var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="28";var iPage="1";var iMessageId=2254818;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=28";var sMenuOptions="";var sForumName="אנרגיה ונפט";var BannerZoneId_Top="69";var BannerZoneId_Bottom="70";var BannerZoneId_Left="71";var BannerZoneId_Right="72";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("11759","איציק ה10","1",""),new Admin("12200","חובב עמים","2","#0000FF"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("16571","harel76","2","#FF9900")];var TagArr=[new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בעולם- ובחינם","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304"),new MgrMsg("שרות החזרי מס כבר החזיר עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new MgrMsg("קבל איתותי קנייה ומכירה של מניות לנייד","http://www.talniri.co.il/promo/itutim2016/index.asp?BannerId=648")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2441566","שמתם לב , החמאס עם ההסכם שעשה עם עצמו אומר שב 33 ","פיטבול","06/05/24 23:18","15067","165"),new MostViewed("2441555","מיליציות הפרו-איראניות בעיראק בהודעה: תקפנו את מאגר לוויתן ע ","אברה","06/05/24 21:36","20097","153"),new MostViewed("2441402","דלק קבוצה - - הכי טוב ברשת. כנסו ותיווכחו ","DORONON","06/05/24 14:12","15869","148")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("691167"),new ClosedMsgs("691829"),new ClosedMsgs("691691"),new ClosedMsgs("694592"),new ClosedMsgs("696327"),new ClosedMsgs("706491"),new ClosedMsgs("707565"),new ClosedMsgs("712550"),new ClosedMsgs("732203"),new ClosedMsgs("741940"),new ClosedMsgs("739294"),new ClosedMsgs("747049"),new ClosedMsgs("750159"),new ClosedMsgs("750313"),new ClosedMsgs("751857"),new ClosedMsgs("758712"),new ClosedMsgs("758807"),new ClosedMsgs("809487"),new ClosedMsgs("812701"),new ClosedMsgs("822863"),new ClosedMsgs("936472"),new ClosedMsgs("944640"),new ClosedMsgs("955738"),new ClosedMsgs("992491"),new ClosedMsgs("923230"),new ClosedMsgs("1013528"),new ClosedMsgs("1047350"),new ClosedMsgs("1054096"),new ClosedMsgs("1188131"),new ClosedMsgs("1197762"),new ClosedMsgs("1238558"),new ClosedMsgs("1232429"),new ClosedMsgs("1271235"),new ClosedMsgs("1289919"),new ClosedMsgs("1327926"),new ClosedMsgs("1333754"),new ClosedMsgs("1338111"),new ClosedMsgs("1350001"),new ClosedMsgs("1417034"),new ClosedMsgs("1417090"),new ClosedMsgs("1473941"),new ClosedMsgs("1484514"),new ClosedMsgs("1486409"),new ClosedMsgs("1518138"),new ClosedMsgs("1525607"),new ClosedMsgs("1531824"),new ClosedMsgs("1560215"),new ClosedMsgs("1560038"),new ClosedMsgs("1568219"),new ClosedMsgs("1578104"),new ClosedMsgs("1582047"),new ClosedMsgs("1585309"),new ClosedMsgs("1618238"),new ClosedMsgs("1625858"),new ClosedMsgs("1676835"),new ClosedMsgs("1680069"),new ClosedMsgs("1703884"),new ClosedMsgs("1720940"),new ClosedMsgs("1720860"),new ClosedMsgs("1762613"),new ClosedMsgs("1822125"),new ClosedMsgs("1907468"),new ClosedMsgs("1914049"),new ClosedMsgs("1993629"),new ClosedMsgs("2050184"),new ClosedMsgs("2064748"),new ClosedMsgs("2356885"),new ClosedMsgs("2384905"),new ClosedMsgs("2386012"),new ClosedMsgs("2386190"),new ClosedMsgs("2387628"),new ClosedMsgs("2388067"),new ClosedMsgs("2388072"),new ClosedMsgs("2391333"),new ClosedMsgs("2391530"),new ClosedMsgs("2391629"),new ClosedMsgs("2392363"),new ClosedMsgs("2393168"),new ClosedMsgs("2393801"),new ClosedMsgs("2396610"),new ClosedMsgs("2397685"),new ClosedMsgs("2411672"),new ClosedMsgs("2411899"),new ClosedMsgs("2411903"),new ClosedMsgs("2412365"),new ClosedMsgs("2416708"),new ClosedMsgs("2418621"),new ClosedMsgs("2418729"),new ClosedMsgs("2426943"),new ClosedMsgs("2432104")];var MessageArr=[new Message("2254621","0","דוח דלק שאלה מס 1 - גידורים למה וכמה? ","25/05/22 07:45","נזי11","ראשית הדוח לא הפתיע במכירות אבל יש בו לא מעט סימני שאלה שלא הובהרו לדעתי מספיק בדוח.

