var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="28";var iPage="1";var iMessageId=2422251;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=28";var sMenuOptions="";var sForumName="אנרגיה ונפט";var BannerZoneId_Top="69";var BannerZoneId_Bottom="70";var BannerZoneId_Left="71";var BannerZoneId_Right="72";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("11759","איציק ה10","1",""),new Admin("12200","חובב עמים","2","#0000FF"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("16571","harel76","2","#FF9900")];var TagArr=[new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שרות החזרי מס כבר החזיר עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בעולם- ובחינם","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304"),new MgrMsg("קבל איתותי קנייה ומכירה של מניות לנייד","http://www.talniri.co.il/promo/itutim2016/index.asp?BannerId=648")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2443555","דל&quot;פ : צהל וכוחות הבטחון נכשלים כשלון חרוץ לאחרונה מול  ","שון18","16/05/24 13:12","15874","201"),new MostViewed("2443536","דלק קבוצה המניה הכי פופולרית כאן. ","minaeksh","16/05/24 11:29","12988","159"),new MostViewed("2443540","איתקה לא מעניינת ובלוויתן אין בעיה יש  ","זוהר","16/05/24 11:39","256","128")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("691167"),new ClosedMsgs("691829"),new ClosedMsgs("691691"),new ClosedMsgs("694592"),new ClosedMsgs("696327"),new ClosedMsgs("706491"),new ClosedMsgs("707565"),new ClosedMsgs("712550"),new ClosedMsgs("732203"),new ClosedMsgs("741940"),new ClosedMsgs("739294"),new ClosedMsgs("747049"),new ClosedMsgs("750159"),new ClosedMsgs("750313"),new ClosedMsgs("751857"),new ClosedMsgs("758712"),new ClosedMsgs("758807"),new ClosedMsgs("809487"),new ClosedMsgs("812701"),new ClosedMsgs("822863"),new ClosedMsgs("936472"),new ClosedMsgs("944640"),new ClosedMsgs("955738"),new ClosedMsgs("992491"),new ClosedMsgs("923230"),new ClosedMsgs("1013528"),new ClosedMsgs("1047350"),new ClosedMsgs("1054096"),new ClosedMsgs("1188131"),new ClosedMsgs("1197762"),new ClosedMsgs("1238558"),new ClosedMsgs("1232429"),new ClosedMsgs("1271235"),new ClosedMsgs("1289919"),new ClosedMsgs("1327926"),new ClosedMsgs("1333754"),new ClosedMsgs("1338111"),new ClosedMsgs("1350001"),new ClosedMsgs("1417034"),new ClosedMsgs("1417090"),new ClosedMsgs("1473941"),new ClosedMsgs("1484514"),new ClosedMsgs("1486409"),new ClosedMsgs("1518138"),new ClosedMsgs("1525607"),new ClosedMsgs("1531824"),new ClosedMsgs("1560215"),new ClosedMsgs("1560038"),new ClosedMsgs("1568219"),new ClosedMsgs("1578104"),new ClosedMsgs("1582047"),new ClosedMsgs("1585309"),new ClosedMsgs("1618238"),new ClosedMsgs("1625858"),new ClosedMsgs("1676835"),new ClosedMsgs("1680069"),new ClosedMsgs("1703884"),new ClosedMsgs("1720940"),new ClosedMsgs("1720860"),new ClosedMsgs("1762613"),new ClosedMsgs("1822125"),new ClosedMsgs("1907468"),new ClosedMsgs("1914049"),new ClosedMsgs("1993629"),new ClosedMsgs("2050184"),new ClosedMsgs("2064748"),new ClosedMsgs("2356885"),new ClosedMsgs("2384905"),new ClosedMsgs("2386012"),new ClosedMsgs("2386190"),new ClosedMsgs("2387628"),new ClosedMsgs("2388067"),new