינם יש רק במלכודת עכברים ובמעוף !
אזהרה: כל מי שקשור לכסף שלו שיתרחק מהמעוף.","102","","0","0","02/03/2007 18:36:16"),new Message("126429","126371","הניעור הזה עזר לי לשנות קצת הדגשים ","01/03/07 07:37","tabasco_mark","ולדעתי יצר הזדמנויות חדשות.
הסיניות לדעתי צפויות לעוד זעזועים , בגלל שהמצב שם
לא בריא,הזעזועים האלו ישפיעו פחות על בורסות העולם.
הקוקטייל שיצר גרינספאן -הוא זה שגרם לאפקט.
מאידך יש חברות טובות שהיו יקרות מדי - וצנחו בשל
הפאניקה,וכעת היתה הזדמנות טובה להכנס אליהן.
והגנות- אולי נרחיב פעם אחרת בנושא,אבל לאור
המצב , כדאי להדגיש את חשיבותו.","822","","6272","-1","-1","0","","104","","0","126371","02/03/2007 18:36:16"),new Message("127065","126371","בלי קשר אם צריך או לא צריך להתעלם ","01/03/07 19:40","edgar","א. באופן טבעי, שיפור ברווחים יגרור ירידת מכפילים. הבעייה היא ששיפור ברווחים בדרך כלל גורם לתופעה הפוכה, וזה עליית ציפיות, עליית מחירים ולכן עליית מכפילים.
באופן פרדוקסלי, שלושת השנים האחרונות היו חיוביות, ולמרות זאת המכפילים דווקא ירדו. זו לא תופעה נפוצה בשוק.

ב. אי אפשר להגיד לא יינזק, אבל קניית חברה טובה כם מכפיל נמוך [נניח 14, 13 ומטה] היא בהחלט פעולה דיפנסיבית. מפכיל נמוך נותן למשקיע מרווח בטיחות. אם למשל ניקח את מניית WIRE שדיברנו עליה, אחרי הירידה בסוף שנה שעברה, המחיר שלה הפך להיות זול, שרוב הסיכויים שהיא לא תמשיך לרדת.
מצד שני, אם החברה לא טובה, או אם השוק יורד [כמו ביומיים האחרונים] מניית החברה תמשיך לרדת.
הכי חשוב לזכור, שלמכפיל נמוך יש סיבה. תמיד יש סיבה, תמיד היא נכונה, ותמיד היא טובה. השאלה היא רק אם הסיבה הזו היא זמנית, ואם המשקיע מצפה שהחברה תצליח להתגבר עם הקשיים שלה.

ג. יש כמה חישובים וכמה מודלים לתמחור השוק. אחד מהם הוא למשל להסתכל על מכפילים הסטורים, להעריך כמה החברות יצמחו בזמן הקרוב, ולהניח שהשוק יחזור לממוצע שלו [בין אם זה למעלה או למטה]. יש למשל את משוואת גורדון או משוואות ומודלים נוספים, שמטרתם לתת להערכה ולתמחר את השוק.

בקשר למגזינים, לעיתונות ולשאר התקשורת: הם תמיד יהיו צעד אחד אחורה. תמיד ינתחו את מה שהיה, ויסיקו שזה מה שימשיך להיות. כשהדאו שבר שיאים, כולם היו בטוחים שהוא יגיע ל-14,500 עד סוף השנה. עכשיו כשהוא יורד, כולם בטוחים שהוא ימשיך לרדת.

בקיצור, רק רעש.

כל המגדלים המשוננים האלה הנוגסים בתכלת, כל השפיצים האלה בגרפים
aka KobeRider","832","","6272","-1","-1","0","~
narrow escape:
http://www.flickr.com/photos/atazur/sets/72157607493533608/show","70","","0","126371","02/03/2007 18:36:16"),new Message("127075","126429","למה אתה סבור שהמשך זעזועים בסין ","01/03/07 19:55","blackcat2","לא ישפיע על בורסות העולם כפי שחווינו בימים האחרונים?

