var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="28";var iPage="1";var iMessageId=2185226;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=28";var sMenuOptions="";var sForumName="אנרגיה ונפט";var BannerZoneId_Top="69";var BannerZoneId_Bottom="70";var BannerZoneId_Left="71";var BannerZoneId_Right="72";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("11759","איציק ה10","1",""),new Admin("12200","חובב עמים","2","#0000FF"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("16571","harel76","2","#FF9900")];var TagArr=[new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578"),new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("קבל איתותי קנייה ומכירה של מניות לנייד","http://www.talniri.co.il/promo/itutim2016/index.asp?BannerId=648"),new MgrMsg("שרות החזרי מס כבר החזיר עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בעולם- ובחינם","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2440681","חיזקתי בדלק קבוצה. איתקה מעיבה על דלק  ","איציק ה10","02/05/24 13:23","11759","167"),new MostViewed("2440674","אית'קה  ","SpongeBob","02/05/24 12:38","18366","139"),new MostViewed("2440843","מלך סעודיה רוצה נורמליזציה, ביבי חולם על נורמליזציה בלילה ","instinct","02/05/24 21:08","18237","107")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("691167"),new ClosedMsgs("691829"),new ClosedMsgs("691691"),new ClosedMsgs("694592"),new ClosedMsgs("696327"),new ClosedMsgs("706491"),new ClosedMsgs("707565"),new ClosedMsgs("712550"),new ClosedMsgs("732203"),new ClosedMsgs("741940"),new ClosedMsgs("739294"),new ClosedMsgs("747049"),new ClosedMsgs("750159"),new ClosedMsgs("750313"),new ClosedMsgs("751857"),new ClosedMsgs("758712"),new ClosedMsgs("758807"),new ClosedMsgs("809487"),new ClosedMsgs("812701"),new ClosedMsgs("822863"),new ClosedMsgs("936472"),new ClosedMsgs("944640"),new ClosedMsgs("955738"),new ClosedMsgs("992491"),new ClosedMsgs("923230"),new ClosedMsgs("1013528"),new ClosedMsgs("1047350"),new ClosedMsgs("1054096"),new ClosedMsgs("1188131"),new ClosedMsgs("1197762"),new ClosedMsgs("1238558"),new ClosedMsgs("1232429"),new ClosedMsgs("1271235"),new ClosedMsgs("1289919"),new ClosedMsgs("1327926"),new ClosedMsgs("1333754"),new ClosedMsgs("1338111"),new ClosedMsgs("1350001"),new ClosedMsgs("1417034"),new ClosedMsgs("1417090"),new ClosedMsgs("1473941"),new ClosedMsgs("1484514"),new ClosedMsgs("1486409"),new ClosedMsgs("1518138"),new ClosedMsgs("1525607"),new ClosedMsgs("1531824"),new ClosedMsgs("1560215"),new ClosedMsgs("1560038"),new ClosedMsgs("1568219"),new ClosedMsgs("1578104"),new ClosedMsgs("1582047"),new ClosedMsgs("1585309"),new ClosedMsgs("1618238"),new ClosedMsgs("1625858"),new ClosedMsgs("1676835"),new ClosedMsgs("1680069"),new ClosedMsgs("1703884"),new ClosedMsgs("1720940"),new ClosedMsgs("1720860"),new ClosedMsgs("1762613"),new ClosedMsgs("1822125"),new ClosedMsgs("1907468"),new ClosedMsgs("1914049"),new ClosedMsgs("1993629"),new ClosedMsgs("2050184"),new