ClosedMsgs("2388072"),new ClosedMsgs("2391333"),new ClosedMsgs("2391530"),new ClosedMsgs("2391629"),new ClosedMsgs("2392363"),new ClosedMsgs("2393168"),new ClosedMsgs("2393801"),new ClosedMsgs("2396610"),new ClosedMsgs("2397685"),new ClosedMsgs("2411672"),new ClosedMsgs("2411899"),new ClosedMsgs("2411903"),new ClosedMsgs("2412365"),new ClosedMsgs("2416708"),new ClosedMsgs("2418621"),new ClosedMsgs("2418729"),new ClosedMsgs("2426943"),new ClosedMsgs("2432104")];var MessageArr=[new Message("2422140","0","אם אתה שואל ברצינות , אנסה לענות ברצינות  ","04/02/24 13:23","שון18","<BR>לשיטתי <BR><BR>באופן כללי,&nbsp;&nbsp;חישוב שווי של חברת גז ונפט הוא תזרים מהוון 10 אחוז של העתודות 2Pּ+2C , בניכוי התחייבויות פיננסיות נטו&nbsp;&nbsp;.<BR><BR>מכאן כל אחד יכול לדייק את החישוב שלו : <BR><BR> יש כאלו שיקחו רק 1P ׁ( הרי זה ההסתברות הכי בטוחה ), יש כאלו שיקחו רק 2P , יש כאלו שיקחו 1p+ 1c, ויש כאלו שיקחו 2P ּ 2C <BR><BR>עסקאות שמבוצעות בתקופות טובות של שוק לוקחים 2P + 2C <BR>עסקאות שמבוצעות בתקופות גרועות של השוק לוקחים רק 2P <BR>עסקאות שמבוצעות בתקופות ביניים יקחו משהו באמצע<BR><BR>בנוסף יש כאלו שיקחו על חלק היוון רק של 7.5% ויש כאלו שיקחו היוון של 12.5 %&nbsp;&nbsp;ויש כאלו שיקחו את ההיוון הכללי והמוכר ומקובל של 10% <BR><BR>גם מי שרוצה להיות שמרני ויקח רק עתודות 2P עדיין יתן ערך כספי מסויים למשאבים המותנים 2C כי הרי לא הגיוני ולא סביר להעריך את המשאבים המותנים ב אפס <BR><BR>המעבר מקטגוריה 2C&nbsp;&nbsp;ל 2P היא אחרי הכנת תוכנית פיתוח , אישורה על ידי הגורמים הממשלתיים והחלטת השקעה של בעל הנכס .<BR><BR>לכן לפעמים תוך שנה או שנתיים יש מעבר של קטגוריות , ולכן כל מי שרוצה לעשות חישוב יותר מהימן, גם אם הוא רוצה להיות שמרני,&nbsp;&nbsp;אף פעם לא יקח את 2C בשווי אפס.<BR><BR>לענין איתקה,<BR><BR><BR>דוח העתודות האחרון שהיה באוקטובר 22 נתן תזרים מהוון של כ 9 מליארד דולר עתודות ומשאבים מותנים,כמובן שלצורך החישוב היה צריך להוריד את ההתחייבויות נטו לאותה תקופה. <BR><BR> דוח העתודות האחרון פורסם ממש מזמן לקראת סוף 22 ודוח העתודות הבא לדעתי יפורסם עם הדוח השנתי , מאחר ועבר הרבה זמן יהיו בו המון שינויים <BR><BR>חלק מהשינויים יהיו שליליים : כמו גריעת ההכנסות שהיו בשנת 23 מהעתודות , ושינוי במחיר , והשפעת המס&nbsp;&nbsp;וחלק מהשינויים יהיה חיובי : קיטון בהיוון של ההכנסות של שנים 24 ואילך לעומת שנה קודמת בנוסף יהיו מעבר של&nbsp;&nbsp;חלק מהמאגרים ממשאבים 2 Cלעתודות 2P&nbsp;&nbsp;<BR><BR>רוזנבק היה שנה שעברה ב 2C ולהערכתי בעתודות שיפורסמו השנה הוא יעבור ל 2P<BR> כנ&quot;ל עוד מאגרים קטנים אחרים ועוד שיפורים והשקעות שנעשו במאגרים קיימים <BR><BR><BR><BR>להלן ההערכות שלי לדוח העתודות והמשאבים שאיתקה תפרסם לקראת סוף מרץ 24 <BR><BR>עתודות 2P : בין 3.2 ל 3.5 מליארד דולר ( תזרים נטו מהוון 10% )<BR><BR>משאבים מותנים 2C : כ- 2.8 עד 3 מליארד דולר <BR><BR>סה&quot;כ 6 עד 6.5 מליארד דולר <BR><BR>בניכוי&nbsp;&nbsp;0.7 מליארד דולר חוב<BR><BR>שווי איתקה בין 5.3 ל 5.8 מליארד דולר <BR><BR><BR><BR><BR>אבל גם אם נהיה שמרנים ונתייחס ל 2C רק בשליש מהשווי רק ב 1 מליארד דולר<BR><BR><BR>שווי עתודות ושליש ממשאבים יהיה בין 4.2 ל 4.5 מליארד דולר <BR><BR>בניכוי 0.7 מליארד דולר חוב נטו <BR><BR>שווי איתקה יהיה בין 3.5 ל 3.8 מליארד דולר<BR><BR><BR>ההערכות האלו&nbsp;&nbsp;נותנים שער מעל 250 וזה בלי להתחשב ב 21 דיבידינד שהתקבל <BR><BR>וגם אם אני אטעה בהערכות, בל נשכח שאיתקה נסחרת עכשיו כמעט בחצי מהשער המוערך לפי החישוב שלי <BR><BR><BR><BR>עכשיו לענין השוק<BR><BR>השוק לא תמיד נותן את השווי הכלכלי <BR><BR>לפעמים השוק טועה ולפעמים השוק צודק <BR><BR>אבל השוק הוא לא חזות הכל<BR><BR>מנסיון שלי , דווקא שנצמדים לחישוב הכלכלי ככל שעושים מעקב צמוד וחישובים עצמאיים, השוק בסוף מתיישר לחישובים הכלכליים<BR><BR>לא חסר דוגמאות למקרים שהשוק טעה <BR><BR>האם ניומד שנסחרה בשער 300 , השוק צדק , ממש לא?