var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="28";var iPage="1";var iMessageId=2151475;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=28";var sMenuOptions="";var sForumName="אנרגיה ונפט";var BannerZoneId_Top="69";var BannerZoneId_Bottom="70";var BannerZoneId_Left="71";var BannerZoneId_Right="72";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("11759","איציק ה10","1",""),new Admin("12200","חובב עמים","2","#0000FF"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("16571","harel76","2","#FF9900")];var TagArr=[new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578"),new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שרות החזרי מס כבר החזיר עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new MgrMsg("קבל איתותי קנייה ומכירה של מניות לנייד","http://www.talniri.co.il/promo/itutim2016/index.asp?BannerId=648"),new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בעולם- ובחינם","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2441566","שמתם לב , החמאס עם ההסכם שעשה עם עצמו אומר שב 33 ","פיטבול","06/05/24 23:18","15067","200"),new MostViewed("2441555","מיליציות הפרו-איראניות בעיראק בהודעה: תקפנו את מאגר לוויתן ע ","אברה","06/05/24 21:36","20097","170"),new MostViewed("2441576","השמרו על נפשותיכם ביום העצמאות הזה ","חולה נפט","07/05/24 04:52","12373","161")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("691167"),new ClosedMsgs("691829"),new ClosedMsgs("691691"),new ClosedMsgs("694592"),new ClosedMsgs("696327"),new ClosedMsgs("706491"),new ClosedMsgs("707565"),new ClosedMsgs("712550"),new ClosedMsgs("732203"),new ClosedMsgs("741940"),new ClosedMsgs("739294"),new ClosedMsgs("747049"),new ClosedMsgs("750159"),new ClosedMsgs("750313"),new ClosedMsgs("751857"),new ClosedMsgs("758712"),new ClosedMsgs("758807"),new ClosedMsgs("809487"),new ClosedMsgs("812701"),new ClosedMsgs("822863"),new ClosedMsgs("936472"),new ClosedMsgs("944640"),new ClosedMsgs("955738"),new ClosedMsgs("992491"),new ClosedMsgs("923230"),new ClosedMsgs("1013528"),new ClosedMsgs("1047350"),new ClosedMsgs("1054096"),new ClosedMsgs("1188131"),new ClosedMsgs("1197762"),new ClosedMsgs("1238558"),new ClosedMsgs("1232429"),new ClosedMsgs("1271235"),new ClosedMsgs("1289919"),new ClosedMsgs("1327926"),new ClosedMsgs("1333754"),new ClosedMsgs("1338111"),new ClosedMsgs("1350001"),new ClosedMsgs("1417034"),new ClosedMsgs("1417090"),new ClosedMsgs("1473941"),new ClosedMsgs("1484514"),new ClosedMsgs("1486409"),new ClosedMsgs("1518138"),new ClosedMsgs("1525607"),new ClosedMsgs("1531824"),new ClosedMsgs("1560215"),new ClosedMsgs("1560038"),new ClosedMsgs("1568219"),new ClosedMsgs("1578104"),new ClosedMsgs("1582047"),new ClosedMsgs("1585309"),new ClosedMsgs("1618238"),new ClosedMsgs("1625858"),new ClosedMsgs("1676835"),new ClosedMsgs("1680069"),new ClosedMsgs("1703884"),new ClosedMsgs("1720940"),new ClosedMsgs("1720860"),new ClosedMsgs("1762613"),new ClosedMsgs("1822125"),new ClosedMsgs("1907468"),new ClosedMsgs("1914049"),new ClosedMsgs("1993629"),new ClosedMsgs("2050184"),new ClosedMsgs("2064748"),new ClosedMsgs("2356885"),new ClosedMsgs("2384905"),new ClosedMsgs("2386012"),new ClosedMsgs("2386190"),new ClosedMsgs("2387628"),new ClosedMsgs("2388067"),new ClosedMsgs("2388072"),new ClosedMsgs("2391333"),new ClosedMsgs("2391530"),new ClosedMsgs("2391629"),new ClosedMsgs("2392363"),new ClosedMsgs("2393168"),new ClosedMsgs("2393801"),new ClosedMsgs("2396610"),new ClosedMsgs("2397685"),new ClosedMsgs("2411672"),new ClosedMsgs("2411899"),new ClosedMsgs("2411903"),new ClosedMsgs("2412365"),new ClosedMsgs("2416708"),new ClosedMsgs("2418621"),new ClosedMsgs("2418729"),new ClosedMsgs("2426943"),new ClosedMsgs("2432104")];var MessageArr=[new Message("2151475","0","בוקר טוב , אנחנו כחודש לפני פרסום דוחות כספיים, זמן טוב ","25/07/21 08:13","שון18","
ההודעה נערכה ע"י שון18 בתאריך 25/7/2021 08:23
ל"העריך" את הרווח הצפוי בשותפויות העיקריות :

דלק קידוחים :

ראשית כל , עסקת מובדלה יכולה להכריע  מה הרווח שיהיה ברבעון השני , האם הוא יכלול נתוני תמר או לא ? כי עסקת מובדלה ( ככל שהיא עדיין רלוונטית ) קובעת כי הרווח מתמר מה 1/4/2021 לא ייכלל יותר בתוך הרווח השוטף  של דלקד ( אלא יתווסף ככל שיוסכם בין החברות למחיר המכירה )

