var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="28";var iPage="1";var iMessageId=2159376;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=28";var sMenuOptions="";var sForumName="אנרגיה ונפט";var BannerZoneId_Top="69";var BannerZoneId_Bottom="70";var BannerZoneId_Left="71";var BannerZoneId_Right="72";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("11759","איציק ה10","1",""),new Admin("12200","חובב עמים","2","#0000FF"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("16571","harel76","2","#FF9900")];var TagArr=[new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("קבל איתותי קנייה ומכירה של מניות לנייד","http://www.talniri.co.il/promo/itutim2016/index.asp?BannerId=648"),new MgrMsg("שרות החזרי מס כבר החזיר עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בעולם- ובחינם","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2440877","מחקר של ג'י פי מורגן על משפחות עשירות מגלה שהן ","יונת דאר","03/05/24 05:34","15002","105"),new MostViewed("2440918","הודעת מודיס לגביי העלאת דירוג האשראי של איתקה ","lin","03/05/24 13:54","20158","104"),new MostViewed("2440873","האמת שיש הגיון ברכישת מניות בחזרה בדלק קבוצה  ","פיטבול","03/05/24 02:59","15067","89")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("691167"),new ClosedMsgs("691829"),new ClosedMsgs("691691"),new ClosedMsgs("694592"),new ClosedMsgs("696327"),new ClosedMsgs("706491"),new ClosedMsgs("707565"),new ClosedMsgs("712550"),new ClosedMsgs("732203"),new ClosedMsgs("741940"),new ClosedMsgs("739294"),new ClosedMsgs("747049"),new ClosedMsgs("750159"),new ClosedMsgs("750313"),new ClosedMsgs("751857"),new ClosedMsgs("758712"),new ClosedMsgs("758807"),new ClosedMsgs("809487"),new ClosedMsgs("812701"),new ClosedMsgs("822863"),new ClosedMsgs("936472"),new ClosedMsgs("944640"),new ClosedMsgs("955738"),new ClosedMsgs("992491"),new ClosedMsgs("923230"),new ClosedMsgs("1013528"),new ClosedMsgs("1047350"),new ClosedMsgs("1054096"),new ClosedMsgs("1188131"),new ClosedMsgs("1197762"),new ClosedMsgs("1238558"),new ClosedMsgs("1232429"),new ClosedMsgs("1271235"),new ClosedMsgs("1289919"),new ClosedMsgs("1327926"),new ClosedMsgs("1333754"),new ClosedMsgs("1338111"),new ClosedMsgs("1350001"),new ClosedMsgs("1417034"),new ClosedMsgs("1417090"),new ClosedMsgs("1473941"),new ClosedMsgs("1484514"),new ClosedMsgs("1486409"),new ClosedMsgs("1518138"),new ClosedMsgs("1525607"),new ClosedMsgs("1531824"),new ClosedMsgs("1560215"),new ClosedMsgs("1560038"),new ClosedMsgs("1568219"),new ClosedMsgs("1578104"),new ClosedMsgs("1582047"),new ClosedMsgs("1585309"),new ClosedMsgs("1618238"),new ClosedMsgs("1625858"),new ClosedMsgs("1676835"),new ClosedMsgs("1680069"),new ClosedMsgs("1703884"),new ClosedMsgs("1720940"),new ClosedMsgs("1720860"),new ClosedMsgs("1762613"),new ClosedMsgs("1822125"),new ClosedMsgs("1907468"),new