var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="28";var iPage="1";var iMessageId=2233359;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=28";var sMenuOptions="";var sForumName="אנרגיה ונפט";var BannerZoneId_Top="69";var BannerZoneId_Bottom="70";var BannerZoneId_Left="71";var BannerZoneId_Right="72";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("11759","איציק ה10","1",""),new Admin("12200","חובב עמים","2","#0000FF"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("16571","harel76","2","#FF9900")];var TagArr=[new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578"),new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("קבל איתותי קנייה ומכירה של מניות לנייד","http://www.talniri.co.il/promo/itutim2016/index.asp?BannerId=648"),new MgrMsg("שרות החזרי מס כבר החזיר עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בעולם- ובחינם","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2441116","שימו לב שדלק קבוצה מתחזקת ","איציק ה10","05/05/24 12:59","11759","145"),new MostViewed("2441250","נפתחה ההרשמה למשרה הנחשקת בישראל ","איציק ה10","05/05/24 22:35","11759","124"),new MostViewed("2441174","בדרך למהפך בבריטניה: ניצחונות גדולים ללייבור – שגם איבדה קול ","איציק ה10","05/05/24 15:38","11759","121")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("691167"),new ClosedMsgs("691829"),new ClosedMsgs("691691"),new ClosedMsgs("694592"),new ClosedMsgs("696327"),new ClosedMsgs("706491"),new ClosedMsgs("707565"),new ClosedMsgs("712550"),new ClosedMsgs("732203"),new ClosedMsgs("741940"),new ClosedMsgs("739294"),new ClosedMsgs("747049"),new ClosedMsgs("750159"),new ClosedMsgs("750313"),new ClosedMsgs("751857"),new ClosedMsgs("758712"),new ClosedMsgs("758807"),new ClosedMsgs("809487"),new ClosedMsgs("812701"),new ClosedMsgs("822863"),new ClosedMsgs("936472"),new ClosedMsgs("944640"),new ClosedMsgs("955738"),new ClosedMsgs("992491"),new ClosedMsgs("923230"),new ClosedMsgs("1013528"),new ClosedMsgs("1047350"),new ClosedMsgs("1054096"),new ClosedMsgs("1188131"),new ClosedMsgs("1197762"),new ClosedMsgs("1238558"),new ClosedMsgs("1232429"),new ClosedMsgs("1271235"),new ClosedMsgs("1289919"),new ClosedMsgs("1327926"),new ClosedMsgs("1333754"),new ClosedMsgs("1338111"),new ClosedMsgs("1350001"),new ClosedMsgs("1417034"),new ClosedMsgs("1417090"),new ClosedMsgs("1473941"),new ClosedMsgs("1484514"),new ClosedMsgs("1486409"),new ClosedMsgs("1518138"),new ClosedMsgs("1525607"),new ClosedMsgs("1531824"),new ClosedMsgs("1560215"),new ClosedMsgs("1560038"),new ClosedMsgs("1568219"),new ClosedMsgs("1578104"),new ClosedMsgs("1582047"),new ClosedMsgs("1585309"),new ClosedMsgs("1618238"),new