var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="28";var iPage="1";var iMessageId=2178502;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=28";var sMenuOptions="";var sForumName="אנרגיה ונפט";var BannerZoneId_Top="69";var BannerZoneId_Bottom="70";var BannerZoneId_Left="71";var BannerZoneId_Right="72";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("11759","איציק ה10","1",""),new Admin("12200","חובב עמים","2","#0000FF"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("16571","harel76","2","#FF9900")];var TagArr=[new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578"),new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("קבל איתותי קנייה ומכירה של מניות לנייד","http://www.talniri.co.il/promo/itutim2016/index.asp?BannerId=648"),new MgrMsg("שרות החזרי מס כבר החזיר עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בעולם- ובחינם","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2439954","הכל הולך לכיוון הזה ","יונת דאר","28/04/24 05:36","15002","119"),new MostViewed("2439960","אני מאוד מקוה שלא תתאכזבו. ","minaeksh","28/04/24 10:32","12988","90"),new MostViewed("2439957","הראלי הגדול יהיה גם בנדל”ן!!!!!!! ","Roaicc","28/04/24 07:21","14984","88")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("691167"),new ClosedMsgs("691829"),new ClosedMsgs("691691"),new ClosedMsgs("694592"),new ClosedMsgs("696327"),new ClosedMsgs("706491"),new ClosedMsgs("707565"),new ClosedMsgs("712550"),new ClosedMsgs("732203"),new ClosedMsgs("741940"),new ClosedMsgs("739294"),new ClosedMsgs("747049"),new ClosedMsgs("750159"),new ClosedMsgs("750313"),new ClosedMsgs("751857"),new ClosedMsgs("758712"),new ClosedMsgs("758807"),new ClosedMsgs("809487"),new ClosedMsgs("812701"),new ClosedMsgs("822863"),new ClosedMsgs("936472"),new ClosedMsgs("944640"),new ClosedMsgs("955738"),new ClosedMsgs("992491"),new ClosedMsgs("923230"),new ClosedMsgs("1013528"),new ClosedMsgs("1047350"),new ClosedMsgs("1054096"),new ClosedMsgs("1188131"),new ClosedMsgs("1197762"),new ClosedMsgs("1238558"),new ClosedMsgs("1232429"),new ClosedMsgs("1271235"),new ClosedMsgs("1289919"),new ClosedMsgs("1327926"),new ClosedMsgs("1333754"),new ClosedMsgs("1338111"),new ClosedMsgs("1350001"),new ClosedMsgs("1417034"),new ClosedMsgs("1417090"),new ClosedMsgs("1473941"),new ClosedMsgs("1484514"),new ClosedMsgs("1486409"),new ClosedMsgs("1518138"),new ClosedMsgs("1525607"),new ClosedMsgs("1531824"),new ClosedMsgs("1560215"),new ClosedMsgs("1560038"),new ClosedMsgs("1568219"),new ClosedMsgs("1578104"),new ClosedMsgs("1582047"),new ClosedMsgs("1585309"),new ClosedMsgs("1618238"),new ClosedMsgs("1625858"),new ClosedMsgs("1676835"),new ClosedMsgs("1680069"),new ClosedMsgs("1703884"),new ClosedMsgs("1720940"),new ClosedMsgs("1720860"),new ClosedMsgs("1762613"),new ClosedMsgs("1822125"),new ClosedMsgs("1907468"),new ClosedMsgs("1914049"),new ClosedMsgs("1993629"),new ClosedMsgs("2050184"),new ClosedMsgs("2064748"),new ClosedMsgs("2356885"),new ClosedMsgs("2384905"),new ClosedMsgs("2386012"),new ClosedMsgs("2386190"),new ClosedMsgs("2387628"),new ClosedMsgs("2388067"),new ClosedMsgs("2388072"),new ClosedMsgs("2391333"),new ClosedMsgs("2391530"),new ClosedMsgs("2391629"),new ClosedMsgs("2392363"),new ClosedMsgs("2393168"),new ClosedMsgs("2393801"),new ClosedMsgs("2396610"),new ClosedMsgs("2397685"),new ClosedMsgs("2411672"),new ClosedMsgs("2411899"),new ClosedMsgs("2411903"),new ClosedMsgs("2412365"),new ClosedMsgs("2416708"),new ClosedMsgs("2418621"),new ClosedMsgs("2418729"),new ClosedMsgs("2426943"),new ClosedMsgs("2432104")];var MessageArr=[new Message("2178502","0","קראתי פעם אחת גם את הכתב תביעה של חיים זקס וגם את ","12/10/21 20:41","איציק ה10","כתב ההגנה של השותפות.
את התביעה של חיים זקס קראתי והבנתי (לפחות הבנתי את הרוב).
הוא היה ברור ומשכנע.
את ההגנה של השותפות קראתי ולא הבנתי את רובה, ולכן לא השתכנעתי.

