var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="28";var iPage="1";var iMessageId=2255870;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=28";var sMenuOptions="";var sForumName="אנרגיה ונפט";var BannerZoneId_Top="69";var BannerZoneId_Bottom="70";var BannerZoneId_Left="71";var BannerZoneId_Right="72";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("11759","איציק ה10","1",""),new Admin("12200","חובב עמים","2","#0000FF"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("16571","harel76","2","#FF9900")];var TagArr=[new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בעולם- ובחינם","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304"),new MgrMsg("קבל איתותי קנייה ומכירה של מניות לנייד","http://www.talniri.co.il/promo/itutim2016/index.asp?BannerId=648"),new MgrMsg("שרות החזרי מס כבר החזיר עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2441250","נפתחה ההרשמה למשרה הנחשקת בישראל ","איציק ה10","05/05/24 22:35","11759","138"),new MostViewed("2441252","כשאני קורא את ההודעה ניו-מד  ","איציק ה10","05/05/24 23:17","11759","133"),new MostViewed("2441298","יש מישהו שעדיין חושב שתהיה מלחמה בצפון? ","איציק ה10","06/05/24 09:23","11759","122")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("691167"),new ClosedMsgs("691829"),new ClosedMsgs("691691"),new ClosedMsgs("694592"),new ClosedMsgs("696327"),new ClosedMsgs("706491"),new ClosedMsgs("707565"),new ClosedMsgs("712550"),new ClosedMsgs("732203"),new ClosedMsgs("741940"),new ClosedMsgs("739294"),new ClosedMsgs("747049"),new ClosedMsgs("750159"),new ClosedMsgs("750313"),new ClosedMsgs("751857"),new ClosedMsgs("758712"),new ClosedMsgs("758807"),new ClosedMsgs("809487"),new ClosedMsgs("812701"),new ClosedMsgs("822863"),new ClosedMsgs("936472"),new ClosedMsgs("944640"),new ClosedMsgs("955738"),new ClosedMsgs("992491"),new ClosedMsgs("923230"),new ClosedMsgs("1013528"),new ClosedMsgs("1047350"),new ClosedMsgs("1054096"),new ClosedMsgs("1188131"),new ClosedMsgs("1197762"),new ClosedMsgs("1238558"),new ClosedMsgs("1232429"),new ClosedMsgs("1271235"),new ClosedMsgs("1289919"),new ClosedMsgs("1327926"),new ClosedMsgs("1333754"),new ClosedMsgs("1338111"),new ClosedMsgs("1350001"),new ClosedMsgs("1417034"),new ClosedMsgs("1417090"),new ClosedMsgs("1473941"),new ClosedMsgs("1484514"),new ClosedMsgs("1486409"),new ClosedMsgs("1518138"),new ClosedMsgs("1525607"),new ClosedMsgs("1531824"),new ClosedMsgs("1560215"),new ClosedMsgs("1560038"),new ClosedMsgs("1568219"),new ClosedMsgs("1578104"),new ClosedMsgs("1582047"),new ClosedMsgs("1585309"),new ClosedMsgs("1618238"),new ClosedMsgs("1625858"),new ClosedMsgs("1676835"),new ClosedMsgs("1680069"),new ClosedMsgs("1703884"),new ClosedMsgs("1720940"),new ClosedMsgs("1720860"),new ClosedMsgs("1762613"),new ClosedMsgs("1822125"),new ClosedMsgs("1907468"),new