var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="28";var iPage="1";var iMessageId=2168088;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=28";var sMenuOptions="";var sForumName="אנרגיה ונפט";var BannerZoneId_Top="69";var BannerZoneId_Bottom="70";var BannerZoneId_Left="71";var BannerZoneId_Right="72";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("11759","איציק ה10","1",""),new Admin("12200","חובב עמים","2","#0000FF"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("16571","harel76","2","#FF9900")];var TagArr=[new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578"),new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("קבל איתותי קנייה ומכירה של מניות לנייד","http://www.talniri.co.il/promo/itutim2016/index.asp?BannerId=648"),new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בעולם- ובחינם","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304"),new MgrMsg("שרות החזרי מס כבר החזיר עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2439954","הכל הולך לכיוון הזה  ","יונת דאר","28/04/24 05:36","15002","118"),new MostViewed("2439960","אני מאוד מקוה שלא תתאכזבו. ","minaeksh","28/04/24 10:32","12988","88"),new MostViewed("2439957","הראלי הגדול יהיה גם בנדל”ן!!!!!!! ","Roaicc","28/04/24 07:21","14984","87")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("691167"),new ClosedMsgs("691829"),new ClosedMsgs("691691"),new ClosedMsgs("694592"),new ClosedMsgs("696327"),new ClosedMsgs("706491"),new ClosedMsgs("707565"),new ClosedMsgs("712550"),new ClosedMsgs("732203"),new ClosedMsgs("741940"),new ClosedMsgs("739294"),new ClosedMsgs("747049"),new ClosedMsgs("750159"),new ClosedMsgs("750313"),new ClosedMsgs("751857"),new ClosedMsgs("758712"),new ClosedMsgs("758807"),new ClosedMsgs("809487"),new ClosedMsgs("812701"),new ClosedMsgs("822863"),new ClosedMsgs("936472"),new ClosedMsgs("944640"),new ClosedMsgs("955738"),new ClosedMsgs("992491"),new ClosedMsgs("923230"),new ClosedMsgs("1013528"),new ClosedMsgs("1047350"),new ClosedMsgs("1054096"),new ClosedMsgs("1188131"),new ClosedMsgs("1197762"),new ClosedMsgs("1238558"),new ClosedMsgs("1232429"),new ClosedMsgs("1271235"),new ClosedMsgs("1289919"),new ClosedMsgs("1327926"),new ClosedMsgs("1333754"),new ClosedMsgs("1338111"),new ClosedMsgs("1350001"),new ClosedMsgs("1417034"),new ClosedMsgs("1417090"),new ClosedMsgs("1473941"),new ClosedMsgs("1484514"),new ClosedMsgs("1486409"),new ClosedMsgs("1518138"),new ClosedMsgs("1525607"),new ClosedMsgs("1531824"),new ClosedMsgs("1560215"),new ClosedMsgs("1560038"),new ClosedMsgs("1568219"),new ClosedMsgs("1578104"),new ClosedMsgs("1582047"),new ClosedMsgs("1585309"),new ClosedMsgs("1618238"),new ClosedMsgs("1625858"),new ClosedMsgs("1676835"),new ClosedMsgs("1680069"),new ClosedMsgs("1703884"),new ClosedMsgs("1720940"),new ClosedMsgs("1720860"),new ClosedMsgs("1762613"),new ClosedMsgs("1822125"),new ClosedMsgs("1907468"),new ClosedMsgs("1914049"),new ClosedMsgs("1993629"),new ClosedMsgs("2050184"),new ClosedMsgs("2064748"),new ClosedMsgs("2356885"),new ClosedMsgs("2384905"),new ClosedMsgs("2386012"),new ClosedMsgs("2386190"),new ClosedMsgs("2387628"),new ClosedMsgs("2388067"),new ClosedMsgs("2388072"),new ClosedMsgs("2391333"),new ClosedMsgs("2391530"),new ClosedMsgs("2391629"),new ClosedMsgs("2392363"),new ClosedMsgs("2393168"),new ClosedMsgs("2393801"),new ClosedMsgs("2396610"),new ClosedMsgs("2397685"),new ClosedMsgs("2411672"),new ClosedMsgs("2411899"),new ClosedMsgs("2411903"),new ClosedMsgs("2412365"),new ClosedMsgs("2416708"),new ClosedMsgs("2418621"),new ClosedMsgs("2418729"),new ClosedMsgs("2426943"),new ClosedMsgs("2432104")];var MessageArr=[new Message("2168014","0","מתווה הגז מענה לאיציק והבהרת הנושא","05/09/21 21:43","נזי11","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י נזי11 בתאריך 5/9/2021 21:42</div>אני מקוה שהפוסט מקיף ויהיה ארוך לכן מומלץ רק למי שבאמת רוצה לדעת.