var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="28";var iPage="1";var iMessageId=2432663;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=28";var sMenuOptions="";var sForumName="אנרגיה ונפט";var BannerZoneId_Top="69";var BannerZoneId_Bottom="70";var BannerZoneId_Left="71";var BannerZoneId_Right="72";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("11759","איציק ה10","1",""),new Admin("12200","חובב עמים","2","#0000FF"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("16571","harel76","2","#FF9900")];var TagArr=[new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שרות החזרי מס כבר החזיר עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בעולם- ובחינם","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304"),new MgrMsg("קבל איתותי קנייה ומכירה של מניות לנייד","http://www.talniri.co.il/promo/itutim2016/index.asp?BannerId=648")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2444778","סוף סוף, באיחור, ולאחר שעת המסחר, ישראמקו הוציאה עכשיו ","איציק ה10","22/05/24 18:15","11759","126"),new MostViewed("2444783","הסרט של הבנות של כולנו איזה סבל איזה אימה אלו הבנות......... ","דוד כץ","22/05/24 18:20","1723","109"),new MostViewed("2444636","זוהר אתה חייב להפנים ","amir63","22/05/24 11:59","20190","107")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("691167"),new ClosedMsgs("691829"),new ClosedMsgs("691691"),new ClosedMsgs("694592"),new ClosedMsgs("696327"),new ClosedMsgs("706491"),new ClosedMsgs("707565"),new ClosedMsgs("712550"),new ClosedMsgs("732203"),new ClosedMsgs("741940"),new ClosedMsgs("739294"),new ClosedMsgs("747049"),new ClosedMsgs("750159"),new ClosedMsgs("750313"),new ClosedMsgs("751857"),new ClosedMsgs("758712"),new ClosedMsgs("758807"),new ClosedMsgs("809487"),new ClosedMsgs("812701"),new ClosedMsgs("822863"),new ClosedMsgs("936472"),new ClosedMsgs("944640"),new ClosedMsgs("955738"),new ClosedMsgs("992491"),new ClosedMsgs("923230"),new ClosedMsgs("1013528"),new ClosedMsgs("1047350"),new ClosedMsgs("1054096"),new ClosedMsgs("1188131"),new ClosedMsgs("1197762"),new ClosedMsgs("1238558"),new ClosedMsgs("1232429"),new ClosedMsgs("1271235"),new ClosedMsgs("1289919"),new ClosedMsgs("1327926"),new ClosedMsgs("1333754"),new ClosedMsgs("1338111"),new ClosedMsgs("1350001"),new ClosedMsgs("1417034"),new ClosedMsgs("1417090"),new ClosedMsgs("1473941"),new ClosedMsgs("1484514"),new ClosedMsgs("1486409"),new ClosedMsgs("1518138"),new ClosedMsgs("1525607"),new ClosedMsgs("1531824"),new ClosedMsgs("1560215"),new ClosedMsgs("1560038"),new ClosedMsgs("1568219"),new ClosedMsgs("1578104"),new ClosedMsgs("1582047"),new ClosedMsgs("1585309"),new ClosedMsgs("1618238"),new ClosedMsgs("1625858"),new ClosedMsgs("1676835"),new ClosedMsgs("1680069"),new ClosedMsgs("1703884"),new ClosedMsgs("1720940"),new ClosedMsgs("1720860"),new ClosedMsgs("1762613"),new ClosedMsgs("1822125"),new ClosedMsgs("1907468"),new ClosedMsgs("1914049"),new ClosedMsgs("1993629"),new ClosedMsgs("2050184"),new ClosedMsgs("2064748"),new ClosedMsgs("2356885"),new ClosedMsgs("2384905"),new ClosedMsgs("2386012"),new ClosedMsgs("2386190"),new