<BR><BR>האם ישראמקו שנסחרה בשער 40 השוק צדק , ממש לא ?<BR><BR>כנל , תמר פטרוליום, דלק קבוצה ועוד ועוד <BR><BR>לא חסר דוגמאות גם במניות אחרות <BR><BR>האם השתנה משהו דרסטי בטבע דווקא בחצי השנה האחרונה שהיא עלתה במעל 50 אחוז - גם ממש לא ..<BR><BR>לשוק לוקח זמן להפנים שינויים כלכליים, בעיקר שינויים לטובה <BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","15874","","103","-1","-1","0","","221","","0","0","05/02/2024 13:52:11"),new Message("2422141","2422140","תודה. שאלתי ברצינות ומאוד מעריך את התשובה המושקעת. ","04/02/24 13:33","יהלי-מג","זה לא מובן מאליו שתענה באופן מפורט. וברור שיש לך הבנה רבה.<BR><BR>אבל כיון שאנחנו חלוקים על הנחות היסוד (מה יהיו המחירים ומה יהיו המסים בשנים הקרובות) חוששני שלא נגיע להסכמה.<BR><BR>בכל אופן חילוקי הדעות הובהרו ועל זה שלוחה לך תודתי. כל אחד מהקוראים יוכל לבחור עם מי מסכים.<BR><BR>בהצלחה!<BR><BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","17030","","103","-1","-1","0","","126","","0","2422140","05/02/2024 13:52:11"),new Message("2422219","2422140","הפרדתי לאשכול נפרד כי הפוסט חשוב וראוי לדיון וחשיפה ","04/02/24 22:30","איציק ה10","</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","11759","","103","0","-1","0","","68","","0","2422140","05/02/2024 13:52:11"),new Message("2422225","2422140","עיקר המחלוקת היא בין נתונים כלכליים לנבואה ","05/02/24 04:06","Lekobkk","של סוף העולם ואפתח ציטוט &quot;ישנים על פסי הרכבת&quot; . אישית איני יכול להלחם או לתת תאוריה מול נבואה שהלייבור יעבוד וייבש את הסקטור. לדעתי דברים שרואים משם, מהיציע , לא רואים מכאן .. יהלי עם דעה מאוד נחרצת על הריג'ן ועל המפלגה שתקח את התחום למצולות. <BR>אני נוטה לא להסכים, <BR>אך באם התמחור זול כנראה שיש חשש או סיכון שעתיד לבוא . השוק לא תמיד טיפש.&nbsp;&nbsp;<BR><BR>מחזיק.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","20183","","102","-1","-1","0","","59","","0","2422140","05/02/2024 13:52:11"),new Message("2422143","2422141"," <img src='/icon/222.gif'>  ","04/02/24 13:35","שון18","</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","15874","","103","0","-1","0","","23","","0","2422140","05/02/2024 13:52:11"),new Message("2422226","2422225","לא נכון. תזרים הוא לא נבואה? כמה חשבו שיהיה מחיר הגז השנה? ","05/02/24 05:21","יהלי-מג","בתזרים של לפני שנה - חזו שמחיר הגז יהיה 37$ ב-2023. זו לא נבואה?<BR>בתזרים לפני ההנפקה - חזו שמערכת המיסוי תישאר כפי שהיא. זו לא נבואה?<BR><BR>אז הטילו מס, ואת התזרים היה אפשר לזרוק לפח. והגז היה שליש ממה שחזו, ובלי הגידורים היה אפשר לזרוק לפח את התזרים. <BR><BR>התזרים הוא לא יותר ולא פחות מאשר הנחות היסוד שבו. <BR><BR>עיקר המחלוקת היא על הנחות היסוד: האם מערכת המס תישאר כפי שהיא היום בשנים הקרובות? האם מחירי האנרגיה יישארו כפי שהם נחזים להיות היום? מזה המסקנות שונות. מהנחות יסוד שונות. זה לא &quot;נתונים כלכליים&quot; מול &quot;נבואה&quot;. <BR><BR>נתונים כלכליים הבאתי בהשוואה בין החברות. והבאתי אתמול כתבה עם דו&quot;ח של ווד-מקנזי שאומר בדיוק מה שאני אומר פה חודשיים. הם &quot;מנבאים&quot;? או שהם עושים ניתוח כלכלי? בכלכלה הכל תלוי מה ההנחות שאתה מניח. מזה אתה גוזר את התוצאות. אם ההנחות שלך שונות - תגיע למסקנות שונות. בכל מקרה אתה חייב להניח הנחות.