<BR><BR>מתוה הגז בים תואם עם השותפויות בטרם הוצאתו לאויר העולם<BR><BR>התיאום היה בניגוד לראייתו של דוד גילה שתלה את המפתחות. <BR><BR>אכן תגליות הגז הציבו לא מעט בעיות בפני הממשלה והמחוקקים שעיקרם : <BR>מיסוי משאבי הטבע - באמצעות חוק ששינסקי<BR>הגבלת יצוא והבטחת גז לטובת צרכי המדיה - ועדת צמח והחלטות בג&quot;ץ בעניין זה.<BR>ענייני תאום &quot;השוק&quot; כל שתהיה תחרות ולא תהיה הפקעת מחירים (מתווה הים שפורסם בילקוט הפירסומים ב12/2015)<BR><BR>הבג&quot;ץ שבו אני נאחז התקיים ב2016 וההחלטה ניתנה ב 27 מרץ 2016  שעיקרה  <b>ביטול המתווה בגלל סעיף התחייבות היציבות (= אי ביצוע שינויי שיש בו להרע את התנאים שהוסכמו </b><BR>ציטוט <BR>&quot;... תנאי אין בלתו, דין המתוה כולו להתבטל; אך יש ליתן למדינה פרק זמן של שנה –<BR>שבו באפשרותה לפעול להסדרת הדרוש בהתאם לפסק דיננו&quot;.<BR><BR>אני מניח כי העניין של קיום/איקיום סמכות של המדינה אינו מעניין את כלל החברים הוא שוכן יותר הין הפניות האזרחיות לבג&quot;ץ שעיקרן היה מתן הטבות בחוסר סמכות לשותפויות. <BR><BR>החשיבות הקיימת היא לעניין מגבלות הגבלים עיסקיים המוטלות על השותפות שיש בהם כדי לפגוע בזכויות מחזיקי היחידות בהן ובעיקר בהפרדות מחזקות שהיו בידי השותפות. :<BR><BR>יאמר מייד כי תמר הוכרזה כהגבל עיסקי כבר ב 11/2012 משמע לפני ההכרזה על תגלית  הגז בלוויתן ב 2014 (למעשה התגלה בסוף 2010) וההגבל נבע מעצם היותה משווק יחיד של גז. עם זה <b>לא עלתה כל דרישה למכירת חלקים מהחזקה</b><BR>בשנת 2011 הודיעה הממונה י הוא שוקל להכריז על שותפויות לוויתן כצדדים להסדר כובל ,<BR>בשנת 2014 פירסם הממונה טיוטת צו מוסכם לעניין מאגר לויתן, שבוטל בעקבות ביקורת ציבורית בסוף 2014, שאלה עיקריו: <BR>1.  דלק קידוחים, אבנר ונובל ימכרו את אחזקתן במאגרים כריש ותנין לקונה אשר יתחייב למכור ולשווק את הגז בישראל<BR>2. לקונה יינתנו אופציות לרכישת גז טבעי ממאגר לויתן בכמות 15.2 BCM<BR>3. המחזיקים במאגר לויתן יוכלו לשווק גז במשותף ממאגר זה לשוק הישראלי עד <BR>    1.1.20ואז רשאי הממונה לשוב ולבחון את הנושא;<BR>4. ניתן לייצא גז במשותף ממאגר לויתן ללא הגבלת זמן;<BR>5. לחברת החשמל אופציה מוארכת לרכישת גזה<BR><BR>היריעה של עניין &quot;פירוק&quot; השליטה של דלקד- ונובל בכלל תגליות הים היא ארוכה והיא מוצאת את ביטויה המלא באספקטים שונים שנדונו בהרחבה ע&quot;י השופטים בבג&quot;ץ. למעשה מי שמבקש תקציר ארוך ומקיף בנושא ימצא אותו בבג&quot;ץ מתוה הים.<BR><BR>במתוה הים עשתה מדינת ישראל שימוש בסעיף 52 של חוק ההגבלים המאפשר לממשלה לתת פטורים לגורמים שיש להם מונופל מכח שיקולים שונים (בטחוניים, לאומיים, כלכליים ועוד ) ולמעשה להוציאם מסבך הממונה על ההגבלים (זו גם הסיבה שהוא התפטר ב 2015)<BR><BR>את ענייני הפטור מההגבל שחלו על דלק&quot;ד ונובל כתוצאה של סע' 52 ( ואשר רשומים במתווה)  סקרו השופטים ומצאו את <b>השימוש בסעיף52 כדי לתת הפטור מההגבל כתקין שאינו מחייב את התערבותם! </b><BR><BR>הצגתי את פרשנותם , ואציגה שנית אך קודם ראוי להדגיש כי דלק&quot;ד ונובל רכשו ב 2005 ו 2006 חלקים מתמר   <b> וקיבלו מהממונה על ההגבלים רונית קן  פטור מהסדר כובל ב8/2006 </b><BR>הפטורים שקבלה דלק&quot;ד (גם נובל ) מכוח סעיף 52 <BR><BR>1. פטור החל למפרע מחבירת דלק ונובל לרכישת חלק מן הזכויות בהיתר המוקדם &quot;רציו ים&quot; ) =לויתן ובעלותן המשותפת עליו;<BR>2.  פטור מהסדר כובל שייווצר במקרה של שיווק משותף של גז ממאגר לויתן למשק הישראלי; פטור זה יחול עד ליום 1.1.25 וניתן להאריכו עד ליום 1.1.30 , אם יהיו לפחות שלושה מאגרי גז של 30 BCM  טבעי המחוברים למערכת ההולכה הארצית,<BR> <b> ואין גורם המחזיק ביותר מ 25% ממאגר אחד </b> (רלבנטי ל 22% של דלק&quot;ד בתמר נחמיה)<BR>3. פטור מהסדר כובל שאינו מוגבל בזמן שייווצר במקרה של ייצוא משותף של גז ממאגר לויתן; <BR>4. פטור מהסדר כובל העשוי להיוצר מהסכם רכישה מסוים של גז ממאגר לויתן; פטור זה יחול על חוזים שנכרתו עד ליום 1.1.25<BR>5. פטור מ&quot;היותן  של דלק ונובל בעלות מונופולין לגבי המאגרים תמר ולויתן; הפטור ניתן לגבי סעיפים : 30 (הסדרת פעולות מונופולין), 30 א (מכירת נכס בידי מונופולין) ו 31 (הפרדת מונופולין) לחוק ההגבלים העסקיים. תוקפו עד ליום 1.1.25 עם אופציה להארכה עד ליום 1.1.30 .<BR><BR>יאמר מייד וזה רשום כי נובל אינה חייבת למכור את החזקותיה  25% בתמר...!!! <BR><BR>העובדה כי השופטים ראו לנגד עיניהם נסיבות המשתנות על פני זמן חייבת לעמוד גם היום לנגד עיני הממשלה <BR><BR>להמחשה בשנת 2014 התגלה מאגר זווהייר במצרים שיש בו כ 850BCM ופתאום נוצרה המולה כי לא ניתן יהיה לייצא למצרים ולכן גם הואט פיתוח לוויתן ! <BR>העובדות היום הן ברורות יצא כמה שרק אפשר כי הגז המונזל יש לו ביקוש קשיח ענק. <BR><BR>עניין מכירת תמר יש לו השלכות נוספות :<BR>1. צנרת הגז בין הבארות ולכיוון אשקלון עלתה קרוב ל 3 מיליארד $ . האם היא חלק מהממכר? <BR>2. למה מותר לכאורה לנובל להיות גם וגם ולדלק&quot;ד אסור?