var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="28";var iPage="1";var iMessageId=2438530;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=28";var sMenuOptions="";var sForumName="אנרגיה ונפט";var BannerZoneId_Top="69";var BannerZoneId_Bottom="70";var BannerZoneId_Left="71";var BannerZoneId_Right="72";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("11759","איציק ה10","1",""),new Admin("12200","חובב עמים","2","#0000FF"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("16571","harel76","2","#FF9900")];var TagArr=[new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שרות החזרי מס כבר החזיר עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בעולם- ובחינם","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304"),new MgrMsg("קבל איתותי קנייה ומכירה של מניות לנייד","http://www.talniri.co.il/promo/itutim2016/index.asp?BannerId=648")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2443725","שון,יש דברים שאתה לא יודע ולא מבין ","טלטל","17/05/24 11:57","3135","103"),new MostViewed("2443732","איציק להערכתי אתה טועה.. אני רואה מסביבי  ואני רואה  ","שון18","17/05/24 13:12","15874","96"),new MostViewed("2443736","אם זה נכון זו הודעה חיובית, עצם החילוץ גם אם זה רק  ","שון18","17/05/24 14:37","15874","88")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("691167"),new ClosedMsgs("691829"),new ClosedMsgs("691691"),new ClosedMsgs("694592"),new ClosedMsgs("696327"),new ClosedMsgs("706491"),new ClosedMsgs("707565"),new ClosedMsgs("712550"),new ClosedMsgs("732203"),new ClosedMsgs("741940"),new ClosedMsgs("739294"),new ClosedMsgs("747049"),new ClosedMsgs("750159"),new ClosedMsgs("750313"),new ClosedMsgs("751857"),new ClosedMsgs("758712"),new ClosedMsgs("758807"),new ClosedMsgs("809487"),new ClosedMsgs("812701"),new ClosedMsgs("822863"),new ClosedMsgs("936472"),new ClosedMsgs("944640"),new ClosedMsgs("955738"),new ClosedMsgs("992491"),new ClosedMsgs("923230"),new ClosedMsgs("1013528"),new ClosedMsgs("1047350"),new ClosedMsgs("1054096"),new ClosedMsgs("1188131"),new ClosedMsgs("1197762"),new ClosedMsgs("1238558"),new ClosedMsgs("1232429"),new ClosedMsgs("1271235"),new ClosedMsgs("1289919"),new ClosedMsgs("1327926"),new ClosedMsgs("1333754"),new ClosedMsgs("1338111"),new ClosedMsgs("1350001"),new ClosedMsgs("1417034"),new ClosedMsgs("1417090"),new ClosedMsgs("1473941"),new ClosedMsgs("1484514"),new ClosedMsgs("1486409"),new ClosedMsgs("1518138"),new ClosedMsgs("1525607"),new ClosedMsgs("1531824"),new ClosedMsgs("1560215"),new ClosedMsgs("1560038"),new ClosedMsgs("1568219"),new ClosedMsgs("1578104"),new ClosedMsgs("1582047"),new ClosedMsgs("1585309"),new ClosedMsgs("1618238"),new ClosedMsgs("1625858"),new ClosedMsgs("1676835"),new ClosedMsgs("1680069"),new ClosedMsgs("1703884"),new ClosedMsgs("1720940"),new ClosedMsgs("1720860"),new ClosedMsgs("1762613"),new ClosedMsgs("1822125"),new ClosedMsgs("1907468"),new ClosedMsgs("1914049"),new ClosedMsgs("1993629"),new ClosedMsgs("2050184"),new ClosedMsgs("2064748"),new ClosedMsgs("2356885"),new ClosedMsgs("2384905"),new ClosedMsgs("2386012"),new ClosedMsgs("2386190"),new ClosedMsgs("2387628"),new ClosedMsgs("2388067"),new ClosedMsgs("2388072"),new ClosedMsgs("2391333"),new ClosedMsgs("2391530"),new ClosedMsgs("2391629"),new ClosedMsgs("2392363"),new