var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="28";var iPage="1";var iMessageId=2155670;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=28";var sMenuOptions="";var sForumName="אנרגיה ונפט";var BannerZoneId_Top="69";var BannerZoneId_Bottom="70";var BannerZoneId_Left="71";var BannerZoneId_Right="72";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("11759","איציק ה10","1",""),new Admin("12200","חובב עמים","2","#0000FF"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("16571","harel76","2","#FF9900")];var TagArr=[new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בעולם- ובחינם","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304"),new MgrMsg("קבל איתותי קנייה ומכירה של מניות לנייד","http://www.talniri.co.il/promo/itutim2016/index.asp?BannerId=648"),new MgrMsg("שרות החזרי מס כבר החזיר עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2439948","יונת דואר- אני מקווה שהאופטימיות שלך תתגשם ","איציק ה10","28/04/24 01:17","11759","123"),new MostViewed("2439942","שבוע טוב לכולן.ם ","איציק ה10","27/04/24 20:40","11759","112"),new MostViewed("2439954","הכל הולך לכיוון הזה  ","יונת דאר","28/04/24 05:36","15002","105")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("691167"),new ClosedMsgs("691829"),new ClosedMsgs("691691"),new ClosedMsgs("694592"),new ClosedMsgs("696327"),new ClosedMsgs("706491"),new ClosedMsgs("707565"),new ClosedMsgs("712550"),new ClosedMsgs("732203"),new ClosedMsgs("741940"),new ClosedMsgs("739294"),new ClosedMsgs("747049"),new ClosedMsgs("750159"),new ClosedMsgs("750313"),new ClosedMsgs("751857"),new ClosedMsgs("758712"),new ClosedMsgs("758807"),new ClosedMsgs("809487"),new ClosedMsgs("812701"),new ClosedMsgs("822863"),new ClosedMsgs("936472"),new ClosedMsgs("944640"),new ClosedMsgs("955738"),new ClosedMsgs("992491"),new ClosedMsgs("923230"),new ClosedMsgs("1013528"),new ClosedMsgs("1047350"),new ClosedMsgs("1054096"),new ClosedMsgs("1188131"),new ClosedMsgs("1197762"),new ClosedMsgs("1238558"),new ClosedMsgs("1232429"),new ClosedMsgs("1271235"),new ClosedMsgs("1289919"),new ClosedMsgs("1327926"),new ClosedMsgs("1333754"),new ClosedMsgs("1338111"),new ClosedMsgs("1350001"),new ClosedMsgs("1417034"),new ClosedMsgs("1417090"),new ClosedMsgs("1473941"),new ClosedMsgs("1484514"),new ClosedMsgs("1486409"),new ClosedMsgs("1518138"),new ClosedMsgs("1525607"),new ClosedMsgs("1531824"),new ClosedMsgs("1560215"),new ClosedMsgs("1560038"),new ClosedMsgs("1568219"),new ClosedMsgs("1578104"),new ClosedMsgs("1582047"),new ClosedMsgs("1585309"),new ClosedMsgs("1618238"),new ClosedMsgs("1625858"),new ClosedMsgs("1676835"),new ClosedMsgs("1680069"),new ClosedMsgs("1703884"),new ClosedMsgs("1720940"),new ClosedMsgs("1720860"),new ClosedMsgs("1762613"),new ClosedMsgs("1822125"),new ClosedMsgs("1907468"),new ClosedMsgs("1914049"),new ClosedMsgs("1993629"),new ClosedMsgs("2050184"),new ClosedMsgs("2064748"),new ClosedMsgs("2356885"),new ClosedMsgs("2384905"),new ClosedMsgs("2386012"),new ClosedMsgs("2386190"),new ClosedMsgs("2387628"),new ClosedMsgs("2388067"),new ClosedMsgs("2388072"),new ClosedMsgs("2391333"),new ClosedMsgs("2391530"),new ClosedMsgs("2391629"),new ClosedMsgs("2392363"),new ClosedMsgs("2393168"),new