ClosedMsgs("1914049"),new ClosedMsgs("1993629"),new ClosedMsgs("2050184"),new ClosedMsgs("2064748"),new ClosedMsgs("2356885"),new ClosedMsgs("2384905"),new ClosedMsgs("2386012"),new ClosedMsgs("2386190"),new ClosedMsgs("2387628"),new ClosedMsgs("2388067"),new ClosedMsgs("2388072"),new ClosedMsgs("2391333"),new ClosedMsgs("2391530"),new ClosedMsgs("2391629"),new ClosedMsgs("2392363"),new ClosedMsgs("2393168"),new ClosedMsgs("2393801"),new ClosedMsgs("2396610"),new ClosedMsgs("2397685"),new ClosedMsgs("2411672"),new ClosedMsgs("2411899"),new ClosedMsgs("2411903"),new ClosedMsgs("2412365"),new ClosedMsgs("2416708"),new ClosedMsgs("2418621"),new ClosedMsgs("2418729"),new ClosedMsgs("2426943"),new ClosedMsgs("2432104")];var MessageArr=[new Message("2157793","0","גלובס נגד יונת דואר :-) ","11/08/21 08:48","איציק ה10","השקעות | ניתוח<BR>דירות או מניות? הנתונים ששמים קץ לשאלה איפה השתלם יותר להשקיע<BR>מול שוק הנדל&quot;ן הרותח בישראל ניצבת הבורסה ששוברת שיאים • בדיקת גלובס מראה כי בעשורים האחרונים מדדי המניות עדיפים משמעותית על התשואה שאפשר להשיג מרכישת דירה • מהם ההבדלים בין שני סוגי ההשקעה, וכמה זמן לקח לנדל&quot;ן ולבורסה לצאת מהמשברים הגדולים<BR><BR>אתם חוזרים בזמן ל-2008, שפל המשבר הכלכלי, ובידכם הידע הפיננסי שיש לנו היום. במה תעדיפו להשקיע - במניות או בנדל&quot;ן?<BR><BR>מחירי הדירות בישראל עלו דרמטית מאז 2008: מדד מחירי הדיור של הלמ&quot;ס עלה פי 2.15 עד 2020, זינוק שכל זוג צעיר בישראל מרגיש על בשרו. למרות ההתמתנות של עליית מחירי הדיור בשנים האחרונות, הם עדיין במגמת עלייה: בין 2018 ל-2020 מחירי הדיור עלו ב-8.3% נוספים. כמובן, אי אפשר באמת להשקיע במדד מחירי הדיור אלא רק בדירות ספציפיות, אך המדד מהווה אינדקס נוח להתנהגות מחירי הנדל&quot;ן ברחבי השוק.<BR><BR><BR>הזינוק במחירי הנדל&quot;ן הוא כאין וכאפס לעומת הזינוק במדדי המניות: מדד ה-S&P 500 עלה בין 2008 ל-2020 פי 4.47, יותר מכפול מהנדל&quot;ן. כלומר, אם מישהו השקיע בשפל 100 אלף שקל, הוא יוכל למכור היום ולקבל כמעט חצי מיליון שקל. אפילו מי שהתמהמה בשנה ורכש את המדד בממוצע שנת 2009, עדיין הכפיל את הונו פי 3.45. כלומר, אותה השקעה של 100 אלף שקל יצרה עוד 245 אלף שקל עבורו. מדובר רק במחירי המניות והנדל&quot;ן עצמם, והם אינם כוללים חלוקת דיבידנדים מצד אחד ותשלומי שכירות מצד שני.<BR><BR>אם נסתכל על השקעות קצרות טווח של שנה בודדת, נראה שבין 2008 ל-2020 רק בארבע שנים דירות הביאו יותר תשואה מאשר מניות, ובשמונה שנים המניות הביאו תשואה גבוהה מהדירות - ובפער. ב-2020 לבדה, מחירי הדירות עלו ב-3.5%, בעוד מחירי המניות עלו ב-15%.<BR><BR>תשואות: מגמה חד־כיוונית מאז 2008<BR>זה לא תמיד היה כך: מדד ה-S&P 500 עלה בשנות התשעים עד השיא בבועת הדוט-קום שהתפוצצה בשנת 2000. המדד ירד עד 2002, ואז חזר למגמת עלייה שהסתיימה במשבר הכלכלי של 2008. כל אותו הזמן, הנדל&quot;ן ידע עליות וירידות: מחירי הדיור בישראל עלו ב-74% בין ינואר 1994 לדצמבר 1998, ואז ירדו בהדרגה עד 2004. הם היו יציבים עד 2008, ואז החלו את הנסיקה שלהם שהפכה למשבר דיור של ממש.