ClosedMsgs("1914049"),new ClosedMsgs("1993629"),new ClosedMsgs("2050184"),new ClosedMsgs("2064748"),new ClosedMsgs("2356885"),new ClosedMsgs("2384905"),new ClosedMsgs("2386012"),new ClosedMsgs("2386190"),new ClosedMsgs("2387628"),new ClosedMsgs("2388067"),new ClosedMsgs("2388072"),new ClosedMsgs("2391333"),new ClosedMsgs("2391530"),new ClosedMsgs("2391629"),new ClosedMsgs("2392363"),new ClosedMsgs("2393168"),new ClosedMsgs("2393801"),new ClosedMsgs("2396610"),new ClosedMsgs("2397685"),new ClosedMsgs("2411672"),new ClosedMsgs("2411899"),new ClosedMsgs("2411903"),new ClosedMsgs("2412365"),new ClosedMsgs("2416708"),new ClosedMsgs("2418621"),new ClosedMsgs("2418729"),new ClosedMsgs("2426943"),new ClosedMsgs("2432104")];var MessageArr=[new Message("2255870","0","האם חסר כסף לאחר המס או לא ","28/05/22 16:28","נזי11","יאמר מייד לאיתקה אין כל בעיה עם מימון. <BR><BR>לאיתקה כמה פרוייקטים שבהם בוצעו השקעות מתנצל אם אחXיר ) <BR><BR>FOTLA <BR>CAPTAIN <BR>JADE <BR>ISABELA<BR>ABIGAIL<BR>ROSEBANK<BR>CAMBO<BR><BR>טבעם של פיתוחים שהם נמדדים לעניין האשראי כל אחד בנפרד. משמע אותה תכנית נאסי משמשת כמצגת לקבלת אשראי. <BR><BR>התחייבויות איתקה ל 31.3.22&nbsp;&nbsp;עומדות על כ 1.4 מיליארד $&nbsp;&nbsp;בגין הלואות /אגח מדובר בחבויות מחודשות מודל יולי 2021.&nbsp;&nbsp;איתקה לא נצלה את מלוא מסגרת האשראי שהועמד לה!!!! (כחצי מיליארד מהבנקים) <BR>בין ההתחייבויות כ 890 מיליון לגידור ועיקר ההתחייבויות הן לנטישה 2.1 מיליארד $ <BR><BR>לאור העובדה כי הנטישה אינה היום וגם לא מחר !!<BR>ניתן לקבוע בודאות כי מצבה מצויין מה גם שרווחי רבעון 2&nbsp;&nbsp;לאחר מס ולפני גידור יעמדו על&nbsp;&nbsp;כ 470 מיליון $&nbsp;&nbsp;ואלו בנוסף לרווחי רבעון 1 ורבעון 3-4/22 משמחים מאד את לבב המלוים מיולי 2021. <BR><BR>סכמו שלאיתקה אין כל בעיה לקבל אשראי בכל היקף גם 4 מיליארד $&nbsp;&nbsp;(ברור שאין לה צורך בכך היום!!) שכן רובו מובטח ע&quot;י ממשלת בריטניה עצמה!!&nbsp;&nbsp;(בלי לדבר על הרווחיות העודפת מאד על המקובל בבורסה) .<BR><BR>אגב פיתוח שדה לא לוקח שנתיים או שלוש וככל שהאוצר יבטיח מסגרות סגורות נניח לקמבו ממילא ערכי ההחזר יסתכמו במיליארדים שכלל לא נצפו לפני חודש...<BR><BR>לאור העובדה כי ב 3 קבוצות הבארות הראשונות כבר הושקעו כספים רבים אשר יתכן שיוכרו ע&quot;י האוצר&nbsp;&nbsp;המצב משופר עוד יותר <BR><BR>עכשיו <BR>האם בנק יתן מימון לחברה שקיבלה אישור השקעה מהאוצר&nbsp;&nbsp;= בטוח החזר של 80% מהכספים על חשבון המס שישולם גם במקרה של כשלון?&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;חברים תתעוררו מדובר כאן כמעט בערבות מדינה!!&nbsp;&nbsp;<BR><BR>היום לצער כולנו מתברר יותר ויותר שעודף הגנה הוא בזבוז! </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","12757","","709","-1","-1","0","","188","","0","0","29/05/2022 10:27:18"),new Message("2255887","2255870","להתחייבויות של ההגנות אין שום משמעות  ","28/05/22 18:57","פיטבול","דוגמה אמיתית <BR>הכנסות רבעון 1 של 2022 היו 930 מיליון דולר .<BR>היו הפסד מהגנות של 185 מיליון דולר .