אולי זה בגלל שאני לא מספיק חכם, אך אולי זה בגלל שהם פחות משכנעים.

בדבר אחד הם היו ברורים, ואפילו די משכנעים:
בנוגע לעניין תמלוג על.

הרשות לניירות ערך טענה שיש אפשרות כי אם יהפכו את דלקד לחברה, יהיה צורך לאשר מחדש את עניין התמלוגים.
הטענה של דלקד הייתה שלא יידרש אישור נוסף היות ולא מדובר בתשלום חדש שניתן לכללי.

לדעתם, יש ב' אפשרויות להסתכל על התמלוג:

א. מקור חיוב התמלוג מתחדש בכל שנה. תשלום חדש שהשותפות משתפת לשותף הכללי כל שנה.
ב. תמלוג העל הוא התחייבות חד פעמית שהשותפות התחייבה לשלם תמורת הענקת הרישיון לשותפות, אלא שתשלום זה מבוצע בתשלומים מדי שנה.

אם התשלום רק מבוצע בתשלומים, אין צורך לחדש אותו או לאשר אותו, היות והחיוב נוצר כבר לפני כמה שנים טובות.

יש בזה היגיון.
הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן
","11759","","930","-1","-1","0","","290","","0","0","14/10/2021 14:17:40"),new Message("2178528","2178502","חבל שלא קראת פעמיים ","12/10/21 21:44","נזי11","הגם שכתב התביעה מצומצם שכן הוא נוגע לשינוי מצב השותפות ומעבר לחברה , הוא גם מעביר את הבסיס לחו"ל וזה לכשעצמו יש לו בעיות קשות.

בעיית המיסוי - המס המוטל הוא מס שאינו מס הוני, ותשלומי הרווח אינם לפיכך במעמד של דוידנד!!

בעיית תמלוג העל  - הגם שהכללי אוהב ללהטט שאילו אין תמלוג כזה, בספרי השותפות יש תמלוג ענק של 8+% בממוצע על המכירות ברוטו. העובדה כי אירעה מכירה של חלק מהתמלוג אינה פוטרת את הכללי
ערכו היחסי של התמלוג גדול בהרבה אם נראה את השקעות הבסיס הממודדות  כחלק מההוצאות השוטפות וכך גם את תמלוג המדינה. חישוב פשוט יראה כי מדובר בכ 11% על ההכנסה לפני הוצאות הפעלה וניהול.

העובדה כי הכללי נכנס להשקעות בהתעלם מהתרומה היחסית הנמוכה מערכי החזקות הקייימות  משמרת לו את ערכי התמלוג גם כאשר הרווחיות נמוכה בהרבה.