<BR>3. אין כל בעיה לייצא היום וכל המייצא יבורך . הרי גם הבגץ מצא שאין כל בעיה לעניין מונופולין לגז מיוצא. <BR>4. העובדה כי ממשלת ישראל &quot;מעבירה&quot; בסובסידיה את הביקוש לאנרגיות מתחדשות  משנה לטעמי לחלוטין את הגישה לשותפויות הים ודלקד תמר בכלל זה<BR>5. העובדה כי כריש מפגר בלו&quot;ז וגם לוויתן מגעגע בשלב ב' שלו רק ממחישים קיומן של בעיות יסוד במשק הישראלי <BR>6. מחירי הגז בישראל מזה כחצי שנה נמוכים בכל פרמטר בהשוואה לעולם . דוקא מונופולין החשמל לא הוזיל עלויות .<BR>7. האם העובדה כי חברת החשמל חתמה עם שותפויות צמודות ישראמקו על הסכמי האספקה אינה משחררת את דלקד תמר ליצוא?  למה דלקד אינה יכולה למכור את ה 2 BCM שלה בשנה דרך הצנרת הדרומית ומשם לEMG? <BR>האם ההנהלה רואה את לוויתן המגיע לקצה יכולת אספקתו כבן יקיר ומתעלמת דלקד תמר  ?<BR>השאלה הנשאלת מי צריך להילחם על זכויות המחזיקים ? הרי הם אינם נושאים ונותנים כמונופול? <BR>מדוע סובר בית המשפט עצמו שההגבל העיסקי תקף ל 1.1.25 והכללי סבור שלא כך הוא?  (בית המשפט התייחס להסכמות למכור חלקי תמר רק בדרך אגב.)  <BR><BR>העליתי עוד טענות אבל נראה שאגרע ככל שאוסיף</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>","12757","","967","-1","-1","0","","243","","0","0","08/09/2021 20:29:21"),new Message("2168016","2168014","קשה להתמודד עם הידע שלך בנושא אבל.... ","05/09/21 22:05","עמי 62","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י עמי 62 בתאריך 5/9/2021 22:04</div>כל מי שמעורב במתווה הגז: חברות, עיתונאים ואנליסטים למינהם מציינים שדלקד הייתה חייבת למכור עד סוף 2021.<BR>מה היה קורה אם לא היו מוכרים?     לאף אחד לא ברור מה היה קורה?<BR><BR>לי מפריע דבר אחר בכל המכירה הזו....  מה המחיר הנכון לאחזקות קידוחים בתמר?.    וכאן לדעתי רב הנסתר על הגלוי.<BR>למה דלק קידוחים לא הביאה  הערכת שווי?    יוסי אבו בשיחת ועידה  מסתכל על מחירי הגזיות כהערכת שווי אמיתית והרי ברור לכולם שמחירי המניות מוטים חזק כלפי מטה כי למישהו יש אינטרסים נסתרים בעניין.<BR><BR>באופן אישי חשבתי שנכון היה לחלק את מניות תמר כדיבידנד בעין</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>","3018","","967","-1","-1","0","","155","","0","2168014","08/09/2021 20:29:21"),new Message("2168017","2168014","נחמיה מהם זכויות המחזיקים? ","05/09/21 22:21","minaeksh","להבנתי זכויותיהם&nbsp;&nbsp;הן&nbsp;&nbsp;בשותפות המוגבלת ודרך השותפות המוגבלת.<BR>ולצערך אתה לא יכול להפריד את זו מהכללי.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>אין בניכתב משום המלצה.","12988","","967","-1","-1","0","אין בניכתב משום המלצה.","109","","0","2168014","08/09/2021 20:29:21"),new Message("2168024","2168014","נחמיה היקר ","05/09/21 23:38","איציק ה10","אל תכתוב פוסט מקיף אלא פוסט קצר.<BR><BR>עדיין לא ברור לי איזה חלק מהפוסט שלך סותר או מסביר למה הסעיף הבא במתווה אינו מחייב.<BR>אני כמובן מדבר על הסעיף:<BR>&quot;עד למועד הקובע לתמר תעביר דלק את מלוא זכויות דלק בתמר לצד שלישי שיאושר על ידי הממונה על הנפט לפי סעיף 76 לחוק הנפט וההוראות מכוחו ואשר איננו אדם קשור לצדדים או מי מהם ואיננו מחזיק אמצעי שליטה בלוויתן או כריש ותנין ואיננו אדם קשור אליהם. עם הגשת בקשה להעברת זכויות לממונה על הנפט כאמור בסעיף זה, יעביר האחרון הודעה על כך לממונה על הגבלים שיבחן עמידת הבקשה בהוראות החלטה זו. התקיימות מועד המכירה עד למועד הקובע לתמר תיחשב כקיום הוראות סעיף זה.&quot;<BR><BR>אתה כל הזמן נתלה בבג&quot;ץ אבל בג&quot;ץ התייחס לגרסה א' של מתווה הגז,<BR>ולאחר בג&quot;ץ הממשלה והשותפויות הגיעו לגרסה ב' שקיבלה את אישור בג&quot;ץ (!).<BR><BR>הפטור מהסדר כובל ניתן רק אם דלק תמכור את חלקה בתמר!!<BR>כפי שמצוטט לעיל, חלה חובה גמורה על דלקד למכור את חלקה בתמר.<BR><BR>עדיין לא הצלחתי להבין מדוע הסעיף שהבאתי לך מתוך המתווה אינו רלוונטי?<BR><BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","11759","","967","-1","-1","0","","125","","0","2168014","08/09/2021 20:29:21"),new Message("2168020","2168017","לצערי נסחפתי קצת למשהו שהבטחתי לעצמי שלא יהיה יותר ","05/09/21 22:46","נזי11","ככלל החזקה שייכת למחזיקים הכללי הוא מנהל השותפות כשותף כללי (אחזקותיו 0.001% הן המקנות לו את זכות היותו מחזיק /שותף מנהל . <BR> הבעיה היא שבמתווה הים סיכמו עם המדינה את כל הדברים ולא ניסו לדבוק בזכויות של מגלה חזקה. <BR><BR>ככל שנכנסתי מצאתי יותר ויותר מידע שעיקרו עשיית עושר ע&quot;ח אחרים. <BR><BR>מדוע לנובל מותר להשאיר 25% ולדלק&quot;ד לא ? <BR><BR>מהו המועד המתניע?