<BR><BR>לגבי השוק: אני חושב שזה לא נכון לעשות השוואה בין כשלי שוק בתל-אביב, הביצה הקטנה שבה כולם חושבים אותו דבר - לבין השוק של הסיטי בלונדון - שהוא השני המפותח בעולם. שבו משקיעים מכל העולם. כולם מכל העולם רודפים אחרי התשואה בתחרות בלתי נגמרת. <BR><BR>יכול להיות שם כשל שוק למשך תקופה קצרה. אבל כשבמשך שנה וחצי המגמה אחידה של ירידה (בכל סקטור האנרגיה שם) - לדעתי אי אפשר להתעלם. ואי אפשר לומר שזה כשל נקודתי. כל המניות בסקטור, באופן רצוף (מלבד פיקים נקודתיים) - יורדות מאז שבוריס ג'ונסון איבד את כוחו והתחיל להיות ברור שהלייבור עולה.<BR><BR>חילוקי הדעות ידועים. זה חילוקי דעות על מה יהיו מחירי האנרגיה ומה יהיו המסים ב-6 השנים הקרובות. זה לא חילוקי דעות בין כלכלה לבין נבואה. <BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","17030","","102","-1","-1","0","","67","","0","2422140","05/02/2024 13:52:11"),new Message("2422239","2422225","אני מסכים איתך ואוסיף: יש לנו אינדיקציה די ברורה  ","05/02/24 08:32","איציק ה10","שהדברים של יהלי מג שנויים במחלוקת.<BR><BR>חברות רבות בעולם, ביניהם חברות גדולות ורציניות, החליטו להשקיע בים הצפוני,<BR>על אף האזהרות ונבואות הזעם....<BR><BR>התיאוריה של יהלי מג גורסת, שמנהלי החברות שבויים בקונספציה, ולכן הם החליטו מה שהחליטו.<BR>עם כל הכבוד ליהלי מג (ויש לי הרבה כבוד אליו!), זה לא תירוץ מספק.<BR>אני תמיד אעדיף להאמין לחברות שמכירות את התחום, ושמים כסף על ההימור שלהם,<BR>מאשר להאמין לפרשנויות של פרשנים בגרוש, שלא מוכנים להמר בכסף על השקעתם.<BR><BR>אני חושב שכל אדם נורמטיבי יסכים שיש לתת משקל עודף לדעה של החברות המתעסקות בתחום ומסכנות את כספם, על פני דעה של פרשנים.<BR>בוודאי שיש לראות את העניין כשנוי במחלוקת ולא לקבוע זאת כעמדה נחרצת.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","11759","","102","-1","-1","0","","64","","0","2422140","05/02/2024 13:52:11"),new Message("2422251","2422239","איציק ממש מוזרה הטענה שאם יש חילוקי דעות אז סימן אני טועה. ","05/02/24 09:03","יהלי-מג","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י יהלי-מג בתאריך 5/2/2024 09:09</div>מה אתה רוצה? שכולם יסכימו? רק אז תקבל שמישהו צודק? רק אם כולם כולל כולם יסכימו איתו? ממתי זה הקריטריון? יש חילוקי דעות ועדיין אני צודק. איזו מין דרישה זו ממי שטוען טענה, שיוכיח שכולם מסכימים איתו? ממי עוד אתה דורש קריטריון כזה חוץ ממני?<BR><BR>1. משקל עודף לדעה של החברות? כמו שנתת משקל עודף לחברות הסלולאר אצל כחלון? להזכיר לך את העיסקה של סלקום לקנייה של גולן טלקום? נו אז מה קרה איתה? אז מה זה אומר שסלקום הייתה מוכנה לקנות את גולן במחיר גבוה? שהרפורמה של כחלון לא פגעה ברווחים של חברות הסלולאר? זו הטענה שלך?<BR><BR>2. אתה אומר שאתה מעדיף בעלי אינטרס על מומחי שוק כמו ווד-מקנזי? מה אתה מצפה מהחברות, שיגידו שהחברה שלהם הולכת לאבדון?<BR><BR>3. שלא לדבר שזה לא כל החברות. מה תגיד על אפאש שהחליטה להפסיק את הפעילות החדשה בים הסקוטי בגלל הסיכון הפוליטי?<BR>https://www.energyvoice.com/oilandgas/north-sea/546819/apache-windfall-tax/<BR>מה תגיד על טוטאל שהחליטו לבטל קידוחי פיתוח באלגין-פרנקלין שהוא ה&quot;לווייתן&quot; הסקוטי?