<BR><BR><BR>גם בשוק ההון בישראל אפשר לראות מגמות דומות: מדד תל אביב 125 (אז תל אביב 100) עלה ב-94% מ-1994 ועד שיא בועת הדוט-קום בשנת 2000, ואז נחתך במעל שליש עד שנת 2002. הוא עלה שוב עד המשבר הכלכלי של 2008, במהלכו הוא התרסק בחדות אך התאושש במהירות: ב-2010, תל אביב 125 כבר היה חזק יותר מאשר בשיא שוק המניות לפני המשבר.<BR><BR><BR><BR>בין 2008 ל-2020, מדד ת&quot;א 125 עלה פי 2.8. יותר מהנדל&quot;ן בישראל, אך הרבה פחות מה-S&P 500. גם מחקר בנק ישראל מ-2018 מחזק את הנתונים, ומראה שהתשואה השנתית הריאלית נטו על השקעה ל-10 שנים גבוהה יותר במדד ת&quot;א 125 (6.06%) מאשר בהשקעה בנדל&quot;ן (4.87%).<BR><BR>ההבדלים: נדל&quot;ן בטוח יותר, המיסוי מורכב יותר<BR>חשוב לציין שישנם הבדלים משמעותיים במיסוי בין מניות לנדל&quot;ן: מניות ממוסות בצורה פשוטה, עם מס רווחי הון של 25% (שעלה מ-20% ב-2012).<BR><BR>לעומת זאת, מיסוי נדל&quot;ן הוא מורכב בהרבה, וכולל מס רכישה, מס שבח, היטל השבחה ומע&quot;מ. בישראל יש פטורים שונים ממס על רכישת דירה, כך שמיסוי נדל&quot;ן תלוי מאוד בתכנון המס: הוא יכול להיות גבוה מאוד או נמוך מאוד, תלוי בסוג העסקה, הנדל&quot;ן והרווח - וכמובן במיומנות רואה החשבון או עורך הדין האחראים על כך.<BR><BR><BR>גם מבחינת הסיכון ישנם הבדלים בין מניות לנדל&quot;ן: בעוד מניות של חברות אינן &quot;חסומות&quot; במחיר משום כיוון והן יכולות לזנק או להתרסק - בנדל&quot;ן תמיד יש נכס פיזי ששומר על ערך כלשהו (אפילו אם רק לצורכי מגורים), לא משנה מה קורה בשוק. לכן, נדל&quot;ן הוא נכס שניתן לקנות עם יותר מינוף - קל יותר להשיג הלוואה מהבנק לקניית דירה עם הון עצמי חלקי, מאשר להשקעה בגובה זהה במניות.<BR><BR>עם זאת, שווה לסייג ולהגיד שכאשר משקיעים במדדי מניות ולא במניות ספציפיות, השוק פחות תנודתי, וניתן לסמוך עליו בטווח הארוך - S&P 500 חזר לקדמותו תוך פחות מארבע שנים ממשבר 2008, ותל אביב 125 - תוך שנתיים בלבד. כלומר, למי שמשקיע לטווח הארוך שווה להניח את כספו דווקא על מדדים מסוכנים ורווחיים יותר. כל עוד הוא לא ימשוך את הונו במהלך ירידות בשווקים ויחכה בסבלנות לעלייתם מחדש, סביר שייצא הפסדו בשכרו.<BR><BR><BR><BR>התגובה למשבר הנגיף: S&P 500 דווקא זינק<BR>הבדלים בין המדדים נפתחו במשבר הקורונה. המשבר התאפיין בצניחה של השווקים בתחילת 2020, כאשר נהיה ברור לכולם ש&quot;הווירוס המסתורי מסין&quot; צפוי להישאר איתנו עוד זמן רב. אז היה מעט מאוד מידע לגבי הקורונה, השפעותיה, ולוח הזמנים להשגת חיסון, מה שתרם לפאניקה בשווקים.<BR><BR>עם זאת, המשקיעים הבינו במהירות שהשפעותיה יהיו קטנות (יחסית) ממה שציפו, מה שהביא לראלי משמעותי בכל המדדים. בישראל, תל אביב 125 חזר לקדמותו עד מרץ 2021, בעוד בארה&quot;ב ה-S&P500 רשם עלייה ניכרת אף ביחס לשיא טרום הקורונה, עם תשואה של 23.2%. אם היינו מושכים את הנתונים עד אוגוסט 2021, היינו רואים שתל אביב 125 רשם עלייה של 7.2% ביחס לינואר 2020, לעומת זינוק של 37.5% ב-S&P500. בזמן שה-S&P טס למעלה, מדד הנדל&quot;ן לעומת זאת רשם עלייה של 1.7% בלבד.