&nbsp;&nbsp;הרי לכולם ברור שתמר היתה חיה עד סוף ימיה והבעיה נוצרה רק לאחר שלוויתן התחיל למכור . 72חודשים ממועד זה (שנקוב בהסכמות לתפעול לוויתן)&nbsp;&nbsp;יוצא 1.1.25 <BR><BR>האם דלק&quot;ד היא המנהל או נובל?&nbsp;&nbsp;(לי התשובה ברורה)<BR><BR>עניין הכללי המנהל הוא שורש הבעיה מאז ומתמיד וזה בא לידי ביטוי בחקיקה .<BR><BR>מי שמכתיב הוא הכללי והוא גם המנהל לצורך המונופולין (ספק אם המחזיקים כאן יודעים מה נעשה&nbsp;&nbsp;)&nbsp;&nbsp;<BR><BR>כתבתי שלכאורה היה צריך להשתמש בחברת הנאמנות כדי לרכוש מהכללי את כלל יתרת תמר וללא תמלוגים... ולהפעילה באופן אחר. <BR><BR>מה שמפתיע שלכל מחזיק מגיעה הכנסה פטורה ממס של כ 4 ש&quot;ח וכולם לא נוקטים באמצעים לקבל המגיע... </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","12757","","967","-1","-1","0","","128","","0","2168014","08/09/2021 20:29:21"),new Message("2168038","2168017","מניקש. קודם כול יש הפרדה ויש ניגוד אינטרסים ","06/09/21 09:38","ipal","ההפרדה:<BR>1בתמלוג על של הכללי<BR>2במס הכנסה שהינו 23% על הכללי ו47% למעשה על חלק מהמשקיעים<BR>3בתשלומי איזון חזויים שמעבירים כך נראה רווחים לידי הכללי ומאמללים את הפרטיים<BR>4במימון של שלב החיפושים והסיכונים שהיו בעיקר על המוגבלים הפרטיים.<BR><BR>ניגוד אינטרסים נובע מרשום בהסכם השותפות בו הכללי מחויב בכל הניהול וגם בהגנת אינרסים של המוגבל. הכללי מרוויח מכליאת רווחי המוגבל והפניתם לצרכי השותפות כאשר הוא ממשיך להנות מרווחיו ותמלוגי על שלו ואף מנצל תחבולות לעיכוב פירסום שומות מס שמאפשרות לו פגיעה נוספת במחזיקים והורדת מחירי נירות ערך.<BR>בכך לדעתי הוא עובר על חובת יושר והגינות בין השותפים וכלפי חוץ. </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","12547","","966","-1","-1","0","","56","","0","2168014","08/09/2021 20:29:21"),new Message("2168130","2168020","נניח שאני מסכים איתך. ","07/09/21 17:11","minaeksh","אבל זה גם לא בר ביצוע?וקשה לישום. מפני שאז צריך להחליט מי זה המוגבל ומי מייצג אותו?<BR>האם זה אני המשקיע הפרטי הקטן וחבריי? או שזה המוסדיים שעניינם עשוי להיות הפוך משלי?<BR>מעבר לזה שאני לא בטוח שזה ישים מישפטית.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>אין בניכתב משום המלצה.","12988","","965","-1","-1","0","אין בניכתב משום המלצה.","41","","0","2168014","08/09/2021 20:29:21"),new Message("2168032","2168024","איציק ;בעייתך היא האורך או התוכן ","06/09/21 07:44","נזי11","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י נזי11 בתאריך 6/9/2021 07:51</div>ברמה הפרקטית עמדתך אינה מייצגת שכל ישר , אלא או עמדה שעניינה כזה ראה וקדש, או התרסה הממוקדת בעניין מבלי להיכנס לעומקו<BR><BR>מהו המועד הקובע?  סתם לכתוב? <BR><BR>למה הסכים הכללי מראש למועד קובע כשיש לו אישור הממונה על ההגבלים מ 2006!!!!<BR><BR>ומה קורה לאחר המועד הקובע? האם בדקת? <BR><BR>למה מדינת ישראל נהגה בשונה עם נובל והשאירה אותם עם 25% ?<BR><BR>מי מייצג את האינטרסים של המשקיעים?  <BR><BR>למה זה מוצג כהנחתה שלא ניתן להילחם עליה ?<BR><BR>האם  יש תקדים של הלאמת נכס שהמדיה לא מצאה ב61 שנות קיום  ואשר קיבל פטור מהגבל שנים לפני המציאה? <BR><BR>האם רציו שמכרה את מרבית הנכס שהיה בידיה הוכרזה כמונופול וחוייבה למכור בשנת 2006??<BR><BR>אתה מקל ראש ?  אין לך זכויות?  <BR><BR>למה בית המשפט העליון ?<BR><BR>הסיבה פשוטה , כי כולם כולל המדינה על שלוחותיה המגוונות כולן , עלו לפוסק שהציבור מקבל אותו בחכם!!<BR><BR>למה הבג&quot;ץ כי הוא פסל את המתווה שאתה הצגת וביטל אותו עד להסכם חדש!<BR><BR>למה בג&quot;ץ כי שם מצויינים מועדים לפרשנות של מועד סופי לפטור מהגבל? <BR><BR>למה בג&quot;ץ כי שם למדתי לראשונה שיש פוליטיקה בעליונים (לא בגץ ) ובתחתוני (שותפים כלליים) <BR><BR>למה בג&quot;ץ כי לא מצאתי שם עמדה נגדית של שומר חומות ישראל - הכללי. ! <BR><BR>אגב גם הבג&quot;ץ לא נגע בלחץ שהופעל ע&quot;י אמריקנים לעניין נובל  ואשר זיכה את נובל במה שנמנע מדלק&quot;ד<BR><BR>אם כן למה לחץ של אזרחי ישראל המיוצגים ע&quot;י עצמם או ע&quot;י קופות פנסיה אינו שווה כלל? <BR><BR><BR>למה בג&quot;ץ כי שם היו להערכתי מוצאים שאם לדובאים מותר למה לא לאזרחי המדינה&nbsp;&nbsp;בבחינת&nbsp;&nbsp;&quot; עניי עירך קודמים&quot;<BR>חשבתי שמדובר בפורום שכלתני , אפשר שטעיתי .