עניין הגידורים - מדובר על לכאורה נזק של 185 מיליון $  לרבעון המתקרב ל 20% מערך הרווח להזכיר כי הגידור נושא בעלויות לא קטנות של עצם יצירתו.

להבהיר ערכו של נזק זה הוא כמעט כפל רווחי ניומד ברבעון...

טוב שהיה ויכוח לפני חודש חודשיים שם נפרשה היריעה במלואה מה שמקל עלי היום.

גידור עושים כאשר קיים חשש ששינוי בערכי המכירה יבא לנזקים בלתי הפיכים .  

הגידור ב 2020 שלמעשה  קיבע את מחירי שוק הנפט/גז שהיו רווחים בעת רכישת איתקה משברון (בגלל דרישת סף של הממנים החיצוניים להבטחת ערכי ההלואות) . עובדתית ב 2020 הרויחה איתקה כמה מאות מיליוני $.

משמע  וזו נקודת מפתח : גם במחיר של 60-65$ לחבית ו 4-5$ ליחידת חום איתקה מרויחה

ככל שאיננו עוסקים בקניה של סחורות עתידיות אלא רוצים לבטח עצמנו מנזקים לא צפויים צריך הגידור להיות קרוב למחירי השוק!!  לא זה המצב היום!!

מחירי השוק היום גבוהים כמעט כפולים בנפט וכמעט פי 4 בגז לעומת הגידור הבסיסי (שכאמור מבטיח בעצמו רווחיות לא קטנה.

נתוני הגידור ממאזן איתקה ל 2021
סוג הגידור      תקופה            כמות מגודרת               מחיר  מגודר
נפט פוט        1-12/22          2.08 מיליון חביות        64$
נפט סוואפ     1/22-12/23     4.85 מיליון חביות         56$
נפט קולר       1/22-12/23    3.55 מיליון חביות         58$ תחתון  - 80$ עליון

הערכת כמות נפט מופקת לשנה  כ 17 מיליון חביות

גז סוואפ        1-12/22          20.39 מיליון יחידות     8.3$ ליחידת חום      
גז פוט          1/12-12/23      3.65 מיליון יחידות       5.2$ ליחידת חום
גז קולר         1/22-12/23      7.3 מיליון יחידות         7.9$ תחתון- 12.3$ עליון

הערכת כמות גז מופקת לשנה כ 56 מיליון יחידות

על פי הקיים במאזן 1/22 נמכרו  כ 4.1 מיליון חביות נפט (כולל קונדנסט) וכ 13.6 מיליון יחידות חום  והן כוללות את מרובני וללא סאמיט.

לי ממש לא ברור כיצד הגיעו לסך זה (185 מיליון )  כשעל פניו היה צריך להיות גבוה יותר על פי נתוני הגידור (בהנחה של יחוס חלק יחסי מכל גידור לרבעון הרלבנטי.
גם לא ברור לי כיצד הוא מחולק לאור השונות הלא קטנה בין מחירי הנפט לשדהבין 89.7 ל 116.2$.

ונראה כי על פי המהות היתה החברה חייבת להרחיב מה זה כולל.  ככל שמחירי הגז לרבעון זה נרשמו על פי מחיר של 29.5-34$ ליחידה


מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!
","12757","","713","-1","-1","0","","140","","0","0","25/05/2022 13:22:01"),new Message("2254647","2254621","אתייחס רק להערה האחרונה של, שלפיה החברה הייתה צריכה להרחיב ","25/05/22 08:51","טורנדו10","אני קורא לא מעט דוחות של חברות שמפיקות בים הצפוני.

באחריות, אין אף חברה שנותנת כל כך הרבה מידע על הגידורים שלה, כמו איתקה.

לא כל דבר שאולי יהיה למישהו שאלה עליו, צריך לגלות בדוח. בשביל זה יש קשרי משקיעים, בשביל זה יש שיחות ועידה, בשביל זה דייויד קרופורד ממש התחנן באחת משיחות הועידה הקודמות שכל מי שרוצה לדעת עוד ישלח לו מייל פרטי והוא יענה.

אם תראה לי חברה אחת, אחת, בכל העולם, שנותנת יותר מידע על הגידורים שלה מאשר איתקה / דלק - אכתוב כאן כל יום במשך 10 ימים הודעה "נחמיה מלך 👑".