ClosedMsgs("2064748"),new ClosedMsgs("2356885"),new ClosedMsgs("2384905"),new ClosedMsgs("2386012"),new ClosedMsgs("2386190"),new ClosedMsgs("2387628"),new ClosedMsgs("2388067"),new ClosedMsgs("2388072"),new ClosedMsgs("2391333"),new ClosedMsgs("2391530"),new ClosedMsgs("2391629"),new ClosedMsgs("2392363"),new ClosedMsgs("2393168"),new ClosedMsgs("2393801"),new ClosedMsgs("2396610"),new ClosedMsgs("2397685"),new ClosedMsgs("2411672"),new ClosedMsgs("2411899"),new ClosedMsgs("2411903"),new ClosedMsgs("2412365"),new ClosedMsgs("2416708"),new ClosedMsgs("2418621"),new ClosedMsgs("2418729"),new ClosedMsgs("2426943"),new ClosedMsgs("2432104")];var MessageArr=[new Message("2185088","0","טורנדו- לגבי הדיון למטה: ","01/11/21 08:24","איציק ה10","אבי ליכט הסביר בדיונים בכנסת למה הם לא מאפשרים להפוך משותפות לחברה.<BR><BR>לדעתו, מבנה השותפות יש לו יתרונות וחסרונות.<BR>יתרונות כמו שליטה מבוצרת ותמלוג על וחסרונות כפי שפורטו בדיונים (כך הוא אמר).<BR><BR>לדעת משרד המשפטים, אם מישהו רוצה לשנות את המבנה, הוא יכול לעשות את זה רק בדרך של הצעה עסקית (הצעת רכש וכדומה).<BR><BR>אני חושב שהרעיון שלו ברור. אי אפשר לשחק עם המשקיעים וליהנות מהיתרונות כשזה מתאים לשותף הכללי, ואז להפוך את זה לחברה כשזה מתאים לשותף הכללי.<BR><BR>ניקח לדוגמא את חלוקת הרווחים.<BR>חלוקת הרווחים נועדה לאזן את השליטה המבוצרת של הכללי.<BR>ברגע שיש לכללי שליטה מבוצרת, הוא יכול שלא לחלק רווחים, ולא לתת דין וחשבון למשקיעים. לכן קבעו חובת חלוקת רווחים.<BR><BR>אחרי שהשותף הכללי גבה דמי מפעיל ודמי ניהול, ונהנה מזכאות לתמלוג על בשווי מאות מיליונים, הוא יכול לבטל במחי יד את חלוקת הרווחים.<BR><BR><b> עצם העובדה, שכבר לפני מספר שנים משרד המשפטים אסר את הדבר (טרם ידע על תכניותיו של תשובה), יש בה כדי ללמד על הבעייתיות שבדבר </b><BR><BR>לגבי חוכמת האסיפה:<BR>עם כל הכבוד לחוכמת ההמונים, השיקולים של המשקיעים באסיפה, לא בהכרח תואמים את טובת השותפות.<BR>כך למשל, בכל פעם שלשותפות נגמר הכסף בקופה, והם מגיעים לבקש כספים נוספים מהמשקיעים, ייתכן וטובת השותפות היא לא לאשר גיוס.<BR>במקרים רבים, טובת השותפות דורשת שלא לאשר גיוס נוסף ללא החלפת שותף כללי או שינוי בתמלוגי על וכדומה.<BR>ישנם מקרים בהם לכל הדעות אסור לאשר גיוס ללא שינויים מהותיים שיצדיקו שווי כלכלי, ובכל זאת האסיפה תאשר את הגיוס כדי לאפשר למשקיעים למכור את יחידותיהם בחצי משוויים ולברוח מההשקעה.<BR><BR>השיקולים של האסיפה הם שיקולים של מסחר ולא שיקולים של טובת השותפות.<BR><BR>ומה זה שונה מחברה? הרי גם השיקולים של משקיעים בחברה הם שיקולים מסחר ולא של טובת החברה?<BR><BR>בחברה לא נדרש להגן על המשקיעים מפני שליטה מבוצרת ומפני הסכמים דרקוניים, ואפשר לקבל את האיזון על ידי הצבעת הרוב.<BR>בשותפות יש שליטה מבוצרת והסכמים מלאכותיים המפלים לטובה את השותף הכללי, ולכן נדרש הגנה יתירה עבור המיעוט.<BR><BR>זאת לפחות העמדה הרשמית של משרד המשפטים, כפי שהוצגה בדיוני וועדת הכלכלה, וכפי שהוצגה בפני בית משפט.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","11759","","914","-1","-1","0","","113","","0","0","01/11/2021 11:48:32"),new Message("2185114","2185088","איציק היקר מפז - תקראנה עיניך מה שידיך כתבו! ","01/11/21 09:16","טורנדו10","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י טורנדו10 בתאריך 1/11/2021 09:20</div>עמדת אבי ליכט ומשרד המשפטים, שה&quot;יתרונות&quot; של השותפות הן שליטה מבוצרת ותמלוג על.  