ClosedMsgs("2393168"),new ClosedMsgs("2393801"),new ClosedMsgs("2396610"),new ClosedMsgs("2397685"),new ClosedMsgs("2411672"),new ClosedMsgs("2411899"),new ClosedMsgs("2411903"),new ClosedMsgs("2412365"),new ClosedMsgs("2416708"),new ClosedMsgs("2418621"),new ClosedMsgs("2418729"),new ClosedMsgs("2426943"),new ClosedMsgs("2432104")];var MessageArr=[new Message("2438459","0","ראיונות עם עידן וולס (דלק) וגדעון תדמור (נאווטיס) ","17/04/24 17:34","בדרך אל הפנסיה","<br><br><b>כתובות אינטרנט נלוות:</b><br><a target='_blank' href='https://www.bizportal.co.il/energy/news/article/826811'>וולס</a><br><a target='_blank' href='https://www.bizportal.co.il/energy/news/article/826797'>תדמור</a></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","18591","","31","-1","-1","0","","145","","0","0","18/04/2024 17:52:04"),new Message("2438477","2438459","דלק קבוצה כרגע 20 אחוזים מתחת להון העצמי ,ומכפיל 5 ","17/04/24 18:03","פיטבול","כאילו השוק מצפה שדלק קבוצה תפסיד ב 2024 ו 2025 .<BR><BR>ובפועל <BR>דלק קבוצה כמעט בכל תסריט רווחית <BR>עם הנפקת האגח האחרונה לדעתי דלק קבוצה גם הגיעה למצב אופטמלי מבחינה מימונית .<BR><BR>כל דוח שיפורסם , כמו דוח רבעון 1 של 2024 שיפורסם עוד חודש בערך רק יוכיח את זה .</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","15067","","31","-1","-1","0","","130","","0","2438459","18/04/2024 17:52:04"),new Message("2438621","2438459","הפרסים של bizportal עושים רק נאחס ","18/04/24 13:04","עמי 62","לא אשכח .... שנה אחרי שנה ביזפורטל חילק פרסים ומיד אח״כ החברות שקיבלו את הפרסים פשטו רגל.<BR><BR>נוחי דנקנר קיבל - ופשט רגל באי.די.בי<BR>יצחק תשובה קיבל - ופשט רגל בדלק נדל״ן<BR>לבייב קיבל - ופשט רגל באפריקה<BR><BR>חמסה חמסה חמסה ....&nbsp;&nbsp; אני מושקע עמוק בקבוצת דלק</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","3018","","30","-1","-1","0","","69","","0","2438459","18/04/2024 17:52:04"),new Message("2438480","2438477","דלק קבוצה 2021 ו 2022 מול דלק קבוצה 2024 מבחינה מימונית ","17/04/24 18:09","פיטבול","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י פיטבול בתאריך 17/4/2024 18:08</div>ב 2021 ו 2022 ובכל אחת מהשנים האלה דלק קבוצה עמדה בפני פרעונות אדירים של אגחים .<BR>רק סדרה אגח לא' היתה 3 מיליארד שקל פלוס , אגח לג' היתה בסביבות 800 מיליון שקל בתשלום אחד עם הריבית כבר בתחילת 2022 ובסוף נפרע לפני הזמן בסוף 2021&nbsp;&nbsp;, והרבה סדרות קטנות שכל אחת בסביבות 100 מיליון שקל לפרעון .<BR><BR>עכשיו ב 2024 הכל נקי , בדיקה קלה שעשיתי ב 2024 לא צפוי פרעונות של אגחים וגם ב 2025 מעט מאוד יחסית , כל האגחים חדשים , הפריסה מעולה וקלה מאוד מול ההכנסות מהנכסים .<BR><BR>פשוט שמיים וארץ .</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","15067","","31","-1","-1","0","","105","","0","2438459","18/04/2024 17:52:04"),new Message("2438481","2438477","פיטבול היקר דלק במכפיל 3.3  ","17/04/24 18:11","lin","נמשיך לאסוף מהכבשים..</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","20158","","31","-1","-1","0","","134","","0","2438459","18/04/2024 17:52:04"),new Message("2438523","2438481","ומה הNAV שלה כחברת אחזקות? ואם נותנים לה ","18/04/24 03:32","Lekobkk","דיסקאונט של חברת אחזקות (נניח 15%~) <BR>כמה שהיא שווה?<BR>נראה שמתומחרת אופטימית </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","20183","","30","-1","-1","0","","74","","0","2438459","18/04/2024 17:52:04"),new Message("2438530","2438523","אין שום סיבה מלבד קיבעון מחשבתי לתת לה דיסקאונט חב' אחזקות.  ","18/04/24 06:28","טורנדו10","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י טורנדו10 בתאריך 18/4/2024 06:37</div>יש סיבה טובה לתת לה פרמיית שליטה, לא דיסקאונט החזקות. <BR><BR>כשרוצה למכור את ניו מד - מוכרת אותה בפרמייה (ראינו בהצעת הרכש)<BR><BR>כשרוצה למכור את איתקה - מוכרת אותה בפרמיה (ראינו בהנפקה, מכרה יותר מהשווי שהשוק נתן ונותן לה)<BR><BR>כשיש מאבק על שליטה בתחום - בעלי העניין נותנים פרמיה על השוק (ראינו בכל השוק וגם בסקטור שלנו).<BR><BR>איזה סיבה חוץ מקיבעון מחשבתי שנובע מדוגמאות לא רלוונטיות יש לתת לה דיסקאונט של חברת החזקות? דיסקאונט החזקות צריך לתת רק אם:<BR>1.  אין שליטה בהחזקות, <BR>2. אם יש סכנה למכירה בלחץ מחמת קשיי תזרים. <BR>3. אם הוצאות הנהלה וכלליות מאוד גדולות ביחס להחזקה. <BR>4. אולי אם השווי שהשוק נותן להחזקות הוא מנופח מאיזושהי סיבה. <BR><BR>שום דבר מאלה לא רלוונטי לדלק. במקרה של דלק, בכל ההחזקות הגדולות (למעט בדלק ישראל) זה ההיפך הגמור בכל אחד ואחד מהסעיפים האלה:<BR>1. יש לה שליטה מוחלטת בניו מד ובאיתקה. (גם במהדרין אבל זה זניח בינתיים)<BR>2. אין שום סכנה של מכירה בלחץ. התזרים נקי לגמרי.<BR>3. הוצאות הנהלה וכלליות ממש זניחות ביחס לשווי ההחזקה.<BR>4. השוק נותן שווי נמוך מאוד ביחס לערך הכלכלי של ההחזקות המרכזיות שלה.<BR><BR>. במצב הנוכחי של דלק - צריך לתת לה פרמיית שליטה, לא דיסקאונט החזקות.<BR><BR>בניו מד אפילו צריך לתת לה פרמיית שליטה כפולה ומכופלת- כי היא גם השותף הכללי, ולא רק שולטת על היה&quot;ש.<BR><BR>אז מה שווי NAV עם פרמיית שליטה מינימלית של 20% על ההחזקות שלה ?</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ. <BR>לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","13635","","30","-1","-1","0","כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ. <BR>לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","100","","0","2438459","18/04/2024 17:52:04"),new Message("2438694","2438530","אם מחר דלק קבוצה מוציאה את ניו מד למכרז היא תקבל מינימום 15 ","18/04/24 16:44","פיטבול","מיליארד שקל .<BR>ויהיו הרבה מאוד גופים בארץ ובעולם שירצו לקנות את ניו מד .<BR><BR>לדעתי מכרז כזה המינימום יהיה 15 מיליארד שקל , כמעט 40 אחוזים יותר גבוה מהשווי בבורסה .<BR>אבל יותר סביר 18 מיליארד שקל .<BR>וגם במחיר הזה לא שווה למכור , עדיף פשוט לקחת חלוקת רווחים ב 30 השנים הקרובות שיתנו הרבה יותר .<BR>שיהיה לוויתן שלב ב' והוא יהיה , הוא יכול להיות ב 2028 ונניח יתעכב עד 2030 אבל הוא יהיה .<BR>ושאפרודיטה גם תתחיל להפיק זה עסק עם תזרים אדיר , יש מעטים כמוהו במדינת ישראל .<BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","15067","","30","-1","-1","0","","56","","0","2438459","18/04/2024 17:52:04"),new Message("2438714","2438694","בכמה דרך אגב מתומחרת אפרודיטה בניו מד ???? ","18/04/24 17:52","פיטבול","לדעתי קרוב לאפס , או נותנים לה תמחור דומה להשקעה שכבר השקיעה באפרודיטה .<BR><BR>בפועל אפרודיטה זה הכל יצוא וכנראה במחיר 6 דולר פלוס .<BR>מתוכן שם קו שבמילא מחובר למערכת צינורות מצרית קיימת ישר למתקני ההנזלה במצרים .<BR><BR>אם אני הכי שמרן בעולם הרווח של ניו מד על אפרודיטה יהיה לפחות 2 מיליארד דולר ב 30 שנים וזה בשיא השמרנות וזה רווח נקי אחרי מיסים&nbsp;&nbsp;, שאתה מהוון את זה זה יוצא כמה מאות מיליוני דולרים ואפילו את זה לא נותנים .</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","15067","","30","-1","-1","0","","36","","0","2438459","18/04/2024 17:52:03")];var iTotalPages=2264;var SeverTime="187 ms";fInitTree();