תודה ","279","","6272","-1","-1","0","","80","","0","126371","02/03/2007 18:36:16"),new Message("127078","127065","אבל איך אתה מעריך אם המכפיל הוא גבוה או ","01/03/07 20:01","blackcat2","נמוך?
אחרי הכל מדובר בענין יחסי.
יכול להיות שלמניה יש פוטנציאל גבוה מאד והמכפיל הנוכחי שלה הוא נמוך יחסית (לצפי שלפניה).
מצד שני יכול להיות שכגודל הציפיות כך גודל האכזבות והמניה לא תתרומם.

תודה
","279","","6272","-1","-1","0","","77","","0","126371","02/03/2007 18:36:16"),new Message("127090","127075","ההודעה נכתבה בבוקר - ומאז שיניתי ","01/03/07 20:26","tabasco_mark","את דעתי - ואף נימקתי בעדכוני הערב,
א. טעיתי
ב. רק חמור לא משנה את דעתו..
ג. ברוכה הבאה לפורום, מיצי

","822","","6272","-1","-1","0","","72","","0","126371","02/03/2007 18:36:16"),new Message("127289","127078","זאת למעשה כל התורה ","02/03/07 07:12","edgar","
ברור שאין כללים פשוטים. כמו שאמרתי, כאשר יש מכפיל נמוך, יש סיבה טובה. המשקיעים לא סתם שלחו את המנייה למחיר שלה.
השאלה היא האם יש צידוק למחיר הזול לאורך זמן. והאם המחיר לא יקר מדי או זול מדי כתוצאה מאופוריה או פניקה של משקיעים.

למשל, מספר פעמים כתבתי שאני מעריך שסקטור בוני-הבתים בארה"ב חטף מכה רצינית והוא כרגע זול לדעתי. ברור שהוא זול עם סיבה טובה, בגלל התקררות הנדל"ן, כל החברות בסקטור מציגות הפסדים על גבי הפסדים, רבעון אחרי רבעון. סיבה טובה תמיד יש.

אבל אני חושב, וזו דעתי האישית בלבד, ש:
א. החברות חטפו מכה חזקה מדי במחיר כתוצאה מפניקה של משקיעים.
ב. ההפסדים (או הירידה ברווחים) היא זמנית. מדובר בחברות מאוד מוצלחות, שכרגע נמצאות בתקופה קשה בגלל התקררות שוק הנדל"ן בארה"ב.
ג. גם אם אני טועה, אין לחברות הרבה לאן לרדת, הן כבר זולות מאוד.

שלושת ההערכות המאוד אישיות שלי, גורמות לי לרכוש את החברות.
אני לא יודע מתי השוק יחזור לעצמו, ומתי שאר המשקיעים יחשבו כמוני, יכול להיות שיעבור הרבה זמן, ויכול להיות שבינתיים החברות ימשיכו לרדת. וכמובן, תמיד יכול להיות שאני טועה, זה קורה לי לעתים תכופות.

כל המגדלים המשוננים האלה הנוגסים בתכלת, כל השפיצים האלה בגרפים
aka KobeRider","832","","6271","-1","-1","0","~
narrow escape:
http://www.flickr.com/photos/atazur/sets/72157607493533608/show","68","","0","126371","02/03/2007 18:36:16"),new Message("127312","127289","מכפילי רווח וריבית הבנק המרכזי ","02/03/07 11:58","ברנרד","כשהריבית נמוכה המכפילים גבוהים ולהפך . . .
בזמן שבארה"ב היתה ריבית בגובה אחוז - המכפילים היו גבוהים יותר ,
מרגע העלאת הריבית -המכפילים ירדו למרות שיפור ברווחיות החברות .
מכפיל 20 נותן לנו כביכול תשואה של 5% , והרי הריבית חסרת סיכון בארה"ב היא 5.25% - זו הסיבה לירידה במכפילים - לא ניתן למדוד אותה ללא הריבית .
ביפן הריבית היא 0.25% ומכפיל הרווח הממוצע של ניקיי 225 הוא סביב ה 40 (לפני השבוע האחרון) .
בברכת חג שמח

undefined","1341","","6271","-1","-1","0","undefined","2545","","0","126371","02/03/2007 18:36:16"),new Message("127462","127289","תודה רבה אדגר