<BR>הכנסות נטו 745 מיליון דולר .<BR><BR>עכשיו נלך לרבעון 1 של 2021 <BR>הכנסות היו בערך 330 מיליון דולר , לפי זכרון שלי <BR>והיה רווח 14 מיליון דולר בהגנות <BR>סהכ 344 מיליון דולר <BR><BR>מה עדיף 745 מיליון דולר או 344 ???<BR>יש פה 400 מיליון דולר הפרש רק ברבעון אחד בהכנסות ובתזרים .<BR><BR>גם ברבעון שני יהיה הפרש של 400 מיליון דולר או יותר בהכנסות נטו&nbsp;&nbsp;, כי רבעון שני שנה שעברה היה חלש .<BR><BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","15067","","709","-1","-1","0","","134","","0","2255870","29/05/2022 10:27:18"),new Message("2255888","2255887","הכלל הוא פשוט ככל שמחירי הנפט עולים ההכנסות נטו עולות ","28/05/22 19:07","פיטבול","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י פיטבול בתאריך 28/5/2022 19:06</div>למה ???<BR>כי ההגנה היא על 60 אחוז ב 2022 <BR>על 40 אחוזים מהנפט יש רווח מלא .<BR><BR>אם מחירי הנפט ישארו נניח 120 דולר ב 2023<BR>אז הרווח ב 2023 יהיה אפילו יותר גבוה , כי ב 2023 ההגנה היא רק על 30 אחוזים .<BR>70 אחוז ירוויחו את כל העליה בנפט .<BR><BR>ואם המחירים ישארו 120 דולר גם ב 2024 אז הרווח כבר 100 אחוזים כי אין הגנות בכלל על 2024 .<BR><BR>עכשיו יש גם מצב הפוך , מחירי הנפט יורדים ל 70 דולר , ההתחייבות של 890 מיליון דולר כמעט נמחקת אבל לא הרווחנו דבר , כי ההכנסות ממכירת נפט וגז יורדות כמעט פי 2 .<BR><BR>לכן אני שוב חוזר ואומר , ככל שההפסד בהגנות יהיה גדול יותר ככה הרווח הנקי של איתקה יהיה גדול יותר וגם התזרים .<BR><BR>וזה מה שכל חברה רוצה , מכסימום הכנסות , מכסימום תזרים ומכסימום רווח נקי .<BR><BR>אותה התחייבות על 890 מיליון דולר נניח מתפרסת על 6 רבעונים , והיא יורדת מול ההכנסות של אותו רבעון .<BR><BR>נניח רבעון שני 2022 עם סיקאר וסאמיט יצליחו להגיע להכנסה של מיליארד דולר ברבעון , מול זה אני מוריד נניח 200 מיליון דולר בהגנות .<BR>אני עם 800 מיליון דולר הכנסות נטו , זה נפלא .<BR>ואז ההתחייבויות יורדת מ 890 ל 690 על הגנות , ונכנס רבעון חדש להגנות אבל במחירים גבוהים יותר מה שנותן הגנה עתידית יותר טובה .</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","15067","","709","-1","-1","0","","112","","0","2255870","29/05/2022 10:27:18"),new Message("2255893","2255887","פיטבול לכל אורך החזית אתה כותב דברים מהם ניכר שלא היית קרוב  ","28/05/22 19:31","נזי11","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י נזי11 בתאריך 28/5/2022 19:39</div>מה הקשר בין הגידור להכנסות החברה?  האם לדעתך המחיר עולה ביחס ישר לגידור?  <BR><BR>איך אתה מסביר כי ההתחייבויות לזמן קצר בגין נגזרים עלו מ 439&nbsp;&nbsp;מיליון בסוף 21 , ל 889 מיליון בסוף מרס 22? ב    פיטבול מדובר בהכפלה........... <BR><BR>האם בסוף 2021 היה מחיר הנפט 60 או 50 $ או שמא קרוב ל 80$ לחבית ? האם מחיר הגז לא היה מעל 22לישט ליחידת חום (או קרוב ל 29$) ?  <BR><BR>סולם העדיפויות שלך עקום לחלוטין כנובע משאלותיך  <BR><BR>אענה לך בהבלטה <BR><b> 1. אין שום תועל או תוחלת מגידור לפי 60 $ כאשר המחיר הפיסי הוא 80!! <BR>       2. מה עדיף מה דעתך על גידור לפי 80$ ?  