<BR><BR>הסיבות: היצע דירות נמוך מול התפתחות טכנולוגית<BR>מחירי הדיור בישראל עולים בשל מספר סיבות, אך העיקרית ביניהן היא ככל הנראה הפשוטה ביותר - לא מספיק דירות נבנות ביחס לגידול האוכלוסיה והעלייה ברמת החיים. ישראלים רוצים דירות גדולות יותר במיקומים מרכזיים יותר - והיצע הבנייה לא מתאים את עצמו לביקוש. בחוק ההסדרים האחרון משרד האוצר יזם מספר רפורמות שאמורות להסיר חסמים לבנייה למגורים, אך אדריכלים טוענים שמדובר במעט מדי, מאוחר מדי.<BR><BR>המקור לזינוק במחירי המניות מורכב יותר: מדובר בשילוב של התפתחויות טכנולוגיות, צמיחת מדינות מתפתחות שאפשרו הזדמנויות עסקיות, צמיחה כלכלית פשוטה בארה&quot;ב, והרחבות מוניטריות. במשבר 2008, הבנק המרכזי של ארה&quot;ב הוריד את הריבית והדפיס כמויות עתק של כסף, שאותו הוא &quot;הזריק&quot; לשוקי ההון. האשראי הזול אפשר גיוסים והשקעות נרחבות שתורגמו להתרחבות אדירה בשוק ההון.<BR><BR>הקורונה לא עצרה את שוק המשרדים - למי מתאימה השקעה בו?<BR>הבנק המרכזי של ארה&quot;ב נתן זריקה נוספת ב-2021 בעקבות משבר הקורונה, מה שהביא לראלי במניות לאחר צניחה בתחילת משבר הקורונה.<BR><BR>האם הדפסת הכסף תתגלגל בקרוב גם למוצרי הצריכה, בדמות אינפלציה גוברת? קשה לדעת, אך בהחלט יכול להיות שהזינוק האדיר במחירי המניות לא יגיע בחינם. <br><br><b>כתובות אינטרנט נלוות:</b><br><a target='_blank' href='https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001381234'>קישור</a></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","11759","","996","-1","-1","0","","296","","0","0","15/08/2021 23:39:36"),new Message("2157807","2157793","זה שטויות ואסביר ","11/08/21 09:02","יונת דאר","מתעלמים מרמת הסיכון ומפסיכולוגיית המשקיעים <BR>שורה תחתונה <BR>אם תבדוק כמה אנשים בישראל עלו ברמת החיים בעשור האחרון <BR>תגלה שהם אלו שקנו דירה ב 2010 <BR>מעט מאד אנשים הצליחו לעלות ברמת החיים דרך השקעה במניות <BR>שים לב בפורום הזה כמה אנשים הפסידו במניות בעשור האחרון <BR>מניות מיועדות לאנשים מבוססים שזורקים סכום מסויים לברוקר ואפילו לא טורחים להציץ מה התיק עשה <BR><BR>מרבית החברים שמנסים לנהל לעצמם את התיק , מוחקים ים של כסף !!!<BR><BR>הם לא מודים בזה בקול רם,אך בתוך תוכם הם יודעים את האמת העצובה !</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","15002","","996","-1","-1","0","","216","","0","2157793","16/08/2021 12:06:15"),new Message("2157871","2157807","מסכים","11/08/21 10:40","איציק ה10","","11759","","996","0","-1","0","","107","","0","2157793","16/08/2021 12:06:15"),new Message("2158736","2157807","מה שהיה נכון ל- 2010 ","13/08/21 03:14","crazych","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י crazych בתאריך 13/8/2021 03:13</div>לא בהכרח נכון ב- 2020. <BR>בדיוק כמו שהיה נכון לקנות את טבע בשנות ה 90 אבל רע מאוד לקנות מ- 2016 ואילך. <BR><BR>בפורום הזה הרבה מופסדים ומבלי חלילה להעליב אף אחד בגלל שמושקעים ברובם בתחום הגז נפט. <BR>התחום הזה מאז 2014-2013 נמצא בירידה תלולה למעט נאוויטס ורציו פטרול בין השנים 2017-2019. <BR><BR>רוצה לדבר על מרוויחים או מפסידים דבר באופן כללי, בוא נגיד את זה ככה שנות השיא של הנדלן הוא משנת 2009-2010 כמו שאמרת ועד היום,  האם הנדלן עלה כמו מדד sp500 או הנאסדק בעשור האחרון?  