<BR><BR>מעולם לא עסקתי בדלק רוב זמני אתה יודע היכן היה!!<BR><BR>איני משפטן אבל זו אינה בושה  אלא חובה להילחם על זכויותיך . לצערי לא מצאתי חומר על מאבק לעניין זה שאוכל . האם גם זאת מאינטרסים זרים לשותפות? <BR>לצערי זה קצתת מזכיר את פרשיות נבות היזרעאלי או את אוריה החתי ...<BR><BR><span class='red'>הכל עבור 1$ הוזלה לחברת החשמל? הרי לא מדובר על הכנסות המדינה שכל הבגץ הזה וקודמיו היה על הרווחה לאזרחים </span> הנה יש 1 $  ... והכל דבש...?</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>","12757","","966","-1","-1","0","","93","","0","2168014","08/09/2021 20:29:21"),new Message("2168035","2168024","למה לא בצעו מכירה זהה ל 9% הקודמים? ","06/09/21 09:07","ipal","יכלו לקבל כפול כסף. למה העדיפו להפסיד ולגרום הפסד למשקיעים.&nbsp;&nbsp;ודבר הכל כך משמעותי לבעלי ניירות ערך לא חייב החלטת אספה?</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","12547","","966","-1","-1","0","","76","","0","2168014","08/09/2021 20:29:21"),new Message("2168097","2168024","לא מבין כל כך את הדיון. אבל אפשר להבין שכשבגץ חייב שדלקד.. ","06/09/21 17:54","eatid","תמכור את חלקה בתמר הכוונה היתה שהשותף הכללי ימכור את אחזקותיו (בכללי ובמוגבל) כדי שלא יפעל בניגוד ענינים בין תמר לליויתן.<BR><BR> אבל בגץ לא בהכרח חייב למכור את ההחזקות של המחזיקים מהציבור. את זה, כבר אמרנו, אפשר ללמוד מההודעה הראשונה של השותפות לגבי השינוי המבני (לונדון), אז הוצגה בפרוש האפשרות לחלק את היחיגות למחזיקים מהציבור, דהיינו גם הם מבינים שלא צריך למכור.<BR><BR>לכן חלוקה למחסיקים מהציבור היתה בהחלט אופציה חליפית למכירה.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","13148","","966","-1","-1","0","","66","","0","2168014","08/09/2021 20:29:21"),new Message("2168044","2168032","אין לי בעיה עם אורך ולא עם תוכן ","06/09/21 11:20","איציק ה10","הבעיה היא שאני לא מבין למה אתה חושב שזה לא רלוונטי,<BR>ואני צריך לנחש מתוך תשובה ארוכה מה אתה חושב.<BR><BR>אענה על מה שכתבת עכשיו:<BR><BR>1. בג&quot;ץ לא ביטל את מתווה הגז ולא הסעיף שהבאתי!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!<BR>בג&quot;ץ ביטל את כל מתווה הגז בגלל פסקת היציבות,<BR>אך לאחר שפסקת היציבות רוככה, מתווה הגז לא בוטל!!<BR><BR>אם היה ניתן לבטל את מתווה הגז, היו מבטלים אותו!! היו מספיק גופים שהיו שמחים לבטל את מתווה הגז!!<BR>לזכרוני, הוגשה עתירה לבג&quot;ץ נגד המתווה המתוקן והיא נדחתה, אבל אני לא מוצא אותה.<BR>ממה נפשך, אם הוגשה עתירה והיא נדחתה, אז מתווה הגז המתוקן תקף,<BR>ואם לא הוגשה עתירה, כנראה שהייתה סיבה טובה שלא הוגשה עתירה.<BR><BR>2. אתה מערב מין בשאינו מינו.<BR>גם אם נזרום אם מה שכתבת, שלא היה על השותפויות להסכים למתווה הגז ועל מכירת תמר, עדיין זה לא אומר שאין חובה למכור את תמר.<BR>אתה יכול לטעון שלא היה על השותפויות להסכים (ולא הייתי מסכים עם זה), אבל אינך יכול לטעון שאין חובת מכירה, רק בגלל שהם היו יכולים להתנגד לה.<BR><BR>לאחר שמתווה הגז אושר בממשלה, סעיפי המתווה תקפים חוקית, ואם הם לא היו מוכרים את תמר הם היו מפסידים.<BR><BR>3. אני חולק עליך גם על הטענה שהם היו יכולים להתעקש עד הסוף,<BR>אבל זה מחלוקת ישנה שיש בינינו.<BR>אתה הולך עם הצדק עד הסוף. אני מאמין בגמישות ובפרגמטיזם.<BR>אם הם היו מתעקשים והולכים עד הסוף, הם היו מפסידם.<BR>או שהיו מפסידים בסוף התהליך, או שהיו מפסידים הרבה זמן על מלחמות.<BR><BR>אני לא יכול להוכיח לך את זה. תמיד תוכל לטעון שהיה ניתן להשיג יותר.<BR>האוייב של הטוב מאוד הוא המצויין.<BR><BR>4. בכל מקרה, זה לא רלוונטי לדיון.<BR>גם אם הם שגו ולא נלחמו עד הסוף (במטרה לפתח את לוויתן כמה שיותר מהר), עדיין חלה חובת מכירה על חלקם בתמר.<BR><BR>5. אישור מ-2006? לא רלוונטי!! דיויד גילה שינה את הכללים, והיה לו את הסמכות החוקית לעשות זאת.<BR>אם לא היו מקבלים את מתווה הגז, הם לא היו מקבלים את האישורים מדיויד גילה.<BR>שנינו יודעים את זה.<BR>היה להם ב' אפשרויות: או ללכת למלחמה נגד המדינה והארגונים החברתיים והירוקים (וידוע שבתי המשפט כמעט תמיד מצדיקים את המדינה) או להתגמש ולהציל את פיתוח משק הגז.<BR><BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","11759","","966","-1","-1","0","","116","","0","2168014","08/09/2021 20:29:21"),new Message("2168047","2168035","מי אמר שהרוכשים רצו לקנות יותר? ","06/09/21 11:33","איציק ה10","ולגבי החלטת אסיפה:<BR>בהודעה האחרונה משתמע שיש ספק אם יש צורך באישור אסיפה.