או לחילופין לאור השינוי הקיצוני וחוסר התלות של החברה  בכספים זרים ביטול הגידורים !!  </b><BR><BR>כל אלה בידיעה ברורה שמכירות 2021 שאתה כה מרבה להציגן  הסתכמו ב 1.665 מיליארד $ ולאחר הפסדי גידור של 195 נרשמו ב 1.470 מיליארד .<BR><BR>האם לא ברור לך שהעסק מדמם שלא לצורך ענייני?<BR> הרי הפסדי הגידור החלו כבר ברבעון 2/21 שם הפסידה החברה כ 13.5 מיליון $ !!<BR><BR>האמן לי שלא היית רוצה להיות סמנכ&quot;ל כספים שעשה את הגידורים וגרם לעסק נזק מצטבר העולה כל כלל רווחי  דלקד  בשנים 2021-2 ( גידורי 2020 היו חיוב של מעניקי האשראי ולא היתה כל ברירה!)<BR><BR>הכיוון ברור ונראה שלא בחברה ולא אתה בודקים שוב אם האזימוט נכון!! <BR><BR> מציע לך לתת קצת יותר קרדיט לקוראים כאן ...</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>","12757","","709","-1","-1","0","","114","","0","2255870","29/05/2022 10:27:18"),new Message("2255896","2255888","נראה שאתה אוהב להתדיין עם עצמך  ","28/05/22 19:42","נזי11","עוד לא סיימתי לענות לך ואתה שוב מרחיב חזית בצורה שגויה (תפיסתית) לחלוטין<BR><BR>ראה איך אתה מערפל לעצמך את הראיה <BR><BR>מי אצר שסאמיט היא חלק מהגידור? <BR><BR>בא אשאל אותך שאלה&nbsp;&nbsp;<BR><BR>למה לא קנו בהיותם בגידור נוח מאד במרס 20 מיליוני חביות לתאריך אפריל 20 או לתאריך מאוחר יותר&nbsp;&nbsp;במחיר של 10 או 20 $ לחבית?&nbsp;&nbsp;<BR><b> התשובה החד משמעית היא שחברה אינה שחקנית אופציות אלא חברה יצרנית </b>&nbsp;&nbsp;לכן יקירי הפסק לטחון את עצמך וענה לשאלה כיצד הוכפלה הכמות המגודרת מסוף21 לסוף רבעון 1/22? </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","12757","","709","-1","-1","0","","103","","0","2255870","29/05/2022 10:27:18"),new Message("2255895","2255893","חוסר ההבנה המתמטית שלך פשוט מדהים  ","28/05/22 19:42","פיטבול","זה שהתחייבויות בהגנות עלו זה נכון , אבל ההכנסות העתידיות עלו כמעט פי 2 יותר וזה לא פחות חשוב , זה בעצמם יותר חשוב .<BR><BR>הבאתי לך דוגמאות מספריות עם רבעונים שכבר נגמרו ואנחנו יודעים בדיוק את התוצאות .<BR><BR>תשווה בין רבעון 1 של 2022 לרבעון 1 של 2021 ותראה בעצמך .<BR><BR>ככל שמחירי הנפט עולים , ההכנסות גדלות , גם ההפסד מהגנות עולה , אבל הנטו של נשאר יותר גדול וזה מה שחשוב .<BR><BR>אתן לך דוגמה יותר טובה שמסבירה <BR>אדם אחד מרוויח נטו 150 אלף שקל בחודש .<BR>אדם שני מרוויח 6000 בחודש .<BR><BR>אז האדם שמרוויח 6000 בא לאדם שמרוויח 150 אלף נטו ואומר לו מס הכנסה דפק אותך ב 150 אלף , תראה אותי אני לא שילמתי כלום למס הכנסה .<BR>אז מה עדיף להרוויח 150 אלף ולשלם הרבה מה או להרוויח 6000 ולא לשלם כלום .<BR><BR>מה שמעניין זה נטו הכנסות , לכן ההגנות נרשמות ביחד עם ההכנסות , ולא בהוצאות מימון .<BR><BR>ושוב אני מסביר לך אם הנפט יגיע ל 200 דולר <BR>אז הכנסות איתקה נניח כבר יגיעו ל 6 מיליארד דולר ונניח יהיה הפסד של 2 מיליארד דולר , עדיין הנטו יהיה 4 מיליארד דולר הכנסות , התזרים כבר יהיה מעל 3 מיליארד דולר בשנה .