ברור שלא :) . <BR><BR>אז בתכל'ס אתה לא צודק, מהסיבה הפשוטה זה שהנדלן עלה והיה השקעה כדאית מ 2010 לא אומר שזה השקעה כדאית ב 2021 ובטח לא בצורה אוטומטית. <BR>צריך לעשות הבחנה בין רכישה לרכישה ויש המון פרמטרים. <BR>אתה גם לא צודק כי אתה בוחר את אילו שהפסידו ומתעלם מאילו שהרוויחו כמו גם מתעלם ממשקיעי המדדים הפאסיביים שהרוויחו יותר מאילו שהשקיעו בנדלן.  <BR><BR>זה הכל.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","15349","","994","-1","-1","0","","126","","0","2157793","16/08/2021 12:06:15"),new Message("2158505","2157871","  <img src='/icon/132.gif'>  ","12/08/21 13:05","יונת דאר","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י יונת דאר בתאריך 12/8/2021 13:04</div></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","15002","","995","-1","-1","0","","37","","0","2157793","16/08/2021 12:06:15"),new Message("2159032","2158736","אתה חזק בתאוריה וחלש במעשי ","15/08/21 08:52","יונת דאר","רק בסופ&quot;ש הזה התוודתה שאתה מופסד בהשקעה במניות וזה בולט במיוחד על רקע השיאים במדדים המובילים <BR>במעשי אני טוען שכבר 6 חודשים יש מפולת שקטה בשוק המניות ואתה טענת אחרת<BR>והנה <BR>אני קורא שאתה מופסד השנה במניות וזה רק מוכיח את צדקתי<BR><BR>כמוך יש ים של משקיעים שהפסידו השנה במניות והפסידו חזק , עשרות אחוזים<BR>מנגד<BR>קוניי הדירות הרוויחו ואינם זורקים אלפי שח בחודש על שכירות <BR><BR>בתאוריה <BR>מניות זה יופי<BR>במעשי <BR>דירות יותר טוב</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","15002","","992","-1","-1","0","","95","","0","2157793","16/08/2021 12:06:15"),new Message("2159372","2159032","איפה ראית שהודיתי שאני מופסד חח? ","15/08/21 23:34","crazych","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י crazych בתאריך 15/8/2021 23:32</div>תגיד לי מה נסגר? :)  זה שהתיק מתממש נקודתית (תהליך <BR>טבעי לחלוטין) לא אומר שאני מופסד :) . <BR><BR>מבטיח לך שגם השנה עם המימוש אני בתשואה יותר גבוהה מעליית מדד הנדלן :) ... שזה אגב? לא קשה :).  <BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","15349","","992","-1","-1","0","","51","","0","2157793","16/08/2021 12:06:15"),new Message("2159374","2159032","אגב במעשי מבחינתי ","15/08/21 23:39","crazych","דירות במחירים של היום לדעתי זו התאבדות כלכלית, <BR>מניות מבחינתי זה מה שגרם לי לחופש כלכלי <BR>ולא השתעבדות. <BR>אז נא דייק בדבריך.&nbsp;&nbsp;<BR><BR>אגב, מה שנכון לי לא נכון בהכרח לאחרים. <BR>בניגוד למה שאתה טוען שהדרך שלך היא הנכונה <BR>&quot;קודם נדלן - אחרי זה כל השאר&quot; <BR>עם זה יש לי מחלוקת ואני סבור שאתה טועה, <BR>בייחוד במקרה שלי - אמרתי לך 1000 פעם ... אם הייתי מקשיב לך בחיים לא הייתי מגיע לאן שהגעתי. </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","15349","","992","-1","-1","0","","47","","0","2157793","16/08/2021 12:06:15"),new Message("2159376","2159032","אגב יונה קח רק בשבילך... ראה איזה &quot;מפולת&quot;  ","16/08/21 00:13","crazych","היתה במדד המוביל בישראל השנה: <BR><BR>מתוך 35 מניות 15 מניות ממדד ת&quot;א35 עשו תשואה מעל 14% מתחילת השנה!!! שזו תשואה מדהימה למניות כבדות.<BR>שים לב מה עשו:<BR><BR>1. חברה לישראל 65%.