אפרודיטה שווה כ 1.2 TCF לדלק"ד, עלויותיה  התפעוליות בגדול די דומות לאלו של תמר או לוויתן, מה שנותן בסיס לחשיבה שהרווחיות בה תהא נמוכה בעשרות אחוזזים .
העובדה כי המיסוי בקפריסין די רצחני רק מעצימה את הפערים מול תמר ולוויתן ולכן עולה השאלה מי שמכם לקבל את אותו שיעור תמלוגים?
התשובה תהיה ברורה - האסיפה !!  לו היו חברי האסיפה אורגנים בחברה הם היו מודחים מיידית על "תרומתם"  העודפת לרווחי הכללי

השותף הכללי עשה כל שלאל ידו בהשתלטות על יחידות (תוך שהוא נשען על מידע עודף) ובאיגוד אבנר ודלק"ד  תוך טענה שהמהלך ישיא את רווחי המחזיקים (ראה הבטחת לונדון הזהה בהשאת הערך) .
היום הוא מבקש להסיר חובות של חלוקות רווח מיידיות (שנתיות) כמו גם ביטול פונקצית המפקח (נדמה לי שהיית נוכח בדיון הפרטי בכנסת שעיקרו היה ביטול המפקח לטובת דח"ץ נוסף.

מוזר לראות כי הנפקח שתפקידו היחיד הוא לשמור על זכויות המוגבל שאינו מחזיק  יחידות כללי כרוך במענה משותף ללא כל הפרדה כאשר לפחות למראית עין עו"ד הכללי יכול להיתפס כעו"ד המפקח . אם ראית את כסדום היית ולעמורה דמית הרי שראית את מצעד זוגי זה!

יש עוד מלא טענות אבל הציבור ממילא לא בנוי למסת כתיבה גדולה.

מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!
","12757","","930","-1","-1","0","","198","","0","2178502","14/10/2021 14:17:40"),new Message("2178598","2178502","תמלוג על וחלוקת רווחים ראויים ","13/10/21 08:57","ipal","אין בתמלוג על שום עדיפות בפני חלוקת רווחים. ולכן אם החלוקה מותר לגנוז קל וחומר את תמלוג העל.ולו בגלל שהחלוקה היא התחייבות בפרחסיה בפני המון בני אדם ותמלוג העל מחויב למעטים בלבד.

מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!
","12547","","929","-1","-1","0","","108","","0","2178502","14/10/2021 14:17:40"),new Message("2178651","2178502",""מישהו מוכר" מופיע בעמוד 27 של הדו"ח הנ"ל ","13/10/21 10:15","טכניקום","

הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן
","16593","","929","0","-1","0","","109","","0","2178502","14/10/2021 14:17:40"),new Message("2178695","2178528","נזי תראה לי בבקשה איפה כתוב ","13/10/21 11:07","minaeksh","שתפקיד המפקח לישמור על זכויות המוגבל??
לזיכרוני זה מנוסח אחרת.
תפקיד המפקח לישמור על זכויות כלל השותפות. שכידוע מורכבת ממוגבל והכללי.
מה קורה במיקרה שבמוגבל יש 2 קבוצות?
אחד שרוצה מעבר ללונדון? ואחת שלא רוצה?
את מי המפקח צריך לייצג אז?
לזיכרוני ועל תיתפוס אותי במילה לפה או לשם.
""תפקיד המפקח אך ורק להבטיח
את פיקוח המפקח כי פעולות השותף הכללי יעשו על ידו לטובת השותפות המוגבלת ובלי לקפח את זכויות השותף המוגבל""
כאמור זה מזיכרון. עכשיו שוב לא לקפח את זכויות המוגבל. איזה מוגבל?
קבוצה א? או קבוצה ב?

מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!


