var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="28";var iPage="1";var iMessageId=2195020;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=28";var sMenuOptions="";var sForumName="אנרגיה ונפט";var BannerZoneId_Top="69";var BannerZoneId_Bottom="70";var BannerZoneId_Left="71";var BannerZoneId_Right="72";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("11759","איציק ה10","1",""),new Admin("12200","חובב עמים","2","#0000FF"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("16571","harel76","2","#FF9900")];var TagArr=[new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578"),new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בעולם- ובחינם","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304"),new MgrMsg("שרות החזרי מס כבר החזיר עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new MgrMsg("קבל איתותי קנייה ומכירה של מניות לנייד","http://www.talniri.co.il/promo/itutim2016/index.asp?BannerId=648")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2439960","אני מאוד מקוה שלא תתאכזבו. ","minaeksh","28/04/24 10:32","12988","93"),new MostViewed("2439970","האסטרולוגית פנינה כץ לגבי 30 לאפריל ","יולי52","28/04/24 12:33","12361","77"),new MostViewed("2439961","שלא תתפלאו אם אחת  מהענקיות ","minaeksh","28/04/24 10:34","12988","73")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("691167"),new ClosedMsgs("691829"),new ClosedMsgs("691691"),new ClosedMsgs("694592"),new ClosedMsgs("696327"),new ClosedMsgs("706491"),new ClosedMsgs("707565"),new ClosedMsgs("712550"),new ClosedMsgs("732203"),new ClosedMsgs("741940"),new ClosedMsgs("739294"),new ClosedMsgs("747049"),new ClosedMsgs("750159"),new ClosedMsgs("750313"),new ClosedMsgs("751857"),new ClosedMsgs("758712"),new ClosedMsgs("758807"),new ClosedMsgs("809487"),new ClosedMsgs("812701"),new ClosedMsgs("822863"),new ClosedMsgs("936472"),new ClosedMsgs("944640"),new ClosedMsgs("955738"),new ClosedMsgs("992491"),new ClosedMsgs("923230"),new ClosedMsgs("1013528"),new ClosedMsgs("1047350"),new ClosedMsgs("1054096"),new ClosedMsgs("1188131"),new ClosedMsgs("1197762"),new ClosedMsgs("1238558"),new ClosedMsgs("1232429"),new ClosedMsgs("1271235"),new ClosedMsgs("1289919"),new ClosedMsgs("1327926"),new ClosedMsgs("1333754"),new ClosedMsgs("1338111"),new ClosedMsgs("1350001"),new ClosedMsgs("1417034"),new ClosedMsgs("1417090"),new ClosedMsgs("1473941"),new ClosedMsgs("1484514"),new ClosedMsgs("1486409"),new ClosedMsgs("1518138"),new ClosedMsgs("1525607"),new ClosedMsgs("1531824"),new ClosedMsgs("1560215"),new ClosedMsgs("1560038"),new ClosedMsgs("1568219"),new ClosedMsgs("1578104"),new ClosedMsgs("1582047"),new ClosedMsgs("1585309"),new ClosedMsgs("1618238"),new ClosedMsgs("1625858"),new ClosedMsgs("1676835"),new ClosedMsgs("1680069"),new ClosedMsgs("1703884"),new ClosedMsgs("1720940"),new ClosedMsgs("1720860"),new ClosedMsgs("1762613"),new ClosedMsgs("1822125"),new ClosedMsgs("1907468"),new ClosedMsgs("1914049"),new ClosedMsgs("1993629"),new ClosedMsgs("2050184"),new ClosedMsgs("2064748"),new ClosedMsgs("2356885"),new ClosedMsgs("2384905"),new ClosedMsgs("2386012"),new ClosedMsgs("2386190"),new ClosedMsgs("2387628"),new ClosedMsgs("2388067"),new ClosedMsgs("2388072"),new