<BR>2.מיטרוניקס 45%.<BR>3. אי.סי.אל 45%.<BR>4. פניקס 42%.<BR>5. מזרחי 39%.<BR>6. נובה 37%.<BR>7. מליסרון 32%.<BR>8. דיסקונט 31%.<BR>9. עזריאלי 26%<BR>10. פועלים 25%<BR>11. ביג 24%.<BR>12 בינלאומי 23%<BR>13 מבנה 22%<BR>14 אירפורט סיטי 18%<BR>15 הראל 14%<BR><BR>אגב המדד עשה נכון לחמישי 14% השנה, והנתונים ברשימה לא מעודכנים להיום ככה שאני מניח שכולל העליות של היום יש מצב שהתשואה גבוהה יותר. <BR><BR>אז בוא תגיד לי בבקשה עם יד על הלב, אם משקיע או סוחר הפסיד השנה כשיש 15 מתוך 35 מניות במעוף בתשואה דו ספרתית <BR>האם זה מעיד על השוק או על בחירת המניות שלו?&nbsp;&nbsp;<BR><BR>לא ממליץ קנייה/מכירה </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","15349","","991","-1","-1","0","","89","","0","2157793","16/08/2021 12:06:15"),new Message("2159377","2159376","ובגזרת המדדים הצצתי לשנייה רק בשבילך ","16/08/21 00:20","crazych","מדד הבנקים&nbsp;&nbsp;33% מתחילת השנה! <BR>מדד ביטוח 23-25% לא זוכר כבר... מתחילת השנה! <BR>תא 125 12% מתחילת השנה.&nbsp;&nbsp;<BR>אז איפה המפולת? או איזה נכס נדלני עשה תשואה גבוהה יותר?&nbsp;&nbsp;<BR><BR>לא ממליץ קנייה/מכירה <BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","15349","","991","-1","-1","0","","54","","0","2157793","16/08/2021 12:06:15"),new Message("2159398","2159377","אתה רק מחזק את דבריי במספרים שהבאת ","16/08/21 06:24","יונת דאר","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י יונת דאר בתאריך 16/8/2021 06:24</div>בתאוריה אתה חזק ובמעשי חלש,<BR>אגב ,<BR>לא רק אתה ,כי מרבית המשקיעים הקטנים בתאוריה היו צריכים להרוויח ולא מצליחים במעשי,<BR>עצם העובדה שמניות המעו&quot;ף עלו בעשרות אחוזים כפי שהבאת את המספרים והתיק שלך נחלש מאד בחודשים האחרונים כפי שאתה כתבת , לא אני כתבתי, אתה כתבת !<BR>מוכיחה את טענתי הכללית בנוגע למפולת השקטה ובפרטני אלייך שאתה חלש במעשי<BR>זו עובדה <BR>אתה לא יכול להמשיך לסבן אותי ואת הקוראים <BR>אתה דוגמה מצויינת לכל הדברים שאני כותב עליהם ומזהיר מהם <BR>לכן אני מתאר את המצב כאבקת פיות שמפוזרת לכל עבר ונותנת הרגשה ששוק המניות אש ומנגד המשקיע הקטן כמוך עובר מפולת בתיק <BR>מביא כאן תזכורת לדברים שאתה כתבת ואמרת , שיש לך בעיה !!! והתיק התממש יופי טופי !<BR>לא התממש קלות <BR>התממש יופי טופי , אלו הם דברייך !<BR><BR><BR><BR>crazych<BR>13/08/21 | 18:07<BR>התיק התממש יופי טופי :),<BR>אממה? לא תשמעו ממני אמירות על שוק חרא וכו'...<BR>זה בעיה שלי לחלוטין, המדדים קרוב לשיא וגם אוטוטו עשויים לפרוץ.<BR>בכל שנה אני משווה ביצועים אל מול מדדים - אם המדד ניצח? עשיתי עבודה גרועה.<BR>קשה מאוד לנצח מדד שנה אחרי שנה בלי לקחת סיכונים גדולים, עוד יותר קשה לנצח מדד ככל שגודל התיק עולה.<BR>ועדיין אני שמח בשביל מחזיקי המדדים הפאסיביים שחווים שנה חלומית.<BR><BR>אני סבור שעדיין לא נגמרה השנה, ואת הסיכומים נעשה בסוף שנה.<BR>אממה? השנה הזאת התחילה מעולה לכולם, וככל שהתקדמה הפכה ליותר ויותר קשה כי הסלקטיביות עלתה.<BR>בוא נראה איך החצי השנה השני ימשיך, אין לי תחזית קונקרטית.<BR>אני פשוט סבור שאם המעוף יפרוץ העליות עשויות בהמשך לחלחל מלמעלה למטה - אם כי לא סגור על זה :) , רק מקווה כמו כולם.