ClosedMsgs("2393801"),new ClosedMsgs("2396610"),new ClosedMsgs("2397685"),new ClosedMsgs("2411672"),new ClosedMsgs("2411899"),new ClosedMsgs("2411903"),new ClosedMsgs("2412365"),new ClosedMsgs("2416708"),new ClosedMsgs("2418621"),new ClosedMsgs("2418729"),new ClosedMsgs("2426943"),new ClosedMsgs("2432104")];var MessageArr=[new Message("2155647","0","הדיון על ההנפקה בלונדון נדחה לאוקטובר ","03/08/21 23:31","איציק ה10","<br><br><b>כתובות אינטרנט נלוות:</b><br><a target='_blank' href='https://mayafiles.tase.co.il/rpdf/1391001-1392000/P1391400-00.pdf'>מאיה</a></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","11759","","999","-1","-1","0","","249","","0","0","04/08/2021 13:57:24"),new Message("2155667","2155647","אפשר להכריז על ניצחון בנקודות  ","04/08/21 08:28","איציק ה10","לעו&quot;ד חיים זקס.<BR><BR>תשובה תכנן להנפיק את דלק קידוחים עוד לפני החופש ביולי אוגוסט,<BR>והמטרה שלו נדחתה.<BR><BR>יקח הרבה זמן עד שבית המשפט יחליט ויאשר את ההנפקה.<BR><BR>חלום ההנפקה בלונדון נדחה בכמה חודשים<BR><BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","11759","","998","-1","-1","0","","230","","0","2155647","04/08/2021 13:57:24"),new Message("2155670","2155667","לדעתי, כל משקיע שמחזיק דלק קידוחים שמתבשם מכך  ","04/08/21 08:39","שון18","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י שון18 בתאריך 4/8/2021 08:45</div>שמספר זעום של מחזיקים ( 3 במספר )מנסה ומצליח לעכב את ההנפקה ואולי אפילו יצליח לבטל את ההנפקה . הוא משקיע מזוכיסט ששונא את עצמו ואת השקעתו.<BR><BR>אם אנחנו בתהליך דמוקרטי והגון , היו מביאים את זה לאסיפה הכללית , ואם יש 75% מציבור המחזיקים הלא מעורב שמסכים להנפקה אזי , זה אומר שרוב מוחלט של מחזיקים 75% חושב שזה טוב לו.<BR><BR>אבל לתת אולי ל 5% מהמחזיקים או אפילו פחות מכך, לפגוע ב 95% מהמחזיקים, אני לא קורא לזה נצחון , קורא לזה טמטום וכשלון .<BR><BR>אין תקווה לכל השותפויות הישראליות בבורסת הפח שלנו<BR><BR>אם אתם רוצים לראות ערך אמיתי של ההשקעה שלכם , ערך של פי 3 או פי 4 מהיום , כל עוד שאנחנו בבורסת פח של תל אביב זה לא יקרה .<BR><BR>פשוט מטומטמים.<BR><BR>אגב, לאור אישור תקנות מכירת ואחזקת יחידות השתתפות אתמול בועדת הכספים, תקנות שהופכים שותפות רווחית לסוג של חברה מבחינת מיסוי, אזי כבר אין שום הבדל מבחינת מיסוי ביו חברה לביון שותפות.<BR><BR> <BR><BR><BR><BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","15874","","998","-1","-1","0","","222","","0","2155647","04/08/2021 13:57:24"),new Message("2155673","2155670","הסבר מתמטי פשוט ל&quot; חכמים &quot; שטוענים שעדיף חלוקה    ","04/08/21 09:03","שון18","מאשר עלייה במחיר <BR><BR>נניח שהנפקה בלונדון ומסחר שם יביא את המניה שלער כלכלי אמיתי שלה 1500 עד 2000 פי 3 או פי 4 .<BR><BR>נניח שהשקעת 100 אלף שח במניה <BR><BR>תוך תקופה קצרה ההשקעה שלך תהיה שווה 300 אלף או 400 אלף . <BR><BR>עלייה של פי 3 או פי 4<BR><BR>בנוסף יש לך עדיין סכוי גדול להמשך קבלת דיבדנדים שוטפים.<BR><BR>מנגד מי שדוגל בהשארות בארץ<BR>גם אם יזכה לתשואת חלוקה ( או דיבידנד ) של 10% בשנה . הוא יצטרך לחכות ל 30 שנה עד שיקבל פי 3 שיוכל לקבל בעלייה בערך המניה <BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","15874","","998","-1","-1","0","","149","","0","2155647","04/08/2021 13:57:24"),new Message("2155674","2155670","הדברים שכתבת מבוססים על שתי הנחות: ","04/08/21 09:07","איציק ה10","1. שהתמחור בלונדון יהיה יותר גבוה מהתמחור בארץ.