ClosedMsgs("1625858"),new ClosedMsgs("1676835"),new ClosedMsgs("1680069"),new ClosedMsgs("1703884"),new ClosedMsgs("1720940"),new ClosedMsgs("1720860"),new ClosedMsgs("1762613"),new ClosedMsgs("1822125"),new ClosedMsgs("1907468"),new ClosedMsgs("1914049"),new ClosedMsgs("1993629"),new ClosedMsgs("2050184"),new ClosedMsgs("2064748"),new ClosedMsgs("2356885"),new ClosedMsgs("2384905"),new ClosedMsgs("2386012"),new ClosedMsgs("2386190"),new ClosedMsgs("2387628"),new ClosedMsgs("2388067"),new ClosedMsgs("2388072"),new ClosedMsgs("2391333"),new ClosedMsgs("2391530"),new ClosedMsgs("2391629"),new ClosedMsgs("2392363"),new ClosedMsgs("2393168"),new ClosedMsgs("2393801"),new ClosedMsgs("2396610"),new ClosedMsgs("2397685"),new ClosedMsgs("2411672"),new ClosedMsgs("2411899"),new ClosedMsgs("2411903"),new ClosedMsgs("2412365"),new ClosedMsgs("2416708"),new ClosedMsgs("2418621"),new ClosedMsgs("2418729"),new ClosedMsgs("2426943"),new ClosedMsgs("2432104")];var MessageArr=[new Message("2233359","0","יום לחימה קשה עבר על כוחותינו  אז מה התוצאה?   ","16/03/22 20:29","נזי11","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י נזי11 בתאריך 16/3/2022 20:37</div>שון סידרתי לך מחיר מניה כך שתוכל לרשום אפסייד 100% ולא 94%. <BR><BR>התקופה אינה פשוטה להערכה ובודאי להחלטות השקעה . <BR><BR>מי שרוצה לעשות קופה יכול לקנות היום נדל&quot;ן באוקראינה (כמובן אם רשם המקרקעין יהיה במשרד  , אם בכלל עדיין קיים)<BR><BR>הכתיבה &quot;הקלילה &quot; והלא מחייבת היא מתכון בדוק במיוחד היום שלדלק יש אפסייד של  כמעט 15% לנתון שדגדגה אך לפני שבועיים .. ו.. הכל באשמת התקיעה של לונדון....  (מה לא עושים להצדקת הירידות ...!) <BR><BR> ככל שההמלצות נשענות / מיוחסות להערכת השווי של איתקה מן הראוי כי הציבור שלהערכתי לא כל כך קורא ידע מה כתוב בה. <BR><BR>בשנת 2021 היתה איתקה מתוכננת למכור כ 23 מיליון שוה ערך חבית שהיו אמורים לתת לה תזרים נטו לפני מס של כ 427 מיליון $  או  כ 1.3 מיליארד ש&quot;ח רווח לאחר מס  (כי קיים פטור ממס)   הנה לכם ללא שמרנות ובהסתמכות על הערכת שויי מטופשת  שלא עמדה במבחן כמויות חזויות ולא בהערכת מחירים. <BR><BR> העובדה כי מחיר ההערכה של &quot;מצרכי היסוד&quot; עמדו על ל  52$ לחבית נפט ו 6.42$ ליחידת חום היו כשל ברור של מעריך ..  ביננו מהי רק טעות של 100-200% בהערכת מחיר הגז. או 50% במחירי הנפט.<BR><BR>לאור העובדה כי את 2021 סיימנו והיום ברורים לכולנו גם הכמויות וגם המחירים , ברור ומובן מאליו כי כל תחזית של ערכי המכירה היא למעשה לא תחזית  אלא קרובה לעובדה.<BR><BR>לכן כל שנותר לבצע היא הערכה  של המחיר הממוצע לרבעון 4 כפול הכמויות שנמכרו ולקבל <BR>נתוני ביצוע ורווחיות נגזרת שרק מוכיחים  את חדלון הערכת השווי .<BR>להדגיש כי ההערכה המקובלת של המרת יחידות חום לשווה חבית קרסה,<BR> שכן ההצגה של 5.8 יחידות חום שוות לחבית  ממש לא מאוזנת ואינה מתאימה למאזן כספי .