ClosedMsgs("2387628"),new ClosedMsgs("2388067"),new ClosedMsgs("2388072"),new ClosedMsgs("2391333"),new ClosedMsgs("2391530"),new ClosedMsgs("2391629"),new ClosedMsgs("2392363"),new ClosedMsgs("2393168"),new ClosedMsgs("2393801"),new ClosedMsgs("2396610"),new ClosedMsgs("2397685"),new ClosedMsgs("2411672"),new ClosedMsgs("2411899"),new ClosedMsgs("2411903"),new ClosedMsgs("2412365"),new ClosedMsgs("2416708"),new ClosedMsgs("2418621"),new ClosedMsgs("2418729"),new ClosedMsgs("2426943"),new ClosedMsgs("2432104")];var MessageArr=[new Message("2432305","0","פעם אחר פעם רואים שבסקטור הזה משלמים פרמיית שליטה ","19/03/24 19:27","טורנדו10","בוויכוח שבין גישת ה&quot;דיסקאונט אחזקות&quot; לבין שיטת ה&quot;פרמיית שליטה&quot;:<BR><BR>- השוק אוחז בגישת הדיסקאונט.<BR><BR>- בעלי העניין והשחקנים הגדולים אוחזים בגישת הפרמיית שליטה. (פרנקל, BP/ADNOC, וגם דלק בעסקת מהדרין) - מוכנים לתת פרמייה על מחיר השוק.<BR><BR>מי צודק? לדעתי בעלי העניין. הם יודעים יותר טוב מהשוק מה יש להם ביד. <BR><BR>אבל כרגיל, עם השוק לא מתווכחים, את השוק מנצלים.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ. <BR>לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","13635","","65","-1","-1","0","כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ. <BR>לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","180","","0","0","20/03/2024 20:42:06"),new Message("2432310","2432305","נכון מאוד טורנדו . תמיד טענת את זה וצדקת  ","19/03/24 19:35","שון18","</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","15874","","65","0","-1","0","","76","","0","2432305","20/03/2024 20:42:06"),new Message("2432319","2432305","נקודה יפה טורנדו , ואתה צודק בעלי העניין צודקים  ","19/03/24 19:45","פיטבול","במילא בעלי העניין מקבלים לכל אורך הדרך חלוקת רווחים , כל רבעון כל שנה .<BR>השווי שוק האמיתי של הפרויקט יתגלה רק שבעל עניין אחד ימכור לבעל עניין שני .<BR><BR>לפני הצעת הרכש ניו מד בכלל נסחרה בשער 700 מינוס .<BR>אחרי הצעת הרכש עלתה ל 1100 פלוס .<BR>ורק המלחמה הורידה אותה .<BR><BR>אבל מבחינה כלכלית לוויתן ולמעשה כל מאגר רק משביחים את עצמם כלכלית , הסיבה היא שככל שהגז הופך מגז לכסף הערך שלו עולה .<BR><BR>ברגע שהגז הופך לכסף נגמר הסיפור המוגחך של ההיוון .<BR>בנוסף הכנסות המאגר משלמות את החובות שנלקחו לצורך פיתוח המאגר וככל שהחוב קטן ככה הערך הנקי של הפרויקט עולה .<BR>ולדוגמה מאגר לוויתן <BR>בהנחה שלוויתן מכיל 600 BCM , לדעתי בסופו של דבר יוכח שבלוויתן יש מעל 700 BCM .<BR>אבל בואו נלך על השמרני של 600 BCM .<BR>כל שהפקה של 60 BCM בין 2020 ל 2025 סוף יחסלו חצי מהחוב על פיתוח לוויתן .<BR><BR>לדעתי מה שיקרה <BR>עד 2027 ישלמו את לוויתן תשלום 3 , ולמעשה 75 אחוזים מלוויתן בונד&nbsp;&nbsp;כבר נפרעו <BR>את היתרה תשלום 4 ישלמו כבר ב 2028 בפרעון מוקדם אבל יקבלו לפחות 1.5 מיליארד דולר הלוואה חדשה על לוויתן , את המיליארד דולר הפרש יהיה ניתן לחלק לבעלי ניו מד כבר ב 2028 .<BR><BR>את כל זה השוק לא מבין ולא מתמחר .</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","15067","","65","-1","-1","0","","127","","0","2432305","20/03/2024 20:42:06"),new Message("2432321","2432305","כשקונים מחוץ לבורסה, העסקאות כמעט תמיד מתבצעות במחיר גבוה ","19/03/24 19:49","instinct","מהמחיר בשוק. אני לא חושב שאפשר לקרוא לזה ״פרמית שליטה״.