<BR><BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","15002","","991","-1","-1","0","","48","","0","2157793","16/08/2021 12:06:15"),new Message("2159420","2159398","איפה כתוב שהתיק הפסיד יופי טופי?:)  ","16/08/21 08:40","crazych","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י crazych בתאריך 16/8/2021 08:42</div>יותר מזה האם כתבתי האם התיק שלי מנצח מדד או לא?;) <BR>זה שהוא יכול להתממש מנק' מסויימת זה טבעי וקורה לכולם :) <BR>אתה מבין שאתה משעשע? אתה מנסה להטיל בי דופי אבל לא תצליח...  כל מי שמכיר אותי יודע שהמרחק בין מה שאתה מנסה לצייר אותי לבין מה שקורה בפועל גדול.  <BR><BR>הסברתי לך 1000 פעם היכן אתה טועה, הפרכתי כל טענה וטענה ואתה ממשיך בשלך.  <BR><BR>:) </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","15349","","991","-1","-1","0","","39","","0","2157793","16/08/2021 12:06:15"),new Message("2159428","2159420","אגב אתה מכיר תיק כלשהו גם הכי מרוויח שיש  ","16/08/21 08:54","crazych","שלעולם לא מתממש ורק עולה? <BR><BR>מקווה שהבנת את הנקודה ולא אצטרך שוב להסביר אותה <BR>1000 פעמים ;) </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","15349","","991","-1","-1","0","","26","","0","2157793","16/08/2021 12:06:15"),new Message("2159435","2159428","תמשיך לשקר את עצמך ","16/08/21 09:00","יונת דאר","אותי לא שכנעת <BR>יום טוב.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","15002","","991","-1","-1","0","","31","","0","2157793","16/08/2021 12:06:15"),new Message("2159450","2159435","כמו שאמרתי אין לך מושג ","16/08/21 09:37","crazych","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י crazych בתאריך 16/8/2021 09:36</div>עם מי אתה מדבר או מה עשיתי או השגתי <BR>בתחום :) . <BR>נכון לעכשיו טעית בכיוון השוק, לעומתי שצדקתי.  <BR>לא יעזור איך שתנסה להציג את זה ... זה לא יצליח <BR>לך :) .</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","15349","","991","-1","-1","0","","30","","0","2157793","16/08/2021 12:06:15"),new Message("2159471","2159450","אתמול התפרסם מדד המחירים לצרכן שעלה ב 0.4% ","16/08/21 10:25","יונת דאר","מתחילת השנה המדד עלה 2%<BR>יש כאן איתות להתפרצות אינפלציונית<BR>מחירי הדירות עלו ב 12 חודשים האחרונים ב 7.7% <BR>משפחה רגילה שגרה בדירת 4 חדרים ממוצעת הונה גדל ב 150,000 שח בלי לעשות כלום,ללא סיכון וללא הוצאת אנרגיה מיותרת !<BR>רק מלגור בדירה <BR>בישראל דירה היא חומת מגן בפני אינפלציה וככל שהאינפלציה תגדל ,כך גם הריצה לדירה תגבר !<BR><BR><BR><BR><BR>מדד המחירים לצרכן<BR>מדד המחירים לצרכן ביולי גבוה מהציפיות; מחירי הדירות רושמים עלייה שנתית של 7.7%<BR>מדד המחירים לצרכן לחודש יולי עלה ב-0.4%, ומתחילת השנה עלה המדד ב-2% • מחוז צפון הוביל בעלייה השנתית במחירי הדירות עם זינוק של 11.6%<BR>גיא בן סימון15.08.2021<BR><BR><BR><BR><BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","15002","","991","-1","-1","0","","23","","0","2157793","16/08/2021 12:06:15"),new Message("2159485","2159471","הטעות