אין בניכתב משום המלצה.","12988","","929","-1","-1","0","אין בניכתב משום המלצה.","115","","0","2178502","14/10/2021 14:17:40"),new Message("2178970","2178651","למה אתה מתכוון? ","13/10/21 19:57","איציק ה10","

מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!
","11759","","929","0","-1","0","","64","","0","2178502","14/10/2021 14:17:40"),new Message("2178734","2178695","מפתיע ","13/10/21 12:38","נזי11","חבל שלא היית בבית המשפט שם בפירוש קבעו וגם חייבו בהוצאות

שאל לו לכללי ולשותפות לעסוק בעניינים שהם פנימיים למוגבל עצמו ועניין המפקח הוא בפירוש מחוץ לתחום שלהם.

בתיקון 5

" סימן ה': מפקח בשותפות מוגבלת ציבורית חובת מינוי מפקח, חובותיו ותפקידיו    65יז.    (א)    בשותפות מוגבלת ציבורית יכהן מפקח שימונה לפי סימן זה.
    (ב)    המפקח חייב לפעול לטובת המחזיקים ביחידות ההשתתפות שאינם חברת השותף הכללי או בעל השליטה בה, והוא ינהג בזהירות, באמונה ובשקידה.
    (ג)    המפקח ינקוט את הפעולות הדרושות לשם הבטחת מילוי חובותיה והתחייבויותיה של חברת השותף הכללי על פי תקנות השותפות ומילוי חובותיו והתחייבויותיו של הנאמן על פי הסכם הנאמנות;

מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!
","12757","","929","-1","-1","0","","107","","0","2178502","14/10/2021 14:17:40"),new Message("2178935","2178734","לא חידשת לי כלום. ","13/10/21 18:38","minaeksh","השאלה היחידה.(וניקח את דלק קידוחים כדוגמא)
למי המפקח צריך לידאוג?
לי שאני מצדד בהליכה להנפקה באנגליה?
או לך(דוגמא) כמתנגד למהלך הזה.
ואז תבוא השאלה איך מחליטים.?
אני חושב שהצבעה באסיפה ללא קולות הכללי וברוב רגיל צריכה להספיק.
אני מנחש שאתה תירצה רוב מיוחד.

מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!


אין בניכתב משום המלצה.","12988","","929","-1","-1","0","אין בניכתב משום המלצה.","67","","0","2178502","14/10/2021 14:17:40"),new Message("2178965","2178935","ככל שלא חידשתי ממילא תשאל השאלה : "אז מה שאלת" ? ","13/10/21 19:48","נזי11","  אני תמה שהרי כתבת  במפורש :
שאלת  :היכן כתוב שתפקיד המפקח לישמור על זכויות המוגבל?? לזיכרוני זה מנוסח אחרת.
ואף קבעת ש:
" תפקיד המפקח לישמור על זכויות כלל השותפות. שכידוע מורכבת ממוגבל והכללי "

לעניין המעבר לאנגליה
צר לי אבל למספרים יש תכונה שהם חד ערכיים בניגוד למילים !
הנחות היסוד הם מילים שמסוגלות לתעל מספרים לכתובת מועדפת מראש.

אין לי כל בעיה עם הנפקה

אין לי כל בעיה עם הגירה

יש לי בעיה עם הבטחות ללא כל כיסוי
יש לי בעיה עם קבלת החלטות ללא הצגת נתונים והבסיס להם
יש לי בעיה עם המפקח שמאפשר את הגזל

היום יש בודאות 1.2 מיליארד (לאחר תשלום מס)  נשלטים ע"י הכללי מבלי שהמפקח X2 עושה דבר וחצי דבר, על אף שזה מנוגד להסכם השותפות.
היום אין לשותפות תכניות רציניות וכל שהן קיימות אין הן דורשות משאבי השקעה  בסדר גודל זה

למשל  האם לוויתן שלב ב' היא חזקה נפרדת?  ככל שכן היא זכאית לR פרטור משלה
שכן כלל לא ברור אם תחת לוויתן א יוכלו לזכות בו .

למשל 2 בהנחה שפיתוח אפרודיטה יעלה 600 מיליון לקידוחים ונניח 1/2 מיליארד לצנרת ללוויתן א' או ב' דלקד צריכה רק כ350 מיליון $ (הרבה פחות מהכסף השבוי בידי הכללי.