","02/03/07 18:36","blackcat2","","279","","6271","0","-1","0","","12","","0","126371","02/03/2007 18:36:15"),new Message("127366","127312","צודק כמעט ב-100% ","02/03/07 15:01","edgar","
תודה על ההערה. יש באמת קורו' הפוכה והדוקה. אבל היא לא מתקיימת ב-100% מהמזמן, למשל בשנת 2002, הריבית ירדה (1Y T-BILLS ירדו מ-2% לבערך 1%), והמכפילים גם ירדו.
בשנת 1999, הריבית עלתה, וגם המכפילים עלו. כנ"ל בתקופה בין השנים 86 ל-88.
כלומר השוק ראציונלי, חוץ מהפעמים שהוא לא.

אבל בכל מקרה, הדוגמא שלי דיברה על חברות ספציפיות, ולא על השוק באופן כללי. ברור שאצל חברות בודדות, יש חוסר ראציונליות יותר בולט מאשר בשוק. לא שאני אומר שזה נפוץ או שקל למצוא את זה, להיפך, רוב המשקיעים לא מצליחים.
גם ביצועי חברות בודדות מושפעות מהריבית, אבל בטח לא בצורה כל כך הדוקה, ובטח לא בצורה גורפת [למשל בנקים מושפעים מפער הריביות, ופחות מהריבית עצמה].

undefined","1341","","6271","-1","-1","0","undefined","26","","0","126371","02/03/2007 18:36:16"),new Message("127383","127378","יאפ, אמרתי שאתה צודק בכמעט 100% :-) ","02/03/07 15:38","edgar","
ריבית עולה - מכפילים יורדים. אשתה לכבוד זה.

ואם כבר מכפילים, חברות, מגזרים ובורסות - יש לך משהו מעניין בקנה?

undefined","1341","","6271","-1","-1","0","undefined","27","","0","126371","02/03/2007 18:36:16"),new Message("127390","127388","אני יכול להגיד לך שמזג האוויר סוער ","02/03/07 15:56","edgar","מאוד מאוד [גשם ורוחות]. מזג אוויר כזה שגורם לך לרצות לשכב במיטה, להקשיב למוזיקה מלנכולית, ולקרוא שוב איזה ספר השקעות מרופט.

undefined","1341","","6271","-1","-1","0","undefined","31","","0","126371","02/03/2007 18:36:16"),new Message("127404","127398","קטע מהספר - כדאי לקרוא - רלבנטי מתמיד : ","02/03/07 16:24","ברנרד","בדצמבר 1996 הופיעו שני חוקרים מתחום ה"כלכלה התנהגותית" בפני ועדת הפדרל ריזרב , בכדי להסביר את השווי הגבוה של שוק המניות . באותה תקופה מכפיל הרווח של sp500 עמד על 28 , בעשורים הקודמים הממצוע עמד על חצי מזה. יומיים לאחר מכן ,הנגיד אלן גרינספאן זעזע את השווקים בהצהרה שהשפיעה על שווקים למשך זמן קצר, וכידוע מחירי המניות המשיכו לעלות בשיעורים חדים במשך שלוש שנים לאחר דבריו של גרינספאן. (ערב המפולת בשנת 2000 יחס המכפיל עלה למעל 30).

undefined","1341","","6271","-1","-1","0","undefined","30","","0","126371","02/03/2007 18:36:16"),new Message("127431","127404","ערב סגריר ונעים- אדגר, ברנרד (בארץ) ","02/03/07 17:13","tabasco_mark","","822","","6271","0","-1","0","","26","","0","126371","02/03/2007 18:36:16"),new Message("127437","127431","ערב טוב - חג שמח ","02/03/07 17:26","ברנרד","

undefined","1341","","6271","0","-1","0","undefined","16","","0","126371","02/03/2007 18:36:16")];var iTotalPages=3455;var SeverTime="125 ms";fInitTree();