</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","15067","","709","-1","-1","0","","92","","0","2255870","29/05/2022 10:27:18"),new Message("2255898","2255895","יום אחד ותמיד זה קורה מחירי הנפט יפסיקו לעלות אולי גם ירדו ","28/05/22 19:48","פיטבול","אם מחירי הנפט יפסיקו לעלות , נניח ישארו ב 120 דולר במשך שנתיים קבוע , אז אני אפסיד את ההגנות שבמילא ההפסד הזה נבלע בתוך הגידול בהכנסות .<BR><BR>אבל אני יצליח לייצב הגנה טובה מאוד לשנים 2024 ו 2025 ואם מחיר הנפט ירד ל 70 דולר יהיה רווח עצום מהגנות , רווח גדול בהרבה מהרווח שהיה ב 2020 כי הנכסים המבוטחים מבוטחים במחיר יותר גבוה .<BR><BR>ליום הזה איתקה מתכוננת .<BR><BR>לא יכול להיות שכל הגאונים שהמציאו את השיטה הזאת וכל החברות הענק בתחום עושות הגנות , ואתה אומר שהם אידיוטים ואתה מבין יותר מהם .</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","15067","","709","-1","-1","0","","88","","0","2255870","29/05/2022 10:27:18"),new Message("2255901","2255895","פיטבול  בכל הכבוד התנסיתי קצת יותר ממך בהחלטות עיסקיות  ","28/05/22 19:57","נזי11","והאמן לי שגם קיבלתי שכר נכבד שממנו שילמתי 50% מס. <BR><BR>אבהיר לך בצורה הפשוטה ביותר לו הייתי עושה את הגידור הנוסף הייתי עף !!! <BR><BR>מה לא ברור אתה סבור שבהבל פה נוצרות הכנסות? <BR><BR>או שמא אתה סבור שהגידור הוא קמע של מזל? <BR><BR> האם לא ברור לך שמדובר בכ 20% מכלל התרומה התפעולית??&nbsp;&nbsp;<BR><BR>על פי כתיבתך נראה שאתה באמת מאמין&nbsp;&nbsp;שכל הרכש החדש של שדות&nbsp;&nbsp;אינו לצרכי פיתוח העסק , אלא&nbsp;&nbsp;בא לנצל את הגנות הגידור .&nbsp;&nbsp;<BR><BR>האם איתקה היום המצב של יצירת הגידור הראשון ? <BR><BR> לעניין ההבנה המתמטית , מציע לך לעזוב את הנושא כי לאורך עשרות שנים היא דוקא זכתה לשבחים רבים .<BR><BR>פיטבול אתה שוגה , חשוב שוב ותראה בעצמך.<BR><BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","12757","","709","-1","-1","0","","108","","0","2255870","29/05/2022 10:27:18"),new Message("2255900","2255896","האמת נזי , אתה אומר אבסורד , דווקא בנפט 20 לא כדאי לבטח ","28/05/22 19:55","פיטבול","מה יש לבטח שחבית נפט 20 דולר ???<BR>בכל מקרה העסק מפסיד , ביטוח ב 20 דולר היה מגדיל את ההפסד עוד יותר , דווקא שהנפט הגיע ל 20 דולר היה הכי טוב לסגור פוזיציות ולקחת רווח .<BR><BR>עכשיו שהנפט ב 120 דולר , ונניח לאיתקה יש 300 מיליון חביות נפט , שווה לבטח את זה , יהיה איום ונורא אם לא ינצלו את המחירים האלה לעשות ביטוח .<BR>בכל מקרה מדובר בביטוח חלקי 60 אחוז שנה קרובה , 30 אחוזים שנה שניה , היתר לא מבוטח .<BR><BR>ואם המחיר יעלה ל 200 דולר , אז הפסדת בהגנות אבל הרווחת הרבה יותר בהכנסות .<BR><BR>אני מתפלא שעד עכשיו לא הבנת <BR>תחשוב קצת , זה פשוט .<BR><BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","15067","","709","-1","-1","0","","72","","0","2255870","29/05/2022 10:27:18"),new Message("2255903","2255898","נזי , בוא אני יעשה לך סדר מה היה קורה אם  ","28/05/22 20:04","פיטבול","ב 2020 נפלו מחירי הנפט ל 20 דולר .<BR>נניח מחירי הנפט היו נשארים ב 20 דולר <BR>היה רווח מהגנות במקום 400 מיליון דולר , 600 עד 700 מיליון דולר , אבל ההכנסות ב 2021 היו 500 מיליון דולר בלבד מול 1.7 מיליארד דולר שהיו בפועל ב 2021 .