<BR><BR>ככל שמחירן הממוצע של יחידות החום היה קרוב לפי 3  מאלו של הערכת השווי   המשמעות היא תוספת של כ 10$ ליחידה לכל שנת 2021 שהכפלה ב 50 מיליון יחידות גז שנמכרו מהווה רווח נוסף מעל לחזוי של כ  1/2 מיליארד $. <BR>תמונה דומה תתקבל  גם בנפט שם עמד  המחיר הממוצע על כ 20 $ לחבית מעל מחירי ההערכה. או כרבע מיליארד $  רווח נוסף .<BR><BR>לעניין רבעון ראשון 2022 התמונה משוגעת עוד יותר שכן מחירי הנפט גבוהים כמעט פי 2 מאלו שהוערכו ע&quot;י &quot;הגורם המקצועי &quot; לשנת 22  שהיו 57$ לחבית .<BR><BR>מחירי הגז ש&quot; הוערכו &quot;  לשנת 2022 היו קצת פחות מ 6 $ ליחידת חום .<BR>בפועל המחירים  היו גבוהים בערך פי 5-6 בהערכת חסר !(הרבעון טרם נסגר)  משמע כ 25-30 $ רווח נוסף ליחידה מעל &quot;להערכה המלומדת&quot;. <BR>את אלה יש להכפיל בכ 14 מיליון יחידות שנמכרו (= ממוצע 2021 + התוספות)  ותתקבל תוצאה של  רווח נוסף קרוב ל 400 מיליוני $ מעל הערכת 2022 העומדת על....  370 מיליון $. <BR><BR>הכפלת כ 3.5 מיליון חביות נפט (כולל התוספות) שנין להעריך כי נמכרו ברבעון 1  בכ 50 $ לחבית תעניק לרבעון רווח נוסף של כ 175 מיליון $   וביחד עם הגז קרוב ל 600 מיליון $ (להזכיר כי בהערכת השווי גלום רווח נוסף של כ 100 מיליון לרבעון. <BR><BR>חברים לא צריך להיות גאון גדול בתחזיות אבל צריך לדעת לעשות את העבודה . אותי לא ישכנעו שטעות המהותית של המעריך שלפיה רבעון ראשון מרויח כפלים מהתחזית המעריך  לשנת 22 כולה היא טעות הגובלת ברשלנות רבתי. <BR><BR>תארו לכם הנפקה  ברבעון 3 או 4  של 2021 על פי הערכת שווי זו כתמיכה.... <BR><BR>לעניין שווי החברה . עזבו את מחירי הבורסה (תכך יהרגו אותי הסוחרים)  ככל שהנתונים נראים בעינכם ,צריך לדעת לחלק את התוצאות ב 18 מיליון (כמות המניות) .<BR> <BR>למשל ככל שעודפי הרווח (כי הערכת המחיר   של 6$ ליחידת חום ו 57$ לחבית  היא היחידה  שקרסה והעלויות נותרו דומות ולא עלו וכך  גם  בגדול כמויות ההפקה) <BR><BR>חשבו אתם כמה הם כ 700 מיליון $ לרבעון ראשון מחולקים ל 18 מיליון מניות או לחילופין כ 1.3 מיליארד $ לשנת 2021. השוו את התוצאה עם מחיר הנייר וכל היתר ממש מיותר.<BR><BR>לא נכנסתי לתוספות במלואן כפי שטורנדו מציין אלא רק אלו שסוכמו ופועלות כבר היום. <BR><BR>אם לחזור לרישא , מי שרוצה לפוצץ קופה יקנה נדל&quot;ן באוקראינה כמובן ללא ביטוח נגד פיצוצי נגד.<BR><BR><BR><BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>","12757","","782","-1","-1","0","","227","","0","0","19/03/2022 09:54:20"),new Message("2233406","2233359","מתנצל שלא שירבבתי כאן את דלקד  ","17/03/22 06:59","נזי11","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י נזי11 בתאריך 17/3/2022 06:58</div>דלק&quot;ד אמורה להיות מכונה משומנת.  ולצערי הכל רואים את האף וכלום מעבר לו.