<BR><BR>זה לא כל כך משנה. האסיפה תאשר את זה.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","11759","","966","-1","-1","0","","71","","0","2168014","08/09/2021 20:29:21"),new Message("2168088","2168044","תשובתך היתה מאאאאוווד קצרה , אענה בקצרה  ","06/09/21 16:24","נזי11","לצערי לא ענית על עשרות השאלות ששאלתי, אבל כבר התרגלתי.<BR><BR>1. בג&quot;ץ לא ביטל את מתווה הגז ולא הסעיף שהבאתי!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!<BR>בג&quot;ץ ביטל את כל מתווה הגז בגלל פסקת היציבות,<BR>אך לאחר שפסקת היציבות רוככה, מתווה הגז לא בוטל!!<BR><BR>אם היה ניתן לבטל את מתווה הגז, היו מבטלים אותו!! היו מספיק גופים שהיו שמחים לבטל את מתווה הגז!!<BR>לזכרוני, הוגשה עתירה לבג&quot;ץ נגד המתווה המתוקן והיא נדחתה, אבל אני לא מוצא אותה.<BR>ממה נפשך, אם הוגשה עתירה והיא נדחתה, אז מתווה הגז המתוקן תקף,<BR>ואם לא הוגשה עתירה, כנראה שהייתה סיבה טובה שלא הוגשה עתירה.<BR><span class='red'>מה לא היה ברור? בג&quot;ץ דרש וקיבל את פיסקת היציבות מתוקנת והמתוה עבר! כנראה שלא קראת את שכתבתי . הבג&quot;ץ כלל לא עסק בעניין תמר למעט ציון ההסכמה... <BR><BR>לא ענית לשאלת המועד הקובע... מעניין...</span><BR><BR>2. אתה מערב מין בשאינו מינו.<BR>גם אם נזרום אם מה שכתבת, שלא היה על השותפויות להסכים למתווה הגז ועל מכירת תמר, עדיין זה לא אומר שאין חובה למכור את תמר.<BR>אתה יכול לטעון שלא היה על השותפויות להסכים (ולא הייתי מסכים עם זה), אבל אינך יכול לטעון שאין חובת מכירה, רק בגלל שהם היו יכולים להתנגד לה.<BR><BR>לאחר שמתווה הגז אושר בממשלה, סעיפי המתווה תקפים חוקית, ואם הם לא היו מוכרים את תמר הם היו מפסידים.<BR><BR><span class='red'>ואהו&nbsp;&nbsp; ומה בדיוק היו מפסידים? קראת את המתוה?&nbsp;&nbsp;</span><BR><BR>3. אני חולק עליך גם על הטענה שהם היו יכולים להתעקש עד הסוף,<BR>אבל זה מחלוקת ישנה שיש בינינו.<BR>אתה הולך עם הצדק עד הסוף. אני מאמין בגמישות ובפרגמטיזם.<BR>אם הם היו מתעקשים והולכים עד הסוף, הם היו מפסידם.<BR>או שהיו מפסידים בסוף התהליך, או שהיו מפסידים הרבה זמן על מלחמות.<BR><BR>אני לא יכול להוכיח לך את זה. תמיד תוכל לטעון שהיה ניתן להשיג יותר.<BR>האוייב של הטוב מאוד הוא המצויין.<BR><BR><span class='red'>אתה פרגמטי?&nbsp;&nbsp;מעניין גם לעניין ה16% תגמול על היית פרגמטי?&nbsp;&nbsp;<BR>האם ראית את המועדים שראה בית המשפט על פי הבנתו? <BR></span><BR><BR>4. בכל מקרה, זה לא רלוונטי לדיון.<BR>גם אם הם שגו ולא נלחמו עד הסוף (במטרה לפתח את לוויתן כמה שיותר מהר), עדיין חלה חובת מכירה על חלקם בתמר.<BR><BR>5. אישור מ-2006? לא רלוונטי!! דיויד גילה שינה את הכללים, והיה לו את הסמכות החוקית לעשות זאת.<BR>אם לא היו מקבלים את מתווה הגז, הם לא היו מקבלים את האישורים מדיויד גילה.<BR>שנינו יודעים את זה.<BR>היה להם ב' אפשרויות: או ללכת למלחמה נגד המדינה והארגונים החברתיים והירוקים (וידוע שבתי המשפט כמעט תמיד מצדיקים את המדינה) או להתגמש ולהציל את פיתוח משק הגז.<BR><BR><span class='red'>איש חמוד מי זה דויד גילה?&nbsp;&nbsp;אתה מכיר את העיקרון של מחוייבות לפסיקה של קודמך בתפקיד?&nbsp;&nbsp;האם גב' קן לא היתה ממונה על ההגבלים?? <BR><BR>מכל מקום גילה הלך ואף אחד לא ישב שבעה. <BR><BR>העולם אינו בנוי עליך ועלי!!!&nbsp;&nbsp;<BR><BR>הכללי היה צריך לעשות הכל כדי לשמור על רכושך טלא נמצא לכך בדל של מאבק! <BR>למדינה אסור לעשות איפה ואיפה (ראה נובל) והיא בפירוש עשתה! <BR><BR>בית המשפט נקב במועדים על פי הבנתו לעניין מועדי ההגבל ומשום מה התאריך 1.1.25 שונה ממועד המכירה לדובאיים<BR><BR>נראה כי אינך תורם לויכוח ונאחז בקלישאות החומקות מהעיקר<BR><BR>שנה טובה<BR></span></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","12757","","966","-1","-1","0","","76","","0","2168014","08/09/2021 20:29:21"),new Message("2168131","2168044","לדעתי נחמיה מערבב כאן בין 2 דברים ","07/09/21 17:19","minaeksh","1) הצדק כפי שנחמיה מבין אותו.זה דבר אחד<BR>ו2) החוקיות.<BR>לדעתי בעיניין הצדק יש דברים שנחמיה אולי צודק.<BR>אבל בעיניין החוקיות למה שניפסק זה&nbsp;&nbsp;כבר מיקרה&nbsp;&nbsp;אבוד.<BR>מה שבטוח זה לא ישים. ואני בטוח שהרבה גופים גדולים היו שמחים לשנות.את המצב.<BR>ורק מזכיר את בגץ דוידיאן/רסלר שלדעתי צדקו ב100% ואת התוצאות ראינו לא בהפסד בבגץ אלה בתשלום שהושת על העותר.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>אין בניכתב משום המלצה.","12988","","965","-1","-1","0","אין בניכתב משום המלצה.","46","","0","2168014","08/09/2021 20:29:21"),new Message("2168049","2168047","צ&quot;ל אסיפה בה גם האופצי הנוספת המובטחת ","06/09/21 11:52","eranbar","דהיינו חלוקה בעין, תעלה להצבעה!