ClosedMsgs("2391333"),new ClosedMsgs("2391530"),new ClosedMsgs("2391629"),new ClosedMsgs("2392363"),new ClosedMsgs("2393168"),new ClosedMsgs("2393801"),new ClosedMsgs("2396610"),new ClosedMsgs("2397685"),new ClosedMsgs("2411672"),new ClosedMsgs("2411899"),new ClosedMsgs("2411903"),new ClosedMsgs("2412365"),new ClosedMsgs("2416708"),new ClosedMsgs("2418621"),new ClosedMsgs("2418729"),new ClosedMsgs("2426943"),new ClosedMsgs("2432104")];var MessageArr=[new Message("2195020","0","כמה הערות מהות ","04/12/21 12:06","נזי11","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י נזי11 בתאריך 4/12/2021 12:07</div>ראשית הכתיבה כולה היא לעניין דלק קבוצה , דלק&quot;ד השתרבבה מהיותה עוגן בדלק קבוצה.<BR>2. השותפות חייבה עצמה(זה הרי כבר מופיע במאזן) - אתה מדבר על תקינה ואני מדבר על חוק. <BR>    א.  השותפות מהיותה שקופה חייבת בתשלום מסי המחזיקים בה.(ללא דיחוי ). <BR>     ב. ככל שלא יחסה מיסוי על רווחי עבר נדחים ממילא עברה על תקינה חשבונאית <BR>     ג. לשותפויות היה בעבר תחשיב מיסוי מקל (עם מפלט מס ענקי בשיעור כ 30%) שנקרא &quot;ניכוי אזילה&quot; . תיקון החוק ב 2012 ביטל ניכוי זה והותיר ניכוי אזילה = על פי היחס שבין תכולת המאגר להפקה השוטפת. משמע הפקה של 10 BCM  מתוך 300 שהיו במאגר יקנו פחת מותאם של 10/300. <BR>     ד. לשותפות אין  נכסים מהותיים (די בטל בשישים)  בדמות שאתה מכיר מהחיים הרגילים. עיקר נכסיה הם ההשקעות בלא ניידי הקרוי מאגר  והם מופחתים לאורך חייו על פי ההפקה. לא כל השותפויות הציגו את ההשקעות באותה שיטה ומס ההכנסה קיבל בפועל כמה זויות ראיה אלו של נכסי השקעה בנפט&nbsp;&nbsp;לעניין הרכוש או ההפחתה .  (כאמור לא נוגע כלל בעניין נכסי רכוש רגילי :רכב ציוד משרדים וכו' לאור ערכם המועט יחסית) <BR>    ה. לכן אני סבור כי אין לשותפות מחלוקות או שיש חוקים חדשים המחייבים אותה במיסוי שהושת עליה. כשותפות תהיה חייבת במס של 47% (ניכוי המקור המאפשר החזרים) ליחיד ו 23% לחברה.  על פי המציאות מדובר בכ 24-25% מכלל הרווח. <BR>    ו  להבהיר כי החקיקה מאפשרת לשר &quot;תיקונים&quot;  והתיקון לתקנות ניצל מצב זה. העובדה כי הנושא הועלה לבג&quot;ץ ושם טענו שלטונות המס דברים אחרים לחלוטין , אחרת לא היו מקבלים פסיקה כפי שהתקבלה בנושא זה!! <BR>          כך או כך הניסיון לבטל את זכויות המשקיע הפרטי לראות בהכנסתו הכנסה רגילה שבה ניתן לקזז את הפרשי המס בין ה 47% שנגבו לשיעור המס בו חייב במשקיע  מנוגד במפורש לסעיף 63א לפקודת המס , וגם להרצאה המלומדת של נציגי האוצר בבית המשפט העליון (להיפך הבהירו שלא נוגעים ביחידים..) <BR>   ז. למרות הכל גם אם נקבל את התיקון לתקנות יהיה המס שחייב כ 23% ולא מעל 50% כפי שבוצע!! (להבהיר כי המחזיק היחיד ישלם פחות מס  (כ 42% ) אבל לא יוכל לקזז עודפים מעל דרגת המס שלו.<BR>    ח. אין לי ספק כי מאבק משפטי לעניין זה היה מכניס מהר מאד את בגץ שהיה שואל מדוע הוצגו בפניו  ב 2012 נתונים שאינם אמת?  והיה ממוסס גם את התקנות החדשות, שכל כולן ניסיון לעקר את זכויות המחזיק היחיד שהביא את ההשקעה הראשונית ונדחק ע&quot;י המוסדיים המדווחים כחברה.<BR><BR>נחזור לעניין הפחת  ככל שהפחת מותנה &quot;בזבוז &quot; המאגר ממילא אין החשבונאות גוברת על הנדסת המאגרים של תחום הנפט. <BR> בתמר התברר כי נפח המאגר גדל מול התחזית הראשונית ככל שכך היה מקום לקבוע את שיעורי הפחת שנצברו כבר לפי כמה שנים . משלא נעשה (והעובדה היתה ידועה לכל העולם) ממילא לא ניתן לפתוח אחורנית. <BR><BR>הפוסט שכתבתי היה בעל כתובת ברורה קבוצת דלק ושם ממש לא היתה כל התייחסות לתיקון התקנות אלא למיסוי החברה איתקה!! <BR><BR>הנהלת דלק (= גם הכללי בדלק&quot;ד)  <b>הציגה בהערכת במשאבים בתחילת שנה זו כי לא ישולם כל מס ב 2021-2023 בגין רווחי איתקה.     </b> והנה מתברר כי שלמו גם שלמו כ178 מיליון  (לצערי התעסקתי רק ברווחי התפעול ולא שמתי לב למיסוי). יאמר מייד לא עסקתי בענייני דלק בעבר ולכן לא בדקתי אם אין לה בעצמה צבר הפסדים (ב2020 היה הפסד)<BR><BR>אין בין מסים אלו ומסי דלק&quot;ד דבר וחצי דבר.<BR><BR>לא עסקתי כלל ברכישת החברה היפנית . קיים אצלי ספק ענק לגבי העובדה שהציגה החברה (דלק) כי תפוקה שנתית של 50% מאיתקה  + הפסדים של 1.6 מיליארד נמכרים בחינם... <BR><BR>בלי כל קשר ספק גדול הוא אם עסקה שתתבצע ביום האחרון של שנת מס תאפשר גלגול מיידי של הפסדים ...  (גם באנגליה מס ההכנסה אינו פראייר.)  </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>","12757","","877","-1","-1","0","","293","","0","0","06/12/2021 07:19:32"),new Message("2195126","2195020","הייתי מגיב לך בפרוטרוט ","05/12/21 09:38","אבי ה101","לגבי חוסר דיוק בהרבה סעיפים...&nbsp;&nbsp;אולם אני מתחתן מחר וזמני קצר כדי לשבת לפרט כעת. <BR><BR>אם תוכל במחצית השניה של השבוע להקפיץ את השרשור, זה יקפוץ לי מחדש ואשתדל לתת מענה בצורה מסודרת :)<BR><BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","18498","","876","-1","-1","0","","184","","0","2195020","06/12/2021 07:19:32"),new Message("2195130","2195126","מזל טוב. שתזכה להקים בית נאמן בישראל. הרבה נחת!!!<img src='/icon/382.gif'> ","05/12/21 09:43","טורנדו10","</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ. <BR>לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","13635","","876","0","-1","0","כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ. <BR>לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","75","","0","2195020","06/12/2021 07:19:32"),new Message("2195139","2195126","מזל טוב. הרבה בריאות ואושר לך ולבת זוגך ","05/12/21 10:06","גיגסי","</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","16539","","876","0","-1","0","","57","","0","2195020","06/12/2021 07:19:32"),new Message("2195185","2195126","מזל טוב אבי, הרבה אושר ונחת! ","05/12/21 11:42","er1121","</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","17941","","876","0","-1","0","","41","","0","2195020","06/12/2021 07:19:32"),new Message("2195356","2195126","בשמחה בכל מקרה מזל טוב והרבה אושר ","06/12/21 07:19","נזי11","</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","12757","","875","0","-1","0","","36","","0","2195020","06/12/2021 07:19:31"),new Message("2195148","2195139","מזל טוב אבי היקר לך ולבת זוגתך .. שתהיו מאושרים לנצח  ","05/12/21 10:15","שון18","</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","15874","","876","0","-1","0","","60","","0","2195020","06/12/2021 07:19:32"),new Message("2195182","2195148","מזל טוב אושר ועושר ושמחה גדולה.והעקר בריאות טובה ","05/12/21 11:38","טלטל","וצאצאים במהרה.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","3135","","876","-1","-1","0","","53","","0","2195020","06/12/2021 07:19:32"),new Message("2195290","2195185","תודה רבה חברים! ","05/12/21 16:20","אבי ה101","אתפלל בשביל הסקטור ;-) </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","18498","","876","-1","-1","0","","72","","0","2195020","06/12/2021 07:19:32")];var iTotalPages=2255;var SeverTime="453 ms";fInitTree();