<BR>גם החברות שמחליטות לפתח - החליטו על ביטולי פיתוחים. אפילו אית'אקה החליטה לבטל חלק. <BR>וחברת SHELL שאתה כל כך מסתמך עליה - נטשה את קרמבו. מכרה אותו ב-1.5 דולר לחבית - ואית'אקה לא מצליחה למצוא שותף במחיר הזה. למה??? באמת, למה??? למה אקווינור לא מצליחה למצוא קונה ל-20% שנאלצה לקחת עוד ברוזהבנק? למה??? <BR><BR>4. ביחס לשדה ויקטורי ששונה לגמרי כי הוא גאז: חברות כמו SHELL או BP יכולות להחליט על שדה שיפיק 20 שנה, גם עם הלייבור. מבחינתן שש השנים הקרובות חסרות משמעות.  מבחינת אית'אקה - שש השנים הקרובות הן העיקר. כמעט הכל. <BR><BR>5. למה השוק מעניש את החברות על קבלת רשיונות חדשים?<BR><BR>בכלל, אני לא מבין מה אתה אומר. שאין סיכון מהלייבור? שצריך להתעלם מכל מה שהם אומרים? שאם הרווח של החברות ייחתך ב-80% - זה לא דבר שצריך לעניין את המשקיעים? </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","17030","","102","-1","-1","0","","50","","0","2422140","05/02/2024 13:52:11"),new Message("2422266","2422251","אין חולק שהמיסים משנים את תמחור החברות! ","05/02/24 10:03","איציק ה10","ולכן אנו עדים לעזיבה.<BR>יש כאן מחלוקת אחרת.<BR>אתה מציג נבואת זעם וקובע בנחרצות שאין שום עתיד כלכלי לשום חברה המתעסקת בים הצפוני.<BR><BR>אם היית כותב שיש סיכונים, אני חושב שהייתי מבין אותך, ואף מזדהה איתך, וכנראה גם מסכים עמך.<BR>זה לא הסיפור כאן.<BR>הדעה שלך הפכה להיות בלתי לגיטימית בעיני, ברגע שהתחלת להיסחף עם התיאוריה.<BR><BR>יש כמה נקודות שמלמדות על היסחפות:<BR>1. נחרצות.<BR>2. אתה כותב את זה כעובדה ולא כסיכון.<BR>3. הנחרות היא גם על העתיד ולא על העבר (מי לא יודע שדברים משתנים?)<BR>4. הזלזול בחברות הנפט. <BR>כאשר אדם מזלזל בהשקעה של חברת נפט וגז, וטוען שהיא משקיעה כספים על סמך קונספציה, הוא מתחיל להזכיר את משקיעי גבעות. (וסליחה על ההשוואה).<BR><BR>גם ההשוואה לסלולר וכחלון אינה נכונה, ואולי אפילו להיפך!<BR>אין חולק שהמהפכה בסלולר פגעה משמעותית ברווחי החברות,<BR>אבל עדיין חברות הסלולר רווחיות.<BR>עדיין ניתן להשקיע בסלולר ולהרוויח!<BR>הבריטים עושים מהפכת כחלון לטובת הצרכן, אבל זה לא אומר ש כ ל החברות יעברו להפסד.<BR><BR>גם הטענה שיש חברות שמפסידות היא לא מדויקת.<BR>כמו שכתבתי, אין חולק שהשינויים במס משנים את התמחור ואת הסיכונים,<BR>אבל זה לא הוכחה שכל השקעה בים הצפוני היא הפסדית.<BR>יש פרויקטים שנשארו רווחיים ויש פרויקטים שלא.<BR>ולכן יש כאלה שעוזבים ויש כאלה שמשקיעים עוד.<BR><BR>ועוד נקודה חשובה:<BR>בחודשיים האחרונים היינו עדים לאירוע מסוג שונה.<BR>לא ראינו חברות שנשארות להשקיע באותו מקום שכבר השקיעו,<BR>אלא הגדילו את השקעתם!<BR>זה אירוע שונה לגמרי.<BR><BR>אם הם היו ממשיכים להשקיע מכוח האינרציה, לא היה בכך הוכחה כנגדך.<BR>אבל ברגע שהם הודיעו על השקעות חדשות (!) זה כבר מטיל דופי בתיאוריה הנחרצת שלך.<BR>חברה ששבויה בקונספציה, יכולה להמשיך להשקיע ולא להגיב במהירות.<BR>אבל מכאן ועד להשקיע כספים חדשים הדרך רחוקה.<BR>יתירה מכך, לא מדובר בחברה אחת או שניים, אלא מדובר במגוון רחב של חברות, שיש להם ניסיון באזור, כולל חברה אחת ענקית שיודעת דבר או שניים בגיאולוגיה, תמחור וסיכונים פוליטיים.<BR>אם רק איתקה הייתה עושה את הטעות הזאת, היה מקום לחשוב כמוך, אבל כאשר SHELL חושבת כמו איתקה, ההתייחסות שלנו צריכה להיות אחרת.<BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","11759","","102","-1","-1","0","","42","","0","2422140","05/02/2024 13:52:11"),new Message("2422287","2422266","איציק אם לא היית מנהל הייתי אומר שאתה משקר ","05/02/24 10:38","יהלי-מג","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י יהלי-מג בתאריך 5/2/2024 10:39</div>תראה לי הודעה אחת. אחת! שבה אמרתי שהחברות יהפכו למפסידות - ואכתוב 100 פעם שאני טועה. <BR><BR>תמיד אמרתי שירוויחו. אבל לא בשולי רווח של היום. יתנו להם 1.5-5 דולר רווח לחבית. אמרתי או לא אמרתי?<BR><BR>המשקיעים יפסידו. לא החברות. <BR><BR>כי אם אית'אקה תרוויח, נניח, 100 מיליון דולר בשנה - כמה היא תהיה שווה?<BR><BR>אז המשקיעים יפסידו. <BR><BR>אז בלשון שלך - הכתיבה שלך הופכת לבלתי לגיטימית כשהיא מסלפת את הדברים שלי. <BR><BR>זה לא פעם ראשונה. יש לך נטייה לסלף את הדברים שלי ואז להתווכח. <BR><BR>ואת זה אתה עושה רק לי. מכולם - רק לי. <BR><BR>למה?<BR><BR>ואת ההשוואה עם הסלולאר עשיתי ממש מההתחלה של כתיבתי בעניין. <BR><BR>איציק אתה פשוט לא בסדר. לא הוגן, מפלה, מעוות. ורק מולי. לא בסדר.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","17030","","102","-1","-1","0","","60","","0","2422140","05/02/2024 13:52:11"),new Message("2422322","2422287","מבחר ציטוטים: ","05/02/24 11:35","איציק ה10","לאיציק ולכל שאר הצדיקים שלא דוברים אנגלית, תרגום הכותרת: 75% מהפרויקטים החדשים בים הצפוני יהפכו להיות חסרי ערך תחת הלייבור.<BR><BR>ציטוט שני:<BR>אני כל הזמן אומר: זה לא שהלייבור הולך לחוקק חוק שאסור להפיק נפט ממחר.<BR><BR>הם לא ישחטו את הסקטור, הם יחנקו אותו. במיסים.<BR><BR>בינתיים יש להם את המצביעים מאיגודי העובדים של הנפט בסקוטלנד להרגיע.<BR><BR>הסכנה הכי הכי גדולה מהלייבור זה המיסים. התוכניות לעבור לאנרגיה מתחדשת זה במקום השני. מעולם לא אמרתי שהם יבטלו את האפשרות להפיק נפט וגז. אבל להרוויח - לא יתנו.<BR><BR>כתוב לך במפורש: הלייבור הולך לבטל את ההכרה בהשקעות. אתה מבין מה זה אומר על הרווחיות של החברות הללו?<BR><BR>ציטוט שלישי:<BR>אני לוקח את התפקיד של ורדה הנג&quot;דית מ-8200, ושל התצפיתניות, לפני 7/10. אני מזהיר מסכנה קיומית לסקטור בבריטניה, מאויב מטורלל שאומר מה הוא הולך לעשות.<BR><BR>ציטוט רביעי:<BR>אבל קודם כל אתחיל בכנות: היה יותר מסתדר עם התיזה שלי שכולם היו מחליטים לעזוב ולא להשקיע יותר. <BR><BR>ציטוט חמישי:<BR>הבריטים החליטו להתאבד קולקטיבית.<BR><BR>ציטוט שישי:<BR><BR>אני אומר לכם שהסיבה היא הלייבור והנצחון הצפוי שלו.<BR><BR>אף אחד לא מוכן להשקיע שם. בנקים מייעצים לחברות לעוף משם.<BR><BR>ציטוט שביעי:<BR>לא טענתי ואני לא טוען שיום אחרי שהלייבור והירוקים והליב-דמ יעלו לשלטון הם יוציאו חוק שאסור להפיק נפט וגז. זה ממש זה לא מה שאני אומר. הם לא ישחטו את הסקטור. הם יחנקו אותו.<BR><BR>יטילו מסים שלא יתנו להרוויח. יבטלו את ההכרה בהשקעות. לא יאשרו פרוייקטים וקידוחים חדשים שכל המטרה שלהם לאזן את הירידה הטבעית בתפוקה. יבטלו את החזרי המס על דיקומישנינג, ועוד.<BR><BR>לאט לאט אי אפשר יהיה להרוויח. לא ביום אחד, אולי אפילו לא בשנה אחת - אבל הסקטור שם גמור. הפגיעה ברווחיות תוביל לחיסול הסקטור. וזה רק פלוס מבחינתם.&nbsp;&nbsp;מבחינתם כל לירה שטרלינג שחברות האנרגיה מרוויחות זה גזל מהציבור הבריטי והרס של כדור הארץ.&nbsp;&nbsp;ככה הם חושבים.<BR><BR>השוק בבריטניה כבר מבין את זה. רק הישראלים עדיין מאוהבים בסיפורים שסיפרו להם לפני שנתיים.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","11759","","102","-1","-1","0","","45","","0","2422140","05/02/2024 13:52:11"),new Message("2422323","2422322","ואוסיף שתי תשובות: ","05/02/24 11:41","איציק ה10","1. רווח של 1.5 דולר לחבית הוא לא רווח!