<BR><BR>למה אתה בטוח שהמחיר בלונדון יהיה פי 3 ופי 4?<BR>א. אתה מסתמך על התמחור של אנרגיאן.<BR>ב. אתה מאמין להבטחות של תשובה.<BR><BR>לדעתי, אם היו מבטיחים להנפיק במחיר של פי 3, היה מקום לדבריך,<BR>אבל היות והם לא מתחייבים לכך, כנראה שזו הבטחה ללא כיסוי.<BR><BR>2. גם אם התמחור יהיה יותר גבוה,<BR>אי אפשר שלא לנתח את הסוגיה בעיניים עסקיות.<BR><BR>אתה מציע (וזה הגיוני) לבחון את הסוגיה רק מבחינת התמחור שלה במסחר בבורסה.<BR>אבל לא בטוח שכך חייבים לנתח את הסוגיא.<BR><BR>אפשר וצריך להעלות סוגיות נוספות לבחינה, כמו ההשפעה של המהלך על הניהול, חלוקת רווחים, והסכמי השותפות.<BR><BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","11759","","998","-1","-1","0","","123","","0","2155647","04/08/2021 13:57:24"),new Message("2155679","2155670","אמרנו כבר, אתה לא משקיע אלא סוחר (שזה לא שלילי) שרוצה ... ","04/08/21 09:13","eatid","לראות עליות בסחורה שלך בבורסה, ולא משקיע שרוצה לקבל את הערך האמתי שלה.<BR><BR>אתה מקווה לראות עליות בלונדון, אז אולי בהעברה תהיה 'הצפת ערך', כפי שהכללי מנסה למכור, ואולי תהיה 'צלילת ערך'.<BR><BR>אבל אתה לא שואל את עצמך (אולי לא מפריע לך) האם המעבר ללונדון הוא בכלל מהלך חוקי (כנראה שלא, גם אם כלכולנו היינו רוצים בכך), ולא מה באמת הסיכוי שהמשקיעים יקבלו מהשותף שלהם, הכללי, את הערך&nbsp;&nbsp;של המאגרים (סיכוי קלוש לפי התנהלותו), ולא מדוע מחזיקים יחידים כמוך ידרשו לשלם מס עודף של 25% (מעבר למס המקסימלי ששולם עבורם) על הרווחים שלא חולקו ויעברו ללונדון, ולא עוד הרבה שאלות מאד שאלות שמשקיע שואל.<BR><BR>ושוב לתשומת לבך, אם הכללי יפעל כמחויבותו&nbsp;&nbsp;ויחלק כל שנה את&nbsp;&nbsp;הרווחים (בהתחשב כמובן בהוצאות) אז מי שמשקיע&nbsp;&nbsp;צפוי לקבל את&nbsp;&nbsp;מלוא הערך של השותפות, גם בבורסת פח כהגדרתך. ואת זה הוא לא יקבל משותף שעלול שלא לקיים את מחויבויותיו, ולא משנה מה ייכתב בהסכמים הלונדוניים (גם בהסכמי השותפות הכול כתוב במפורש, אז מה). </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","13148","","998","-1","-1","0","","104","","0","2155647","04/08/2021 13:57:24"),new Message("2155701","2155670","לשון בוקר טוב . את מי, או את מה, אתה מייצג? בתגובותיך ","04/08/21 09:48","נזי11","קצת לא נעים לי שהפניה אישית אבל <BR><span class='red'><b> עד היום לא הצגת ולו ארגומט מבוסס אחד לחיזוק טענותיך </b></span><BR><BR>&quot;כך אני חושב&quot;&nbsp;&nbsp;אינו ארגומנט. גם העובדה שאתה מיטיב ללהטט במסחר היומי אין בה כדי להפוך לתכנית עבודה למי שאומנותנו אינה המסחר בבורסה. <BR><BR>על פי דעתי המבוססת על דוחותיה של דלק&quot;ד <b> אין לשותפות כל צורך במימון לצרכי הפיתוח הידועים שלה כולם !&nbsp;&nbsp;מכל מקום הכללי עצמו לא העלה כל טיעונים זולת רכישת חלק מ EMG שהיתה בדיעבד השקעה קטנה!! </b><BR>יתרה מכך הכללי גם אינו מפרק את מחיר המכירה למצרים כך שההוצאות מעבר לפי הבאר יופחתו כחוק מהכנסות השותפות ויהיו פטורות מששינסקי (האם מחשש לפגיעה בתמלוגי המדינה או של יתר &quot;המתוגמלים&quot; ? .<BR><BR>שון רווחים ראויים לחלוקה אינם דבר של מה בכך&nbsp;&nbsp;. הם תוצאה של הצטברות רבת שנים&nbsp;&nbsp;<BR><b>ככל שהם רווחים לאחר מס (= ניכוי של 47% ליחידים ) ממילא אין הם אמורים להיות חלק מהכנסות סוחרים ממסחר ביחידות ההשתתפות.</b> </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","12757","","998","-1","-1","0","","104","","0","2155647","04/08/2021 13:57:24"),new Message("2155742","2155670","למה אני משקיע בשותפויות נפט וגז? ","04/08/21 10:44","עמי 62","כי יש בהם הטבות מס.