<BR><BR>ככה יוסי אבו הבטיח, הוא מוקלט!</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","16276","","966","-1","-1","0","","59","","0","2168014","08/09/2021 20:29:21"),new Message("2168092","2168088","לא הבנתי מה אתה רוצה מהמועד הקובע ","06/09/21 17:10","איציק ה10","1. אתה בכלל טוען שאין מועד למכירת תמר.<BR>בסעיף נכתב שיש חובת מכירה. <BR><BR>2. אגב... &quot;המועד הקובע לתמר&quot;: 72 חודשים מיום הפעלת הסמכות לפי סעיף 52 לחוק ההגבלים;&quot;<BR><BR>3. אם מתווה הגז עומד בתנאי בג&quot;ץ, למה אתה משתמש בבג&quot;ץ כדי לטעון שאין חובת מכירה?<BR><BR>4. מה היו מפסידים אם לא מוכרים?<BR>המכירה לא הייתה נעשית על ידם אלא על ידי נאמן!! כמו הליך כינוס נכסים.<BR>ציטוט: &quot;לא הועברו כל הזכויות המועברות עד המועד הקובע בתמר, תועבר הזכות להעביר את הזכויות המועברות שלא נמכרו (להלן: &quot;הזכויות המועברות בתמר שלא נמכרו&quot;) לידי הנאמן, אשר יפעל בהתאם למפורט להלן ולהנחיות שיקבל מהממונה על הגבלים.&quot; <BR><BR>5. עדיין אני לא בטוח איפה הנקודה שמפריעה לך, אבל אני חושב שהטעות שלך נובעת מבלבול בין הסדר כובל לחובת מכירת תמר.<BR>לדעתי, אין קשר בין הכרזה על הסדר כובל לחובת מכירת תמר.<BR><BR>6. ייתכן שאני עוסק בקלישאות אבל זה רק בגלל שאני עדיין לא מבין איך הגעת למסקנה שהסעיף המפורש במתווה הגז אינו מחייב.<BR>אם היית מסביר לי בשורה אחת למה אתה חושב שהסעיף הזה אינו מחייב, היה קל לי להתמקד בנקודה החשובה.<BR><BR><BR><BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","11759","","966","-1","-1","0","","62","","0","2168014","08/09/2021 20:29:21"),new Message("2168100","2168097","המתווה קבע כי דלק קידוחים תמכור את חלקה","06/09/21 17:58","איציק ה10","החוק דיבר על דלק קידוחים כשותפות. אם היו מחלקים מניות בעין, דלקד לא הייתה מחזיקה.","11759","","966","-1","-1","0","","65","","0","2168014","08/09/2021 20:29:21"),new Message("2168149","2168097","יציק הביא ציטוט מהמתווה ","07/09/21 20:59","ipal","נאמר שם שדלק חייבת למכור אחזקותיה בתמר. השאלה היא איזו דלק? קידוחים או קבוצה .זה כבר נושא לדיון ובירור. אולי גם בממשלה היו דעות שונות. לפחות היו פונים לבירור בבית משפט. לשותף כללי עדיף למכור הכל בשביל לנצל רווחי המחזיקים אך המחזיקים ניזוקים קשות. יש להתחשב ונכון יותר לבקש בירור משפטי.<BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","12547","","965","-1","-1","0","","35","","0","2168014","08/09/2021 20:29:21"),new Message("2168104","2168100","נכון, הרעין של הכללי להבנתי היה לפצל את תמר מדלק&quot;ד למכור.. ","06/09/21 19:25","eatid","את החלק שלו ולחלק לציבור את חלקם.<BR><BR>דה לא מהלך טריוויאלי, כנראה שצריך היה להקים חברה חדשה (אולי דומה לתמר פטרוליום), ולטפל בתשלום האגח תמר פטרוליום. לא פשוט אבל ההנהלה חשבה שזה אפשרי.<BR><BR>המחזיקים מהציבור היו נשארים עם תמר, שלדעת לא מעטים שווה יותר מעסקת מובאדאלה.<BR><BR>מחזיקים פנו לשותפות ולמפקח להעלות את ההצעה להצבעה, וזה לא קרה. אם השינוי המבני היה עובר, הכללי היה פועל לבצע את המהלך (להערכתי לא).</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","13148","","966","-1","-1","0","","107","","0","2168014","08/09/2021 20:29:21"),new Message("2168143","2168130","מינה עניין הישימות למעשה מבטל את הצורך בפורומים ","07/09/21 19:39","נזי11","השותף הכללי הוא כל יכול בצורה שלו היה מייצר לעצמו מצב לא היה עושה אותו טוב יותר. <BR><BR>השקעות של עשרות מיליארדים בשוק ההון מתגלגלות ללא תכלית אמיתית זולת מחקי פוקר. <BR><BR>העובדה שעלה עניין תמר ולא היה לכך כל ביטוי פומבי של הגנה על זכויות עוררה אצלי בעיה. <BR>כאשר נברתי בבג&quot;ץ מתברר שלעיקר הבעיה = המונופולין בג&quot;ץ ראה מועד שונה מזה של הכללי . דהיינו עד 1.1.25 ולא 1.1.20 .<BR><BR>אגב ככל שהמתווה בוטל והוכן מחדש גם לפי הפרשנות מטעם של איציק יש בעיה. <BR>המתוה &quot;המשופץ&quot; יצא לאור במחצית 2016 וגם לפי הפרשנות של המועד הקובע = יום קביעת ההפטורים זה יוצא ב 6/ 2022.<BR><BR>ככל שגם ענין הצבר לקראת חיוב ששינסקי לא מובא לידיעת המחזיקים על אף דרישות פומביות מהמפקחים , הרי שלציבור במצוי כאן ואיכפת לו מרכושו יש בעיה לא קטנה. <BR><BR>בת יענה אף פעם לא רואה סיכונים...<BR><BR>אגב עניין המוסדיים הוא קצת יותר פשוט לדעתי מספיק שיש כמה מחזיקים שיש להם חסכון שם ....