<BR>אף חברה לא תקדח ותיקח סיכונים ותשקיע השקעות, עבור רווח של דולר וחצי לחבית.<BR><BR>זה בדיוק מה שעומד במרכז התיאוריה שלך,<BR>וזה בדיוק מה שהעובדות מוכיחות שאינו נכון!<BR><BR>2. אתה כנראה נסחף לפעמים בכתיבתך, וכותב דברים שהמשמעות שלהם שונה ממה שאתה מתכוון.<BR>כתבת מספר פעמים ששום חברה לא תשקיע בים הצפוני, ובפועל זה לא נכון.<BR><BR>אם כתבתי כנגדך דברים לא נכונים, זה רק בגלל שלא הבהרת את עמדתך היטב, ולא בגלל שיש לי משהו נגדך.<BR><BR>אגב...<BR>אמנם, אני מנהל,&nbsp;&nbsp;אבל אני מרשה לך לכתוב נגדי שקרן וכו'.<BR>מתחייב לא לחסום אותך על זה.<BR><BR>אני רואה בוויכוח הזה תרומה גדולה לפורום, גם כדי להיות שקוף עם הסיכונים בהשקעה הזאת (וייאמר לזכותך, שאתה מביא את הסיכון בצורה ברורה),<BR>וגם כדי לחדד את התמחור למי שרוצה להשקיע<BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","11759","","102","-1","-1","0","","41","","0","2422140","05/02/2024 13:52:11"),new Message("2422325","2422322","באף לא אחד מהציטוטים האלה כתבתי שהם יפסידו. אפילו לא אחד. ","05/02/24 11:52","יהלי-מג","אז אתה ממשיך בסילוף. <BR><BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","17030","","102","-1","-1","0","","35","","0","2422140","05/02/2024 13:52:11"),new Message("2422327","2422323","ממש לא מוכיח כלום. 1.5 דולר זה כמה ש-SHELL מכרה את קרמבו ","05/02/24 12:00","יהלי-מג","וזה כמה שאית'אקה מנסה למכור אותו - ואף אחד לא קונה. <BR><BR>למה? כי יהיה רווח הרבה יותר גדול?<BR><BR>ונניח זה יהיה 2$, או 3$ - אתה תגיד אז שאני טעיתי? נניח שאית'אקה תרוויח 120 מיליון בשנה ולא 100. אתה תגיד שאני טעיתי? כמה היא תהיה שווה אז?<BR><BR>ואתה טועה. חברה כמו SHELL או BP, יכולה בהחלט לפתח שדה שיפיק 20 שנה, כשהיא לוקחת בחשבון שב-5 שנים הראשונות תרוויח רק 5$ לחבית גז. (תזכור מה אמרתי, 1.5 לנפט, 5 לגז). מבחינתם הלייבור יכולה להיות תופעה חולפת ואחרי זה יתעשתו. אלה חברות ענק שחושבות כמו מדינות, על 20-50 שנים. זה לא אית'אקה.<BR><BR>מה שהן יכולות להרשות לעצמם - אית'אקה לא. כי היא בנויה על הרווח של ה-6 שנים הקרובות. בלי זה לא שווה הרבה. </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","17030","","102","-1","-1","0","","41","","0","2422140","05/02/2024 13:52:11"),new Message("2422329","2422323","איציק ככל שכדאי למה לא לשלם כ50 מיליון ולהיות 100% ? ","05/02/24 12:03","נזי11","</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","12757","","102","0","-1","0","","29","","0","2422140","05/02/2024 13:52:11"),new Message("2422330","2422325","יהלי, אני צופה שאיתקה תסיים השנה ברווח נקי בין 400 ל 450  ","05/02/24 12:05","שון18","מליון דולר <BR><BR>זה מכפיל של כ 4 עד 4.5 <BR><BR>מכפיל נמוך לכל הדעות <BR><BR>וזה שנה שבה המחירים ירדו לעומת שנה קודמת, שנה שבה המס החדש נכנס ופוגע בשורת הרווח הנקי <BR><BR>ועדיין עם כל זאת <BR><BR>איתקה מרוויחה&nbsp;&nbsp;400 עד 450 מליון דולר <BR><BR>ונסחרת מתחת ל 1.8 מליארד דולר <BR><BR>גם בשנת 24 ובשנים שלאחר מכן, אני צופה המשך רווחיות של איתקה שלא יורד מ 300 עד 350 מליון דולר <BR><BR>וזה רווח נקי <BR><BR>התזרים בהרבה יותר גדול <BR><BR><BR><BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","15874","","102","-1","-1","0","","42","","0","2422140","05/02/2024 13:52:11"),new Message("2422332","2422330","שון המחלוקת היא על 2025 ואילך, תחת הלייבור. לא על שנה נוכחית ","05/02/24 12:10","יהלי-מג","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י יהלי-מג בתאריך 5/2/2024 12:19</div>אם הלייבור:<BR>1. יעלה את המס ל-78%. <BR>2. יבטל רטרואקטיבית את ההכרה בזיכוי ההשקעות.