<BR><BR>העובדה כי יש פרנסה רבה גם מהמעט שעושים אינה מעידה על היכולת אלא יותר על הגז המבקש (סליחה לוחץ) לצאת החוצה. <BR><BR>בערך כמו קבלן בניין שיש לו רישיון לבניית גורד שחקים אבל אינו מוצא פיגומים. <BR><BR>העובדה כי מדינת ישראל מנהלת למעשה את גובה להבת הייצור מפחידה ולו מחמת היות כי מרבית מקבלי ההחלטות  נבחרי/עובדי ציבור שנסיונם הניהולי שואף ל 0 <BR>גם הראיה הצרה של כל רגולטור אינה תורמת.<BR><BR>עובדתית לו בעל השליטה היה מנכ&quot;ל בחברה רצינית היה עף לפני שנים. <BR><BR>חברים דגירה על רכוש במשך 12 שנים גובלת בבזבוז כספי בעלי החזקה  ( אל תזרקו לי שיש לכללי יחידות..) . טענה שהמדינה אינה מאפשרת ... חייבה לדעתי לפתוח מחדש את בג&quot;ץ ששינסקי  שפסיקתו <BR><b> מיצתה למעשה את פיצוי אזרחי המדינה בגין זכויותיהם בקרקע. <BR>הפעולות הנוספות שנקטו רגולטורים בשם המדינה שדדו את זכויות המשקיעים בדלק&quot;ד  עוד יותר לעתים יותר מהמיסוי העודף עצמו</b><BR>ערכי השיהוי בפיתוח משמעם עשרות רבות של אחוזים בערך הנוכחי הנקי של דלקד<BR><BR>ערכי אי פיתוח הגז הנוזלי שוים  עשרות אחוזי רווח נוסף (היום מאות..) למי ששכח את ווד סייד מלפני כמעט עשור שנים   שיכלה לתת לגז הנוזלי ערכים של פי 2 מעלות <BR>רכישתו הנזלתו והובלתו   במכירתו במזרח אסיה.    <BR><BR>וכמה עולות  מגבלות היצוא  או היצוא המוכוון מטרה פוליטית ולא מוכוון תשואה?  <BR><BR>רק אל תאמרו שגם המדינה מפסידה  (בערך המקבילה לכללי בעל היחידות)<BR><BR>די מצחיק כי דלק&quot;ד תניב את ה500 מיליון $ לשנה  &quot; תגידו תודה שהמדינה מאפשרת לכם רווחים כאלה...&quot;  <BR>זו בערך  המקבילה לנאום יאיר המתוק בדבריו לבנו של בעלי ישראמקו... כפי שנחשפו בשעתו בציבור. <BR><BR>הסכמת המנהל את השותפות לשתות  מהברז מים  ( שיש לכולנו זכות חוקית עליהם ) בטפטוף ולא לנצלם במלואם כיאה לעסק שהוקם לתכלית של קבלת תשואה מקסימלית היא הפקרה של אינטרסים.<BR><BR>למצטטים ידיעות עיתונאיות שמר X אמר או מר Y הבטיח   מי שרוצה אוכל להמציא ציטוטים בני עשור לאותם עניינים ממש.<BR><BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>","12757","","781","-1","-1","0","","149","","0","2233359","19/03/2022 09:54:20"),new Message("2233796","2233406","היזמים של דלקד וישראמקו אינם סופגים ","19/03/22 09:54","ipal","מהמדינה כפי שסופגים בעלי ניירות ערך. הם מקבלים את כספי ההפקה בדיוק כהמדינה.<BR>בתמלוגי על כמדינה בתמלוגיה -לאומת אפס לפרטיים.<BR>בתשלומי איזון כהמדינה במס הכנסה-לאומת אפס לפרטיים.<BR>בתשלומי העלויות הנדיבים המנוכים מהכנסות שותפויות.<BR>בעסקאות משוללות היגיון עסקי לכאורא עם הנסיכים שהיסוד היחיד שלהם<BR>הוא שוחד גאופוליטי לטובת ישראל ובטוח שמבצעיו הכלליים סיכמו עם המדינה דרכי שיפוי. יתכן שהסכמת לגזילת לונדון היא הפיצוי.<BR>על כן היזמים לא בצד הפרטיים בשום מהלך וכן בצד הממשלות והמנגנונים . הם לא סובלים מהאפסים במשרדי ממשלה. נהנים יחד, לא סתם הנהלת דלקד שזורה בעובדי ציבור לשעבר. זה באמת מחזק שיתוף פעולה ביניהם לאורך הזמן.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","12547","","779","-1","-1","0","","74","","0","2233359","19/03/2022 09:54:19")];var iTotalPages=2258;var SeverTime="375 ms";fInitTree();