<BR><BR>אם הקונה מעוניין לקנות יותר מאשר המוכר מעוניין למכור אז אין לקונה ברירה אלא לשלם יותר. אם הוא היה קונה בשוק הוא כנראה היה מעלה את מחיר המניה עוד יותר, וברגע שהיה עובר את ה-10% הוא גם היה הופך לבעל עניין ואז בכלל קשה להגדיל אחזקות במהירות.<BR><BR>בקיצור, לא הייתי קורה לזה פרמית שליטה. אבל בהחלט מעודד שיש מישהו שמוכן לשלם פרמיה כדי לקנות כמות גדולה של יחידות.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","18237","","65","-1","-1","0","","80","","0","2432305","20/03/2024 20:42:06"),new Message("2432356","2432305","תמר פטרוליום היא חברה ולכן יש תועלת בשליטה ","19/03/24 22:58","איציק ה10","זה לא יכול ללמד על כל הסקטור.<BR>בשותפויות אין משמעות לבעל שליטה (בעל השליטה הוא רק השותף הכללי)</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","11759","","65","-1","-1","0","","84","","0","2432305","20/03/2024 20:42:06"),new Message("2432330","2432319","פיטבול איזה כיף לקרוא אותך שוב. ובפעם המי יודע כמה-תודה<img src='/icon/382.gif'> ","19/03/24 20:04","טורנדו10","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י טורנדו10 בתאריך 19/3/2024 20:03</div>על הכתיבה מאז משבר הקורונה שפתחה לרבים - ואני ביניהם - את העיניים. </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ. <BR>לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","13635","","65","-1","-1","0","כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ. <BR>לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","107","","0","2432305","20/03/2024 20:42:06"),new Message("2432366","2432319","מה שמוזר בגדול בסיפור העליזה בארץ הפלאות ","20/03/24 06:03","ipal","אלה היחסים בין לויתן ותמר. איך זה שרווחי תמר שהינב כמחצית לויתן לא הספיקו לסגור חובות לויתן? לכאורה ההשקעה בתמר הוחזרה מעבר לכפלים כבר לפני שנים ועוד ישחוזים פעילים עם המשך ההכנסות גבוהות יותר ממה שהיה. לכן היה צפוי שתמר תסגור את כול ההלוואות של לויתן. מה השתבש ת מי הצליח להפריד בין רווחי תמר לבין חובות לויתן?</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","12547","","64","-1","-1","0","","62","","0","2432305","20/03/2024 20:42:06"),new Message("2432326","2432321","זה יותר מסתם קנייה. זו כן פרמיית שליטה ","19/03/24 19:57","טורנדו10","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י טורנדו10 בתאריך 19/3/2024 19:56</div>BP ואדנוק ביקשו לקבל 50% כדי להיות עם קול שווה בהחלטות. לא עניין אותם לקנות יה&quot;ש פשוט. <BR><BR>דלק רכשה (מחדש) את גרעין השליטה במהדרין.<BR><BR>פרנקל במאבק שליטה.<BR><BR>זה לא רק הנוחות של לקנות הרבה מניות בבת אחת.יש פה עניין ברור של שליטה. בגלל זה לא מדובר בפרמיה של אחוזים בודדים או שברירי אחוזים, אלא פרמיה רצינית.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ. <BR>לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","13635","","65","-1","-1","0","כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ. <BR>לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","83","","0","2432305","20/03/2024 20:42:06"),new Message("2432335","2432326","טורנדו , תודה , שים לב דלק קבוצה יכולה להיות מאוד נזילה  ","19/03/24 20:18","פיטבול","הכסף הגדול שמגיע מאיתקה בדיבידנדים .<BR>הכסף שמגיע מניו מד , מדובר בכסף שהגיע בהתחלה ממאגר תמר , כולל מכירת האחוזים במאגר תמר לחברת תמר פטרוליום , ואחרי זה ממאגר לוויתן , בעתיד ממאגר אפרודיטה .