ה&quot;יתרונות&quot; האלה לא יהיו אם השותפות תהפוך לחברה, ובגלל זה אסור להפוך אותה לחברה. <BR><BR>&quot;יתרונות&quot; - למי??? למי??? הדברים האלה של אבי ליכט (שאת דעתי עליו הבעתי כבר) נאמרו מתוך נקודת המבט של השותף הכללי בשותפויות! השותף הכללי !!!! הוא זה שנהנה מה&quot;יתרונות&quot;. <BR><BR>לשותף הכללי יש יתרונות גדולים מהשותפות. אז ברור שאסיפה, שהיא של השותף המוגבל, לא רשאית להפוך את המבנה לחברה - כי זה פוגע בשותף הכללי וב&quot;יתרונות&quot; שלו. זה הטיעון של אבי ליכט. <BR><BR>אז איך לא גלוי האבסורד המוחלט, שמחזיקים נלחמים כדון קישוט נגד הפיכה לחברה?<BR><BR>אם השותף הכללי מעוניין בדבר, ואם השותף המוגבל (כפי שיתברר באסיפה) מעוניין בדבר ברוב מיוחס, ואם זה לא פוגע בצדדים שלישיים - למה לכל הרוחות לא לאפשר את זה???</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ. <BR>לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","13635","","914","-1","-1","0","כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ. <BR>לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","88","","0","2185088","01/11/2021 11:48:32"),new Message("2185130","2185088","יש פתרון לכל בעיה שהצגת, ובשורה תחתונה ","01/11/21 09:31","בעה נעשה ונצליח","הדבר הנכון הוא לשבת ולהגיע להסכמות, למרות שהאסיפה כבר החליטה וציבור המשקיעים איבד את כוחו (למעט תביעות בבית משפט).<BR><BR>למשל , פתרון יצירתי לבעיה של משיכת תמלוגים ואז לא לחלק רווחים.<BR><BR>יצרו הפרשה לתמלוגים, וכל כסף שעליו ימשכו התמלוגים יחולק למשקיעים או שיקבעו שאחוז מסויים אפשר למשוך וחלק האחר ימשך כנגד חלוקת רווחים.<BR><BR>אפשר לקבוע שלפני הנפק תדלקד יחלקו את כל הרווחים הראויים לחלוקה תוך פרק זמן מסויים .<BR><BR>ועוד ועוד ועוד.<BR><BR>יש פתרונות .<BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","17061","","914","-1","-1","0","","66","","0","2185088","01/11/2021 11:48:32"),new Message("2185134","2185114","תתרחקו מיה&quot;ש,  ","01/11/21 09:37","pony11","גם רציו לא מחלקים דיוידנד, לכן יצאתי מהם, כל וחומר גבעות ושות</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>לא ממליץ ולא נעליים","1117","","914","-1","-1","0","לא ממליץ ולא נעליים","96","","0","2185088","01/11/2021 11:48:32"),new Message("2185181","2185114","הם רוצים להשאיר את היתרונות קיימים","01/11/21 10:50","איציק ה10","זה אחד מנקודות המחלוקת. השותף הכללי רוצה להפוך לחברה עם חובת תמלוג על, ומשרד המשפטים מתנגד וסובר שיש להביא את זה להצבעה חדשה. ","11759","","914","-1","-1","0","","58","","0","2185088","01/11/2021 11:48:32"),new Message("2185226","2185114","טורנדו אתה דן עם איציק במישורים שונים ","01/11/21 11:48","נזי11"," שותפות מוגבלת הוקמה ע&quot;י השותף הכללי על פי מכשיר שתוכננן ע&quot;י אינדיג ורוזנברג <BR>שהחתימו לצורך כך את הרגולטורים לצורך מתן &quot;הכשר מדינה&quot;<BR><BR>לאף שותף כללי לא היה כסף !!!!!! והוא נשען על &quot;יחידות השתתפות ברווח&quot; שהיו מעין מניות ללא שליטה.