<BR><BR>במצב כזה איתקה בוודאות היתה פושטת רגל , ההגנה היתה עוזרת לה לעבור את 2020 אבל לא את 2021 , כי ההגנה נחלשת עם הזמן .<BR>איתקה לא היתה מצליחה להחזיר חובות לבנקים , לא היתה מצליחה לשלם ריבית ובטח לא לחלק דיבידנד .<BR><BR>דרך אגב המחיר המינימלי שאיתקה יכולה לשרוד בו הוא 45 דולר , לא פחות .<BR>היא יכולה לשרוד במחיר 20 דולר רק אם המחיר הזה זמני , ובאמת מחירי הנפט יתאוששו מהר , למזלה .<BR><BR>כדי להרוויח איתקה צריכה מחיר 65 עד 70 דולר , כדי שתוכל לשלם מהר את החובות וגם את הוצאות המימון , זה המחיר שהיא פגשה ב 2021 - 71 דולר .<BR><BR>עכשיו ב 2022 שאנחנו כרגע ב 120 דולר , ולדעתי הממוצע ב 2022 יהיה 110 , המצב לאין שיעור יותר טוב מ 2021 וזה למרות הפסד בהגנות .<BR><BR>יותר מזה כבר לא יכול להסביר </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","15067","","709","-1","-1","0","","81","","0","2255870","29/05/2022 10:27:18"),new Message("2255902","2255900","מציע שתקרא מלמעלה למטה ולא מלמטה למעלה. ","28/05/22 20:00","נזי11","</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","12757","","709","0","-1","0","","66","","0","2255870","29/05/2022 10:27:18"),new Message("2255905","2255901","טוב , אז רק אתה מבין , כולם טועים , גם דלק קבוצה עלתה  ","28/05/22 20:08","פיטבול","סתם מאות אחוזים .<BR><BR>תבדוק כמה עלתה דלק קבוצה מאז שמחירי הנפט התאוששו .<BR><BR>גם ב 2022 דלק קבוצה עלתה כמעט 100 אחוז ואם הבורסות היו יציבות דלק קבוצה כבר היתה עולה עוד 150 אחוזים מתחילת השנה .<BR><BR>אז כולם טועים , רק אתה צודק .<BR><BR>הבאתי לך מספרים , הבאתי לך רבעונים , הכל אמיתי , לא הערכות זה כבר קרה , הבאתי לך דוגמאות , ואתה ממשיך להיות מאוד מבולבל .<BR><BR>חבל , הייתי בטוח שאני אצליח להסביר לך .<BR>נכשלתי בלהסביר לך , אני כנראה מורה גרוע .</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","15067","","709","-1","-1","0","","121","","0","2255870","29/05/2022 10:27:18"),new Message("2255966","2255901","נזי, האם ביטוח הוא בזבוז כסף, אם לא התממש תרחיש פסימי? ","29/05/22 07:40","טורנדו10","</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ. <BR>לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","13635","","708","0","-1","0","כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ. <BR>לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","159","","0","2255870","29/05/2022 10:27:18"),new Message("2255906","2255905","מודה שנכשלתי להסביר לך , אולי טורנדו , LBJ6 , אבי או נעשה ונ ","28/05/22 20:17","פיטבול","ונצליח יצליחו להסביר לך .<BR>אני הרמתי ידיים .</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","15067","","709","-1","-1","0","","101","","0","2255870","29/05/2022 10:27:18"),new Message("2255913","2255906","פיטבול כדי להבין מהוא גידור ","28/05/22 21:14","עמי 62","ומה עלויות הגידור , ובכלל למה בכלל לגדר&nbsp;&nbsp;אתה צריך ללמוד שנים לסחור באופציות.