שאינך מבין עדיין :) ","16/08/21 10:36","crazych","אם האינפלציה תעלה חזק, רכישת דירה במינוף גבוה <BR>אינה הגנה אלה התאבדות כלכלית! <BR>מכיוון שהדרך היחידה של גופים מוניטוריים להתגונן מפני <BR>אינפלציה הינה עליות ריבית. <BR>כרגע היסטורית הריבית במצב הכי נמוך והדירות במחיר הכי יקר ככה שהמשכנתאות בערך מוחלט כספי הכי יקרות אך עם הריביות הכי זולות. אם הגלגל יתהפך מי שלקח משכנתא בריבית משתנה (כל מי שלוקח כיום) ישלם את ערך הריביץ המעודכן על משכנתאות של 1-2 מיליון ש&quot;ח ... לא כסף קטן! <BR>בנוסף הוא יספוג את ירידת ערך הדירות, כי אם ריבית תעלה דרמטית ככה ערך הדירות ירד :). <BR><BR>זה שיעור מס' 1 בכלכלה בסיסית במאקרו. <BR>בהצלחה לך :)..&nbsp;&nbsp;</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","15349","","991","-1","-1","0","","24","","0","2157793","16/08/2021 12:06:15"),new Message("2159514","2159485","כפי שציינתי אתה מעולה בתאוריה ","16/08/21 11:20","יונת דאר","במעשי אתה תראה שמחירי הדירות ירוצו למעלה כאשר תתפרץ כאן האינפלציה<BR>יש דברים שדרוש להם ניסיון חיים ואנשים מבוגרים כמוני , כבר ראו דבר 1 או 2 בחיים <BR><BR>אתה צעיר ,<BR>ייקח לך זמן ללמוד שתאוריה זה נחמד <BR>מעשי זה כבר סיפור אחר <BR><BR>אם תאוריה היתה חזות הכל <BR>לא היה נדרש לימוד מעשי וטסט לאלו המבקשים רישיון נהיגה !</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","15002","","991","-1","-1","0","","22","","0","2157793","16/08/2021 12:06:15"),new Message("2159523","2159514","אם תהיה אינפלציה גבוהה,לוקחי המשכנתאות לא יצליחו להחזיר הכסף ","16/08/21 11:42","טלטל","והחוב יגדל מעבר למחיר הנכס.אז כמובן יוציא הנכס וימכור למרבה במחיר שירד ללא ספק כתוצאה מעודפי היצע והפחד מלקחת משכנתאות.ראה הסאב פריים</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","3135","","991","-1","-1","0","","29","","0","2157793","16/08/2021 12:06:15"),new Message("2159543","2159514","אתה מדבר  ","16/08/21 12:06","crazych","כאילו עם ניסיונך הרב הצלחת בשוק ההון <BR>בצורה כזו שאתה יכול להטיף לי, בטח ביחס להצלחה שהשגתי :) . <BR><BR>עכשיו נחזור לפרקטיקה ולמעשי, אם הייתי מקשיב לך והייתי קונה דירה, הייתי עני מרושש עם דירה ועם חוב בסיכון גדול או חי בפריפריה הרחוקה בלי שום אופק ועדיין עם משכנתא. <BR>רמת החיים שלי הייתה הופכת בסיכון מתחת לקו העוני.&nbsp;&nbsp;<BR><BR>לא הקשבתי לך - ולעומת חבריי שכן רכשו דירה במשכנתא, הם בפחד תמידי מידי חודש מהתשלום משכנתא החודשי <BR>לעומתם אני יכול לקנות דירה בלי משכנתא :) .. <BR><BR>אז מעשית, איך יכול להיות שטעיתי כשלא הקשבתי לך? :) <BR><BR>חח אתה עדיין לא קולט את הדבר הבסיסי הזה. <BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","15349","","991","-1","-1","0","","21","","0","2157793","16/08/2021 12:06:14"),new Message("2159537","2159523","בדיוק :) תודה טלטל אבל ","16/08/21 11:58","crazych","הוא ממשיך להתעקש... </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","15349","","991","-1","-1","0","","18","","0","2157793","16/08/2021 12:06:15")];var iTotalPages=2257;var SeverTime="297 ms";fInitTree();