<BR><BR>ניתן לסמן הרבה הצלחות בתחום האנרגיה .<BR>הצלחה בים טטיס הקטנטונת שהביאה את ההון העצמי לפיתוח מאגר תמר .<BR>הצלחה במאגר תמר .<BR>הצלחה בלוויתן .<BR>לדעתי הצלחה וודאית עתידית באפרודיטה עם מחיר גז טוב .<BR>והצלחה באיתקה , הסיכון של דלק קבוצה באיתקה כבר ירד לאפס לדעתי כי היא החזירה את ההשקעה באמצעות דיבידנדים שקיבלה .<BR><BR>כרגע עם הביטוחים על מחירי גז ונפט התזרים של איתקה מובטח עד אמצע 2025 .<BR><BR>כל ההצלחות האלה אמורות להשביח מאוד את השווי שוק של דלק קבוצה , אבל לדעתי ראינו את זה חלקית בלבד .</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","15067","","65","-1","-1","0","","110","","0","2432305","20/03/2024 20:42:06"),new Message("2432369","2432356","אתה צודק כמובן, אבל זה רק מחזק את הטענה שלי, שהיא ביחס לדלק! ","20/03/24 06:17","טורנדו10","אני כותב וכתבתי את זה בהקשר של ההחזקות של דלק.<BR>בניו מד - יש לה לא רק רוב יה&quot;ש אלא היא השותף הכללי. לכן יש לה שליטה מוחלטת לגמרי בהכל.<BR>באיתקה - שהיא חברה - יש לה שליטה כמעט ב-90% מהמניות ולכן יש לה שליטה מוחלטת.<BR>במהדרין - שהיא חברה - יש לה 54.8% ולכן יש לה שליטה.<BR><BR>אז להחזקות של דלק יש לתת פרמיה על השוק, ולא דיסקאונט. השוק לא מקבל את הגישה הזו. אבל אני אוחז בה כבר שנים. אולי ההגיון של השוק הוא שמכירה של האחזקות תהיה ודאי בלחץ ובכפייה, ולכן מכירה כזו תהיה במחיר נמוך מהשוק. אבל בכל תסריט הגיוני אני לא רואה את דלק מוכרת בלחץ. יותר סביר שאם תמכור - תמכור ביותר, והרבה יותר, ממחיר השוק.<BR><BR>כמו שראינו בהצעת הרכש. גם בהקשר שלה - זה מה שעומד מאחורי ההצעה של BP ואדנוק. הם לא רצו רק 50% מהיה&quot;ש. הם רוצים להפוך את ניו מד לחברה, כדי שה-50% שלהם יהיה בעל משמעות, בדיוק בגלל מה שאתה כתבת. הם רוצים קול שווה בהחלטות.&nbsp;&nbsp;ובגלל זה היו מוכנים להציע פרמיה גדולה מאוד על מחיר השוק. זה עדיין לא פרמיה על השווי הכלכלי כמובן - אבל על מחיר השוק זו פרמיה. </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ. <BR>לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","13635","","64","-1","-1","0","כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ. <BR>לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","87","","0","2432305","20/03/2024 20:42:06"),new Message("2432371","2432369","טורנדו נכון מאוד .. ","20/03/24 06:26","שון18","אני מעריך שיש עדיין סיכויים גבוהים להצעות לרכישה חלק מלוויתן .<BR>רכישה של אחזקות רציו, ניומד או של שברון<BR><BR>וההצעות האלו יהיה בהרבה בהרבה יותר גבוהים משווי השוק הנמוך מאוד שבה מתומחר מאגר לוויתן <BR><BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","15874","","64","-1","-1","0","","58","","0","2432305","20/03/2024 20:42:06"),new Message("2432389","2432369","אני חושב שהטענה על קבוצת דלק שונה. ההפחתת שווי היא לא  ","20/03/24 07:56","איציק ה10","בגלל השליטה אלא בגלל היותה חברת החזקות.<BR>להבנתי, זה טענה שונה.<BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","11759","","64","-1","-1","0","","82","","0","2432305","20/03/2024 20:42:06"),new Message("2432374","2432371","שון בוקר טוב ","20/03/24 07:17","amir63","סביר להניח שלאחר המלחמה <BR>הצעות הרכישה יחזרו לשולחן, הרי אף אחד<BR>לא יוותר על מדפסת מזומנים.<BR>השאלה היא מהוא השער הגבוה שעבורו כדאי למכור?<BR>ב1157 כבר היינו .<BR>בשביל 10 עליה מהשער למכור?