<BR>3. יבטל את פקיעת המס ב-2028.<BR><BR>שזה מה שהם אומרים. וזה מה שווד מקנזי מנתחים - אז כמה היא תרוויח? <BR><BR>זה הוויכוח. לא 2024, אלא 2025-2030 תחת הלייבור. <BR><BR>בגלל זה (לטעמי) החברות בלונדון נסחרות עם מכפיל EBITDA של 1 בערך ואפילו פחות (הארבוור 0.95, סריקה 0.84. אית'אקה עם מכפיל EBITDA של 1.5, מנופח יותר מהמתחרות). כי עוד שנה יש חור שחור. עוד שנה הרכבת הדוהרת מגיעה...<BR><BR>זו המחלוקת. מה יהיה תחת הלייבור. על 2024 אני לא מתווכח. יש לי מחלוקת על מחירי הגז אבל זה בשוליים. העיקר הוא איזה משטר מסים יהיה תחת הלייבור, ואם זה יאפשר להרוויח.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","17030","","102","-1","-1","0","","53","","0","2422140","05/02/2024 13:52:11"),new Message("2422337","2422332","קודם כל מכפיל 1.5 על אבידיטה הוא מצויין .... ","05/02/24 12:18","שון18","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י שון18 בתאריך 5/2/2024 12:20</div>לגבי השנים 25 ו 30<BR><BR>אני מעריך שאיתקה תמשיך להרוויח בהיקף של כ- 300 עד 350 מליון דולר מינימום<BR><BR>גם אחרי עליית הלייבור<BR><BR>ולפי ההערכה שלי שתתקיים לגבי הרווח העתידי <BR><BR>איתקה נסחרת בזול בזול מאוד <BR><BR>לאיתקה יש יתרונות מאוד משמעותיים מחברות אחרות , ניהול גידור טוב, הפסדים צבורים, ביצוע עסקאות טובות, תפעול לא רע <BR><BR><BR><BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>","15874","","102","-1","-1","0","","42","","0","2422140","05/02/2024 13:52:11"),new Message("2422338","2422337","מצויין כן, אבל לא ביחס למתחרות, עם 0.85-0.95. הכל יחסי ","05/02/24 12:24","יהלי-מג","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י יהלי-מג בתאריך 5/2/2024 12:24</div>אם הייתה נסחרת עם מכפיל 1.5 כשכל השאר עם מכפיל 5-6 - זה דבר אחד.<BR>כשהיא נסחרת במכפיל 1.5 כשהמתחרות המרכזיות בפחות מ-1 - זה דבר אחר לגמרי. <BR><BR>והמכפילים לוקחים את נתוני העבר, לכן אם הכל ישתנה (לדעתי) בעוד שנה - המכפילים גם ישתנו.<BR><BR>השאלה שאתה צריך לשאול היא: למה החברות נסחרות עם מכפילים כל כך נמוכים. התשובה, לדעתי, היא בדיוק מה שיקרה עוד שנה תחת הלייבור.<BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","17030","","102","-1","-1","0","","48","","0","2422140","05/02/2024 13:52:11"),new Message("2422339","2422338","כתבתי בסיפא שלאיתקה יתרונות ","05/02/24 12:25","שון18","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י שון18 בתאריך 5/2/2024 12:26</div>רבים לעומת המתחרות שלה <BR><BR><BR><BR><BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>","15874","","102","-1","-1","0","","48","","0","2422140","05/02/2024 13:52:11"),new Message("2422341","2422339","בוא נחכה לדוח השנתי ולדוח העתודות החדש נהיה יותר חכמים  ","05/02/24 12:30","שון18","</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","15874","","102","0","-1","0","","37","","0","2422140","05/02/2024 13:52:11"),new Message("2422385","2422341","מאות נבואות שחורות על דלקד. היום ערן עזרן-נביא זעם יחצן בדלק ","05/02/24 13:52","אלי בובליל ","</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","17837","","102","0","-1","0","","36","","0","2422140","05/02/2024 13:52:10")];var iTotalPages=2263;var SeverTime="640 ms";fInitTree();