השותף הכללי לא הציג ולו בדל תחשיב להשאת הרווחיות (וזה ממש לא מפליא כי גם במקרים אחרים היו הפרחת הבטחות ללא בסיס.

הרווחים שלא חולקו הם רק חלק קטן מהרווחים המובטחים שינבעו בעתיד מלויתן או תמר ואלו הולכים כולם ליהפך לשמן להגברת מדורת הכללי.

קצת מוזר שכלל לא עולה השאלה של גיוס כספים חיצוני שישולם מקרנות הפחת כמקובל בפירמות בריאות.  קצת מוזר שאף אחד לא העלה את שאלת התגמול ...

על פי התקנות החדשות התגמול המירבי בארץ הוא 5% !!

משום מה אינך מזכיר כי השותפות אמורה להיות עסקו העיקרי של הכללי ... והנה על אף החקיקה שבוצעה ב 2014 הפך הכללי לטייקון בתחום הקידוחים בעסקה ב 2017 שאף מפקח לא קם כשהתרחשה ! המפקחים שמחו אז לאשר חלוקות סופר נדיבות ...

מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!
","12757","","929","-1","-1","0","","56","","0","2178502","14/10/2021 14:17:40"),new Message("2179046","2178965","מגילה ארוכה ולא לעיניין. ","13/10/21 22:56","minaeksh","שאלתי שאלה פשוטה. למי  בשותפות המוגבלת.המפקח צריך לידאוג.?
לצד א שתומך בהגירה כלשונך?
או לצד ב שמתנגד?
שאלה מאוד פשוטה.
אבל אני חושב שהתשובה לא כזו פשוטה.
לא מתפלסף לא כללי ולא שום דבר.
היה כאן דיון בחודשים האחרונים בעד ונגד  הרישום באנגליה.
אז מצידי שהאסיפה תכריע ברוב  קולות מבלי ליספור את  קולות הכללי או בעלי העיניין כמו הכללי.

מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!


אין בניכתב משום המלצה.","12988","","929","-1","-1","0","אין בניכתב משום המלצה.","38","","0","2178502","14/10/2021 14:17:40"),new Message("2179012","2178970"," איציק , קרא בבקשה בתיבת המסרים , ","13/10/21 21:29","טכניקום","

מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!
","16593","","929","0","-1","0","","68","","0","2178502","14/10/2021 14:17:40"),new Message("2179098","2179046","מגילה ארוכה או תשובה לא נוחה ? ","14/10/21 05:54","נזי11","שאלתך היתה ברורה "היכן כתוב שתפקיד המפקח לישמור על זכויות המוגבל??"  הבהרת שהוא לדעתך צריך לשמור גם על זכויות הכללי.  הראיתי שטעות בידך!

להשכלתך גם לאסיפה אין סמכות לפגוע בזכויות מקור של מיעוט !!!  ואם תחפש היטב תמצא פסק דין לעניין זה.

אין לי כוונה להתפלסף יותר כי גם אם יראו לך שחור על לבן תמשיך להתווכח..

אגב  "היה כאן דיון "  אני מניח שהכרעה או אי הכרעה בפורום מהווה אישור או פרשנות לחקיקה????

מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!
","12757","","928","-1","-1","0","","48","","0","2178502","14/10/2021 14:17:40"),new Message("2180284","2179098","נחמיה אתה מתפלסף ","14/10/21 14:17","minaeksh","השאלה הייתה ב2 שלבים. אבל אני מבין שלא נח לך לענות.

הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן


אין בניכתב משום המלצה.","12988","","928","-1","-1","0","אין בניכתב משום המלצה.","43","","0","2178502","14/10/2021 14:17:39")];var iTotalPages=2255;var SeverTime="374 ms";fInitTree();