&nbsp;&nbsp;(ולא נראה לי שיש לך ניסיון בתחום)</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","3018","","709","-1","-1","0","","119","","0","2255870","29/05/2022 10:27:18"),new Message("2255965","2255913","אין טעם להסביר לך , לא תבין , ","29/05/22 07:40","פיטבול","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י פיטבול בתאריך 29/5/2022 07:37</div>חבל על הזמן </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","15067","","708","-1","-1","0","","79","","0","2255870","29/05/2022 10:27:18"),new Message("2255964","2255955","אין לך הבנה וגם לא לנזי , תבדוק כמה אחוזים מפיקה איתקה  ","29/05/22 07:36","פיטבול","מכל ההפקה בים הצפוני .<BR><BR>להריץ השקעה בטח לא ניתן בפורום כזה וגם לא ב 100 פורומים כאלה , זה עוד יותר מוכיח כמה אתה לא מבין .<BR><BR>יותר מזה אין לי מה להתייחס <BR>LBJ6 עשה חישוב , ההשקעה 500 מיליון דולר הופכת את המס הזה ללא רלבנטי כמעט .<BR>אבל אין עם מי לדבר אתם במילא לא קולטים .</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","15067","","708","-1","-1","0","","28","","0","2255870","29/05/2022 10:27:18"),new Message("2256028","2255965","פיטבול יש לך בעיה קטנה. ","29/05/22 10:27","minaeksh","אתה בכל דבר רואה רק טוב. תיזהר זה מסוכן. יש כמה בעיות באיטקה. ולזה נוספה בעיית המס החדש. אז יכול להיות שבעוד שנתיים יסתבר שזה רק לטובה. אבל היום זה מעיק על המניה. ולא כולם מטומטמים גם אם חושבים שונה מימך.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>אין בניכתב משום המלצה.","12988","","708","-1","-1","0","אין בניכתב משום המלצה.","58","","0","2255870","29/05/2022 10:27:17"),new Message("2255967","2255966","טורנדו , ניסיתי להסביר לנזי , אולי אתה תצליח  ","29/05/22 07:42","פיטבול","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י פיטבול בתאריך 29/5/2022 07:45</div>לי זה נראה בלתי אפשרי להסביר מעבר למה שניסיתי .<BR><BR>אולי אתה תצליח להסביר , אני הרמתי ידיים.<BR><BR>חוסר הבנה פשוט מביך</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","15067","","708","-1","-1","0","","89","","0","2255870","29/05/2022 10:27:18"),new Message("2255984","2255966","טורנדו כל דבר שאינו בקו ייצר התועלות הוא בזבוז. ","29/05/22 08:46","נזי11","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י נזי11 בתאריך 29/5/2022 08:48</div>אם ב 2019 לא היתה ברירה ( לאור מבנה הנכסים מול ההתחייבויות ולאור גובה ההכנסות מול כלל המקורות הזרים )  ולכן גם נכפתה  על איתקה ב 2020  המשמעות תועלת ברורה <BR><BR>ככל שביולי 2021 נוצרה מציאות שונה לאור מיחזור ההלואות של שנת 2019 היה מקום לחשיבה מחודשת על צרכי ההגנה . <BR><BR>מציאות יולי שונתה באחת עם העליה הגבוהה של מחירי הגז והנפט עד כי היה ברור כי איתקה מצויה בסוף 2021 במקום אחר!! <BR><BR> להמשיך לראות בתרחישי אימה מצב אפשרי = ראיה שגויה של המציאות !!  <BR><BR>אין הרבה חומר על השיקולים העיסקיים אבל להגדיל את כמויות הנפט גז המוגנים ב 2022 היתה טעות פטאלית שעלויותיה הם להערכתי קרוב ל  1/2 מיליארד $  תוספת להגנות הקודמות (ככל שמחירי הנפט  והגז עלו עוד ) <BR><BR>המגדר גוזר קופוני ענק  ללא כל סיכון שכן אין סיכוי שהמחירים ירדו אל מתחת למחירי הגידור!! <BR><BR>אגב תרחיש אפוקליפטי כמו מלחמה או גלי קור/חום הם דוקא זרז לעליית מחיר נוספת של משאבים <BR><BR>זכור איתקה מוכרת לבריטניה בלבד!!  