&nbsp;&nbsp;</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","12757","","965","-1","-1","0","","36","","0","2168014","08/09/2021 20:29:21"),new Message("2168146","2168131","ראשית שמח שבעקבות הפוסטים קצת נפקחו העינים  ","07/09/21 20:04","נזי11","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י נזי11 בתאריך 7/9/2021 20:05</div>זה ממש לא ענין של חיפוש צדק בנרות... <BR><BR>זה יותר בערות שנתקלתי בה על צעד ושעל גם בגבעות. <BR><BR>יש כאן עיסקה - וזה שורש הבעיה - שבה נמכר רכוש תמר במחיר גרוע ללא כל הבהרות על מה ולמה.<BR><BR>הגישה &quot;הפרגמטית &quot; של איציק מוכרת ועירה &quot;פסק רגלים כי זה מה שהגבר רוצה...(יסלחו לי הנשים )  בערך כמו גישת השלטון מול האזרחים או הפיאודל מול הוסל... <BR><BR>נער הייתי וגם זקנתי , והיו לי לא מעט התנסויות מול השלטון , <BR> <BR>עיקר הטענה היא בעקיפין - חייבים למכור והיום!!  <BR>זה ממש לא נכון :<BR>1. כי ההחלטה של גילה לא נגעה לתמר (הוא החליט בצו על מונופול עם מגבלות אבל לא נקב בחובת מכירה. <BR>2. המועד שאותו ראה הבג&quot;ץ היה 1.1.25 לעניין פרשנות המתווה<BR>3. הכללי &quot;סיכם&quot; (ובאשמת המחזיקים ללא תגובה משפטית שלהם במועד.. ) בערך כפי שהוא עומד לסכם עם עבדאללה או לונדון, ואחרי זה באמת יבוא המבול<BR>4. הכללי מחזיק את כספי המחזיקים כערובות לעסקיו הוא.<BR>5. במקרה של אי עמידה בזמנים יש קביעה מה עושים וזה הליך שהכללי אינו חלק ממנו אלא נאמן שמונה /ימונה. <BR>6.  המצב העובדתי להיות שבו הממשלה עצמה מכתיבה הרשאות ליצוא , להעדפת אנרגיות אחרות ! האם לייצא לעבדאללה שונה מקבלת היתר ליצא לעולם בעצמך?  איך יכול להיפגע כאן עניין הניצול המונופולי  להאמרת מחיר? <BR>7. לא נגעתי כלל בעניין מציאת הפתרון לנובל שמשמעו המשפטי הוא אחר - יצירת דין שונה לנובל מאשר לדלק&quot;ד<BR>8 לא נגעתי כאן כלל לעניין השפעת הכללי על כל דבר שזז במימשל  עש אמרתי אז כי &quot;רוחו&quot; מנשבת על פני הכנסת. <BR><BR>בנסיבות אלו כל דבר טוב יותר (כולל מלחמה אבודה בראית ה&quot;פרגמט&quot; ממה שקיים. <BR><BR>שנה טובה</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>","12757","","965","-1","-1","0","","30","","0","2168014","08/09/2021 20:29:21"),new Message("2168147","2168143","אענה לך רק בדוגמא מבגץ ששינסקי ","07/09/21 20:28","minaeksh","שהמוביל שלו היה חיים דוידיאן.<BR>ומאחר והיו לי קצת קשרים איתו בזמן ההוא וגם תרמתי קצת לזה. בעיקבות פסק הדין.<BR>ועוד יותר ביגלל הטלת ההוצאות הלא מידתית עליו.היגעתי למסקנה ולא בפעם הראשונה<BR>שצדק לא תמיד קיים בבית מישפט. ואני אומר את זה בצער גדול.<BR>לכן אני לא בטוח שהתמודדות כזו ככל שתהיה צודקת.היא יעילה למשקיע הקטן שלצערינו אף אחד לא סופר אותו.<BR>דרך אגב הפורומים הם סה&quot;כ במה להוצאת קיטור ולפעמים להרצת מניות ויש לא מעט דוגמאות לזה כולל כאלה שהגיעו לבתי מישפט.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>אין בניכתב משום המלצה.","12988","","965","-1","-1","0","אין בניכתב משום המלצה.","35","","0","2168014","08/09/2021 20:29:21"),new Message("2168152","2168149","IPAL זה ממש לא משנה ! בית המשפט לא קבע!!! ","07/09/21 21:22","נזי11","עניין&nbsp;&nbsp;המכירה סוכם עם הכללי בלא לקבל אישור אסיפה.. <BR><BR>התביעות לא נגעו לעניין הבעלים אל לעניין אחד המונופול ויכולתו למנוע תחרות. <BR>עיקרו של הבג&quot;ץ = העניין שבגינו נפל היה פסקת היציבות = ההתחייבות שלא לשנות יותר בתקנות/חקיקה את המצב. <BR><BR>הבעיה היא כי הכללי סיכם על מכירת רכוש רכוש של כ 13 מיליארד $ ברוטו היום , רכוש שהבוא מנהל עבור מחזיקי היחידות = השותפים הלא פעילים/המוגבלים. <BR><BR>איציק לא הביא ציטוט כי כלל לא ידע לענות על שאלת המהות &quot;מהו המועד הקובע&quot; ? <BR>ככל שבית המשפט ראה בתאריך 1.1.25 את המועד הסופי ממילא היה מקום לדרוש כי פרשנות זו תגבר !<BR><BR>העובדה כי הנסיבות היום שונות (מבחינת השוק והקלות הממשלה ) מחייבת דרישה למשל כי לא ימכר דבר והכל ייועד ליצוא !!<BR><BR>ומה תעשה מובדלה? תייצא?&nbsp;&nbsp;<BR><BR>הרי הכללי יכול היה למכור הכל ב 2016&nbsp;&nbsp;(יש ערך ענק למכירת הכל אז .. שכן אם קיבלת עבור 7.5% קרוב למיליארד $ הרי ש 31% היו שוים קרוב ל 4!!&nbsp;&nbsp;<BR><BR>אבל לכללי היתה נוצרת בעיה בדמות לוויתן...... <BR><BR>ככל שלוויתן הוא הגורם המתניע ממילא אנו מדברים על 2025 </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","12757","","965","-1","-1","0","","44","","0","2168014","08/09/2021 20:29:21")];var iTotalPages=2255;var SeverTime="421 ms";fInitTree();