<BR> ל&quot;מניות&quot; (יחידות) אלו אסור להתערב בניהול משום שאם כן תהיינה חבות בחובות השותפות עם הכללי.<BR><BR>על אף שהכללי שולט שליטה מבוצרת בשותפות (שליטה ללא תלות ביחידות שבבעלותו)&nbsp;&nbsp;<b>הוא משך את תמלוגיו כמו קבלן עבודות חיצוני ללא קשר עם התוצאות העיסקיות או משיכת רווחי המחזיקים ביחידות. </b> . בחוזה השותפויות היה לכללי &quot;פטור&quot; מכשלי ניהול גרוע וכו'<BR><BR>ברור גם לך כי בנסיבות אלה היתה חובה לשמור על זכות קבלת הרווחים הראויים ע&quot;י 2<BR>גורמים :<BR> 1. מפקח מטעם המוגבל שיש לו זכות וטו בנושא החלוקה . <BR>2. חובת חלוקה חד משמעית של רווחים ראויים לחלוקה&nbsp;&nbsp;(מיד לאחר התברר התוצאות העיסקיות לשנת המס.<BR><BR>כל אלו חלים גם היום ! <BR><BR>החקיקה החלה באיחור (רק ב2014) כשלמעשה כלל הפלטפורמות כולל אחיזת דלק במוגבל היו כבר מגובשות (גם המפקח וגם הרגולטור נרדמו&nbsp;&nbsp;בשמירה.) <BR><BR>משכך היה צורך לתקן כמה מסעיפי הסכמי השותפות כמו למשל :<BR>שמעורבות מחזיקים בהצבעה באסיפה לא תחשב לניהול&nbsp;&nbsp;(מעמדם דומה לבעלי מניות)<BR>ששילוב האינטרסים של הכללי נחשב לעסקה עם בעל עניין המחייבת הכרעה באסיפה. וזה הופכך את הצבעתה לקודש קודשים מחייב. <BR><BR>האסיפה הכריעה&nbsp;&nbsp;בעניין &quot;נטישת תמר&quot; למעשה ללא כסף!!! <BR><BR>חבל ש כ16% שעיקרם מחזיקי יחידות לא הגנו על השקעתם!!<BR>חבל שהמוסדיים הפקירו את כספי החוסכים ...<BR><BR>חבל שכל ההחלטות התקבלו ללא הצגה מלאה של הנתונים הכספיים&nbsp;&nbsp;משום שאז היה מתברר כי :<BR>העיסקה בעלת ערך נמוך בהרבה&nbsp;&nbsp;ממה שהוצג למחזיקים :<BR>1. השקעות השותפות בבארות ובצנרת הן בעלות ערך שיורי של מאות מיליוני $ וככל שיופחתו מהשקעות השותפות תכנס עמוק לחבות מס ששינסקי. <BR>2. המכירה חייבת במס הכנסה. <BR>3. מרכיב ההיוון כלל לא פורט <BR>4. מרכיב הפרדת חלק החזקה לא עלה על הפרק&nbsp;&nbsp;( לו היה עולה היית מגלה כמה עלה לך סעיף התמלוג למשל)<BR><BR>לעניין ההתאגדות כחברה&nbsp;&nbsp;<BR>ראוי להבהיר כי החלטות האסיפה שם (כחברה)&nbsp;&nbsp;בתחילת הדרך היו קרוב לודאי מסרסות את יכולת הכללי לנהוג כלולין לצרכיו האינטרסנטיים<BR>מעקרות את תמלוגי העל של הכללי&nbsp;&nbsp;וממילא מעקרות את הויכוח הנוכחי.&nbsp;&nbsp;<BR><BR>לענין זה ראוי לצטט את דברי היועמש בועדת החוקה&nbsp;&nbsp;:<BR>&quot; <b>הפעילות בתחום חיפושי הגז והנפט אינו כדאית בדרך כלל עבור היזם תחת מבנה משפטי של חברה&nbsp;&nbsp;ועל כן אם לא יאפשרו צורת התאגדות מיוחדת עבור תחום זה, ייתכן שלא תהיה בו פעילות כלל&quot; </b><BR> כמו כן ראוי לצטט את אינדיג &quot;יוצר השיטה&quot; <BR>&quot;התוצאה לעתים קרובות הינה שיזם פוטנציאלי כזה ימצא ש&quot;מחיר ההון&quot; שיוצע לו – הן בשיעור האינטרס ההוני בפרויקט והן במידת ההשפעה על ההחלטות המתקבלות בו - הינו גבוה מאד והוא יוותר לעתים קרובות עם חלק קטן בלבד &quot;<BR><BR>למעשה גבעות עולם היא השותפות היחידה היום שבה הכללי :<BR>1. אינו מקבל תמלוג אם המוגבל אינו מקבל (במצב זה הכללי אינו צובר תמלוגים..!)<BR>2. חלוקת התמלוגים רק לאחר השבת השקעות המוגבל<BR><BR>מוקדש בהערצה לפיטבול המוזמן שלא לקרוא.... <BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","12757","","914","-1","-1","0","","50","","0","2185088","01/11/2021 11:48:31")];var iTotalPages=2257;var SeverTime="109 ms";fInitTree();