<BR>לפני ההצעה הנחיתו את המניה ואז קפצה ב35 אחוז ביום <BR>מהשער הנמוך.<BR>ישאבלוף אמרנו?</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","20190","","64","-1","-1","0","","56","","0","2432305","20/03/2024 20:42:06"),new Message("2432376","2432374","ניומד יעד 1500 ואם יהיה אישור ייצוא והרחבה אז היעד יהיה  ","20/03/24 07:21","שון18","מעל 1680 <BR><BR>ולכן אלו השערים שבהם אפשר למכור&nbsp;&nbsp;או לצמצם למי שרוצה למכור או לצמצם ..<BR><BR><BR>למחזיקי זמן ארוך מאוד<BR><BR>אין סיבה למכור<BR><BR>מדפסת מזומנים ל 30 שנה </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","15874","","64","-1","-1","0","","90","","0","2432305","20/03/2024 20:42:06"),new Message("2432393","2432389","איציק, לדעתי השוק טועה לחלוטין בתמחור של מניות הגז ","20/03/24 08:02","שון18","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י שון18 בתאריך 20/3/2024 08:01</div>בישראל<BR><BR>החברות שמחזיקות במאגר תמר ולוויתן במישרין ובעקיפין כולם כולם עדיין נסחרים בדיסקאונט מטורף למרות כל העליות ב 3 השנים האחרונות .. <BR><BR>השוק טועה לחלוטין<BR><BR>ולכן מפעם לפעם רואים טיסות של מניות בסקטור ורואים עסקאות במחירים מפולפלים למעלה<BR><BR>והחברה שנסחרת הכי בדיסקאנט ביא קבוצת דלק <BR><BR>כי היא כוללת גם הדיסקאנט הגלום בניומד וגם הדיסקאנט הגלום באיתקה ובנוסף יש דיסקאנט של שליטה או חברת אחזקות ...<BR><BR>ולכן יש בקבוצת דלק דיסקאנט משולש<BR><BR>והשוק פשוט מטומטם <BR><BR>קבוצת דלק אם היתה נסחרת בסנופי או נאסדק היתה נסחרת פי 2.5 השווי שלה בישראל </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>","15874","","64","-1","-1","0","","78","","0","2432305","20/03/2024 20:42:06"),new Message("2432663","2432389","לא הבנתי את ההערה איציק. ","20/03/24 20:42","טורנדו10","ברור שההפחתה היא לא בגלל השליטה (איזו טענה היא זו?), אלא דיסקאונט החזקות.<BR><BR>אלא, שאני טוען שזה צריך להיות נכון רק לחברות שמחזיקות &quot;סתם&quot;, לא בגרעין שליטה. כי על החזקה בגרעין שליטה צריך לתת פרמיה.<BR><BR>שתי סיבות בדרך כלל לגישה של דיסקאונט החזקות: האחת מה שכתבתי למעלה שאם ימכרו ימכרו בלחץ אז בפחות ממחיר השוק (וזו טענה שלא רלוונטית לדעתי לדלק בשום תסריט נורמלי).<BR><BR>והשנייה - שלחברת האחזקות יש בעצמה הוצאות (מימון+מטה). אלא, שבמקרה של דלק ההוצאות האלה בטלות בשישים לעומת הערך הכלכלי של השליטה המוחלטת, ללא עוררין, בחברות הבנות. זה אולי כמה עשרות מיליונים בודדים, לעומת פרמיית השליטה שנמדדת לדעתי במיליארדי שקלים (כפי שראינו עם הצעת הרכש של ניו מד).<BR><BR>הכי מצחיק, שיש מודלים שגם מורידים הוצאות מטה וגם עושים דיסקאונט.<BR><BR>אני טוען, שהיה&quot;שים של ניו מד שווים יותר אצל דלק מאשר לשוק. והמניות של איתקה שוות לדלק יותר מאשר לשוק. והמניות של מהדרין שאצל דלק שוות יותר מאלה שבשוק. בגלל גרעין השליטה. <BR><BR>לכן כשעושים שווי נכסי נקי לדלק - לא זו בלבד שלא צריך להוריד דיסקאונט של חברת החזקות, אלא צריך לתת פרמיה על מחיר השוק לאחזקות שלה. <BR><BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ. <BR>לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","13635","","64","-1","-1","0","כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ. <BR>לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","66","","0","2432305","20/03/2024 20:42:05")];var iTotalPages=2266;var SeverTime="110 ms";fInitTree();