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;ואם עכשיו אתה רוצה לקחת לי אותם?&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;כי בא לך ללכת ללונדון?<BR>אותי מחיר המניה מעניין כקליפת השום.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;אני מסתכל ההשקעה הזו כפנסיה.&nbsp;&nbsp;</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","3018","","998","-1","-1","0","","112","","0","2155647","04/08/2021 13:57:24"),new Message("2155708","2155673","וגם אז ישלם יותר מס על הרוח ","04/08/21 10:00","minaeksh","</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>אין בניכתב משום המלצה.","12988","","998","0","-1","0","אין בניכתב משום המלצה.","68","","0","2155647","04/08/2021 13:57:24"),new Message("2155815","2155673","שון מעניין אם תוכל (בבקשה) גם לתת (ברצינות) חישוב  ","04/08/21 13:57","פולי","וכדאיות למי שמעדיף דיבידנדים בשוטף ולפנסיה ... ושער נמוך (פי 3-4 מהשער האמיתי ו/או המנובא)&nbsp;&nbsp;מאפשר למשקיע &quot;בנכס&quot; לצבור (ולא רק מכספי הדוידנדים) עוד ועוד מניות במחיר זול&nbsp;&nbsp;וכך להגדיל במרוצת השנים מהותית את תקבולי הדוידנדים&nbsp;&nbsp;עבור המניות שהולך וצובר&nbsp;&nbsp;אולי אף במשך 30 שנים קדימה ,&nbsp;&nbsp;שיהיה גם לנכדים :)... </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","17020","","998","-1","-1","0","","69","","0","2155647","04/08/2021 13:57:23"),new Message("2155687","2155674","איציק, אף אחד לא מבטיח כלום אבל נתתי מספיק דוגמאות  ","04/08/21 09:30","שון18","על המסחר ההוגן והכלכלי בבורסות העולם לעומת המסחר בארץ<BR><BR>זה לא רק אנרגיאן<BR><BR>זה המון המון חברות </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","15874","","998","-1","-1","0","","79","","0","2155647","04/08/2021 13:57:24"),new Message("2155686","2155679","נמשיך להיות חלוקים ידידיי, ברכות על ההצלחה בטירפוד ההנפקה  ","04/08/21 09:29","שון18","</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","15874","","998","0","-1","0","","81","","0","2155647","04/08/2021 13:57:24"),new Message("2155699","2155686","eatid , אתה מעודכן שועדת הכספים אישרה אתמול את התקנות  ","04/08/21 09:42","שון18","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י שון18 בתאריך 4/8/2021 09:40</div>של מס הכנסה <BR>והחל מ 22 השותפות תמוסה כבר כמו חברה <BR>וגם לא ראיתי שם ששלחתם את עו&quot;ד זקס להגן על המשקיעים לכאורה..<BR>אתם נלחמים במגרש הלא נכון <BR><BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","15874","","998","-1","-1","0","","98","","0","2155647","04/08/2021 13:57:24"),new Message("2155712","2155699","מעודכן, לא קשור לרווחים שלא חולקו ואתה לא בכיוון, נשאר חברים ","04/08/21 10:01","eatid","</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","13148","","998","0","-1","0","","72","","0","2155647","04/08/2021 13:57:24"),new Message("2155722","2155701","נזי אני לא מייצג אף אחד .. אני מייצג את עצמי  ","04/08/21 10:12","שון18","</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","15874","","998","0","-1","0","","71","","0","2155647","04/08/2021 13:57:24"),new Message("2155719","2155712","בוושגאי שנישאר חברים... ואני לא מדבר על רווחים שלא חולקו  ","04/08/21 10:11","שון18","מדבר על כל הרווחים העתידיים <BR><BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","15874","","998","-1","-1","0","","81","","0","2155647","04/08/2021 13:57:24")];var iTotalPages=2255;var SeverTime="421 ms";fInitTree();