יש לה יתרון אדיר על כל מדינה מפיקה מאסיה או אפריקה או ארה&quot;ב. <BR><BR> לאור קפיצת פיטבול : פיטבול תמיד נדחף כדי להפגין בקיאות חסרת בקיאות תוך התעלמות מניהול נכון של עסק. לצערי השיח איתו הוא יותר עינוי מאשר שיח.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>","12757","","708","-1","-1","0","","80","","0","2255870","29/05/2022 10:27:18"),new Message("2255987","2255984","אז זה ויכוח על יחס לסיכון. אין בו הרבה טעם מלבד בירור העמדה ","29/05/22 09:21","טורנדו10","משום שהיחס לסיכון הוא העדפה אישיותית בסיסית. אין סיכוי לשכנע.<BR><BR>אני אישית חושב שביטוח הוא טוב, וגידור הוא טוב במיוחד כשהמחירים גבוהים. לשפוט אסטרטגיית גידור בדיעבד זה לא נכון לדעתי. כי בראייה לאחור כולם חכמים. כפי שהאמריקנים אומרים, hindsight is 20/20...<BR><BR>אני משלם אלפי שח רבים לביטוח מקיף על האוטו. למזלי ברוב מוחלט של המקרים אני מסיים את השנה בלי שהייתי צריך להפעיל את הביטוח. לא אכחיש שבאיזשהי פינה במוח יש לי את המחשבה, הייתי יכול לחסוך אלפי שקלים אם הייתי עושה רק חובה וצד ג - אבל אני יודע שזו מחשבת הבל. ואני שמח במיוחד שלא הייתי צריך להפעיל את הביטוח. כך גם כאן.<BR><BR>אבל כמו שאמרתי בהתחלה - אין הרבה טעם בויכוח כי הוא לא על עובדות אלא על טעמים והעדפות ביחס לסיכון. וזה עניין אישי. אני דווקא אוהב את האסטרטגיה 'ל החברה. זכותך לחשוב אחרת.<BR><BR>ואני ממש, ממש, לא מסכים למה שכתבת על פיטבול אבל אני מניח שגם זה עניין של העדפות.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ. <BR>לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","13635","","708","-1","-1","0","כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ. <BR>לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","67","","0","2255870","29/05/2022 10:27:18"),new Message("2255988","2255987","את זה אמר זלקינד האב &quot; אדם רואה קדימה 6X6 ואחורה 20X120 ","29/05/22 09:24","נזי11","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י נזי11 בתאריך 29/5/2022 09:30</div>6X6 ראיה אנושית אופטימלית <BR>20X120 משקפת ענק המצויה בתצפיות צהליות<BR><BR>לעניין הביטוח :<BR>1. הוא חובה&nbsp;&nbsp;<BR>2. הוא חובה לצד ג' <BR>3. ההשלמה למקיף הופכת לשולית <BR><BR>לא זה הדין עם גידור . אם הגידור ישלם לך רק 50% ממחיר הנזק תגדר?&nbsp;&nbsp;<BR><BR>וככל שהסבירות מחיר נפט של 60$ קרובה ל 0 ?<BR> האם תבטח היום נזק השוה ל 700,000 חביות נפט ?&nbsp;&nbsp;<BR><BR> בקבלת החלטות אתה חייב להשתמש בסבירות סטטיסטית&nbsp;&nbsp;(ראה התרחישים לעניין ההשפעה על הערכות השווי. ) <BR><BR>יכולתי בקלות לצייר לך טבלת קבלת החלטות אבל אין צורך <BR>אתה לא תוציא 750 מיליון $ בשנה לאירוע שסבירותו אפסית!&nbsp;&nbsp;זה בערך כמו שתבטח את המכונית בביטוח מקיף בגלל חשש שמטוס יפול עליה.. </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>","12757","","708","-1","-1","0","","64","","0","2255870","29/05/2022 10:27:18")];var iTotalPages=2258;var SeverTime="109 ms";fInitTree();