עכשיו אתה מוזמן להעיר לי שלא התייחסתי לעיקר ולא נתתי לך תשובות.

הדו"ח מספיק ארוך גם ככה.

הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן


כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ.
לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","13635","","713","-1","-1","0","כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ.
לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","109","","0","2254621","25/05/2022 13:22:01"),new Message("2254716","2254621","פעם ניסיתי להסביר לך על הגידורים ","25/05/22 10:40","LBJ6","ונתקלתי בתגובות נפוחות ומתנשאות למרות חוסר הידע.
אז הפעם אתן לך להתבוסס בחוסר הידע שלך.

בהצלחה

מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!
","17810","","713","-1","-1","0","","73","","0","2254621","25/05/2022 13:22:01"),new Message("2254654","2254647","אין לי כל בעיה עם הגנתך אבל אני סבור שיש לקויות מהות ","25/05/22 09:16","נזי11","
ההודעה נערכה ע"י נזי11 בתאריך 25/5/2022 09:17
אכן אומרים "ברומא התנהג כרומאי"

ראה טורנדו אני יודע כמה זמן אתה מקדיש מניסיון אישי..

אבל אנו כאן  באמת מצויים  במצב שבו דיווחי החברה אינם תואמים את דיווחיה היא.

מעולם לא חשבתי שיש כאן גנבים או משחיתים בכוונה.

אבל האמרת  סכומי אובדן הרווח  מחד ביחד עם המרחק הענק של מחירי התוצרת מהמחירים המגודרים זועק לשמים.

היות ואני נגוע יש לי רק כוונה טובה...

מחד  ערך רכישת נכסי סאמיט שווה פחות מהנזק  מהגידור ברבעון 1/22 ומאידך כולם כאן "דורשים" הנפקה כי לא באמת העסק הוא לנגד עיניהם (או שלא הנפיקו מימיהם..)  למרות שסך של קרוב ל 800 מיליון (185X4)  יעלה מאד את מחיר ההנפקה... . אפילו רכישת נכסי סיקאר "תכוסה" במלוא מלואה בשנתיים של אי הוצאה על גידורים.

האם לא ניתן היה לגדר במחיר גבוה  של 90$ ?
נניח שהמגדר ירצה לגדר את עצמו ויבקש 150 מיליון $ ויסכים רק לתקופה קצובה של שנה..

הנה לך שתי קצות רצף קבלת החלטות שהממוצע בו מצוי במצב טוב בהרבה מזה שאיתקה חפרה לעצמה...

אתה יכון להיות בטוח שנברתי בלא מעט עסקים באנגליה וגם אם מצאתי שם מצב שאינו שונה במהות אין הדבר מצדיק איולת עיסקית הניתנת לבחינה על פי הסתברויות סטטיסטיות.

ומה אתה עושה בהשקעת ענק בנדל"ן?  בדיוק את תחשיבי התרחישים ורק אז מקבל החלטה..

לעניין ה"אגו מניה" אתה כנראה לא מכיר אותי כלל ...  הייתי במצבי שררה שנים רבות  והייתי שונה מכל סובבי..  איני זקוק להכתרה  ומבחינתי ברגע שדברים מסתדרים אני מייתר את עצמי!!

מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!


","12757","","713","-1","-1","0","","81","","0","2254621","25/05/2022 13:22:01"),new Message("2254666","2254647","טורנדו השאלה היחידה. היא האם ","25/05/22 09:44","minaeksh","הגידורים נעשים ביעילות?
ועוד שאלה מאיזה רמת מחיר עושים גידור.וממקסמים את הרוח?

מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!


אין בניכתב משום המלצה.","12988","","713","-1","-1","0","אין בניכתב משום המלצה.","80","","0","2254621","25/05/2022 13:22:01"),new Message("2254656","2254654","אולי התשובה תהיה בדוח איתקה, לכשיתפרסם בקרוב ","25/05/22 09:19","LIORPA","

מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!
","18514","","713","0","-1","0","","64","","0","2254621","25/05/2022 13:22:01"),new Message("2254657","2254656","התעמקתי גם בדוחות איתקה הם הרבה יותר מפורטים ","25/05/22 09:22","נזי11","אבל כאן מדובר בהחלטה שהיתה הצלה ממות ב 2020 ונטל נוראי ב 2022

גם פירוט רב כפי שקיים בביאורי מאזן איתקה לא ישנה את העובדה כי זולגים כאן דמים רבים (כספיים כמובן)

הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן
","12757","","713","-1","-1","0","","80","","0","2254621","25/05/2022 13:22:01"),new Message("2254667","2254666","שוב חזרו המומחים מטעמם וטוענים שהם יותר טובים מהנהלת איתקה ","25/05/22 09:45","שון18","
ההודעה נערכה ע"י שון18 בתאריך 25/5/2022 09:42


אלוקים תרחם

מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!
","15874","","713","-1","-1","0","","80","","0","2254621","25/05/2022 13:22:01"),new Message("2254728","2254667","מר 60,000 בעליות וחוסר נוכחות בירידות ","25/05/22 10:55","נזי11","האם אתה מוכן להסביר לציבור מה קורה בנושא הגידורים או הכנסת איתקה

אם תצליח אגדר עצמי בשתיקה ואתן לך לנהל את עסקיך  כאן ללא הפרעה...  מתחייב!!

הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן
","12757","","713","-1","-1","0","","67","","0","2254621","25/05/2022 13:22:01"),new Message("2254725","2254716","LB יקר קצת קשה אצלי ההגיון ישר (מרוב נפיחות כמובן) ","25/05/22 10:53","נזי11","
ההודעה נערכה ע"י נזי11 בתאריך 25/5/2022 10:53
האמן לי שאתקיים גם ללא הדרכה..  

מציע לך לשוב ולקרוא את דבריך אתה   מאז ולשאול האם אין מקום למחשבה נוספת.  

אגב אשמח לראות  ואני מניח שכך גם רבים אחרים ( ללא הציניות) את הערכתך המספרית לעניין כלל גידורי איתקה...

הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן


","12757","","713","-1","-1","0","","72","","0","2254621","25/05/2022 13:22:01"),new Message("2254818","2254725","נזי , אין לך הבנה בבורסה 60,000 כשיגיע זה הישג ","25/05/22 12:58","פיטבול","אתה מזלזל אבל לא רואה מסביב .
מסביב מניות כבדות בחול שהתפרקו 40 אחוזים ועל רקע זה דלק קבוצה עלתה 100 אחוזים מתחילת השנה .כרגע היא בדרך שוב להכפיל את עצמה , 100,000 זה יעד שיהיה אפשר להגיע אליו .

עכשיו לגבי הגנות
מתאים לי ומוכן לחתום על כל ה 8 רבעונים הקרובים שיתנו הכנסות של 900 מיליון והפסד מהגנות של 200 מיליון .
זה ישאיר תזרים שנתי של 2.5 מיליארד דולר כפול שנתיים והנה יש לך 5 מיליארד דולר חדשים .

במצב כזה כמה איתקה שווה ???
הרבה יותר מ 6 מיליארד דולר.

הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן
","15067","","713","-1","-1","0","","64","","0","2254621","25/05/2022 13:22:01"),new Message("2254821","2254818","מה דעתך על עליה בהכנסות מנפט ???? ","25/05/22 13:02","פיטבול","רבעון 4 שהיה טוב מאוד בזכות הכנסות מגז  , אבל הכנסות מנפט היו 180 מיליון דולר .

והנה רבעון אחרי הכנסות מנפט קפצו ל 498 מיליון דולר , כמעט פי 3 .

עדיף שהיית מתייחס לנקודה הזאת

הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן
","15067","","713","-1","-1","0","","45","","0","2254621","25/05/2022 13:22:01"),new Message("2254834","2254821","מוכן תמיד להפסיד מהגנות , גם 300 מיליון דולר ברבעון ","25/05/22 13:22","פיטבול","תן לי הכנסות של 1.1 מיליארד דולר ברבעון ואני מוכן להפסיד 300 מיליון דולר ברבעון בהגנות ואז ישאר 800 מיליון דולר נטו הכנסות לרבעון .
ותזרים של 3 מיליארד דולר בשנה .

ב 2020 שהיה רווח של כמעט 400 מיליון דולר בהגנות ההכנסות מנפט וגז היו בסביבות 200 מיליון דולר לרבעון , ואם הרווח מהגנות בערך 300 מיליון דולר ברבעון .

אז תגיד לי מה עדיף
הכנסות נטו 600 עד 700 מיליון דולר ברבעון ,
או הכנסות נטו 300 מיליון דולר ברבעון .

חכה דרך אגב שסיקאר תכנס לדוחות , אז תבין מה זה רווח .

הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן
","15067","","713","-1","-1","0","","44","","0","2254621","25/05/2022 13:22:00")];var iTotalPages=2259;var SeverTime="109 ms";fInitTree();