לכן יש כמה אפשרויות לרווח :

1. ככל שעסקת מובדלה רלוונטית וככל שלא תיסגר לפני פרסום המאזן אזי הדוח של דלקד יכלול רק את נתוני לויתן ( סכוי גבוה)

אני מעריך שלויתן הפיק ומכר כ 2.8BCM  ברבעון השני ( הפקה מדהימה - קצב של כמעט 11 BCM  לשנה ואף יותר )

ההכנסות של דלקד מלויתן יהייו כ  200-220 מליון דולר
הרווח הנקי הצפוי מלוויתן יהיה כ- 110 עד 120 מליון דולר

כאשר הרווח מתמר יהיה במחיר המכירה

2. עסקת מובדלה רלוונטית והיא אף תיסגר בחודש הקרוב לפני פרסום דוחות ( סיכוי לא גבוה)

אזי  הרווח של דלקד יכלול :

רווח מלוייתן כאמור לעיל בין 110- 120 מליון דולר
פלוס
רווח הון מעסקת מובדלה של כ- 200 עד 250 מליון דולר מינימום

סה"כ רווח ינוע בין 310 - 370 מליון דולר

3. עסקת מובדלה לא רלוונטית , ואז הרווח של דלקד יכלול גם את הרווח של תמר בנוסף לרווח מלוויתן


הרווח הלוויתן כאמור לעיל  בין 110 ל 120 מליון דולר

פלוס

הרווח מתמר כ - 20 מליון דולר

סה"כ רווח 130 עד 140 מליון דולר

בכל מקרה בכל האשפשרויות , רווח מצויין ומדהים

משקף רווחיות שנתית של כ 400 מליון דולר מינימום

כאשר הצפי להמשך רווח מדהים כזה למשך עשרות שנים

כמובן מדובר על רווח רבעון שני בלבד, הרווח החצי שנתי יהיה הרווח ברבעון הראשון  פלוס הרווח המוערך על ידי כאן ב 3 האפשרויות

אין המלצה כמובן














הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן
","15874","","1017","-1","-1","0","","320","","0","0","26/07/2021 08:29:51"),new Message("2151479","2151475","המשך רציו ... מחזיקה בלוויתן טהורה . ","25/07/21 08:28","שון18","
רווח רבעוני צפוי

צפי הכנסות כ 65 עד 75 מליון דולר
צפי רווח כ 32 עד 37 מליון דולר

הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן
","15874","","1017","-1","-1","0","","170","","0","2151475","26/07/2021 08:29:51"),new Message("2151512","2151475","תודה על הניתוחים המחכימים ","25/07/21 10:20","איציק ה10","

הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן
","11759","","1017","0","-1","0","","79","","0","2151475","26/07/2021 08:29:51"),new Message("2151522","2151475","קצת לא נעים לי למצוא פגמים בפוסט שכולו "דחיפה" ","25/07/21 10:24","נזי11","
ההודעה נערכה ע"י נזי11 בתאריך 25/7/2021 10:25
יאמר מייד אני סבור שמצב דלקד משופר + אבל הציבור כבר קיבל מספיק דחיפות בנושא ....

בשבוע שעבר כתבת שמישהו מגזים והנה אתה עצמך כותב אפילו מעבר  לכך ..

אתה סותר את כתיבתך במו ידך
BCM  שווה 35 מיליון יחידות גז משמע 2.8 BCM הם כ 490 מיליון $   ולא 200 +- כמשתמע מכתיבתך.

אתה מציב יעד די משוגע (הגבוה בכ 50% מההסכם עם המצרים ) מבלי שיש לך מושג אמיתי על כמה מכרו.  ומאידך מציג את ההכנסות ממכירות בסדר גודל של קצת יותר מ 1 BCM ...

לעניין עיסקת הדובאים  אתה קצת מחטיא

ראשית עסקה כגון זו חייבת לעבור אסיפה כללית !
ככל שמחזיקים שאינם כללי יוכיחו כי יש בה כדי לפגוע בזכויותיהם ספק אם המוסדיים יוכלו להצביע על אישורה.!!
להערכתי הצנועה עיסקה זו נמוכה מהשווי הנכון  (כבר כתבתי על כך) והיא מלאה בסימני שאלה שעניינם מעורבות של השותף הכללי בעיסקי גז ונפט  שעל פי תיקון מס' 5 אסורים עליו  למעט עסקי השותפות (ולא היו לו כאלה ב2014!!! )

גם שם אתה מנתח בלי שים לב לבעייתיות של תחשיבי רווחיות תחת ששינסקי .!  
עובדתית ככל שעסקה זו משקפת מחיר גבוה יותר מן הסתם נובע ערך זה ממחירי גז גבוהים יותר ועליהם יהיה מי שיבקש תשלום רווחי ששינסקי .
להזכיר כי הכללי  ככללי אינו בעלים של נכס נפט  אבל חייב בששינסקי על עמלותיו (להבדיל מיחידות שברשותו) .
להזכיר 2 שהשקעות השותפות על פי דוח רבעון ראשון 2021  לכאורה קיבלו R פקטור 2 (אישית כתבתי שלדעתי החישוב שגוי אלא אם זכאי תמלוג העל פטרו את עצמם ע"ח בעלי היחידות.) ולכן חייבות ההכנסות במס ששינסקי . ככל שמדובר ברווח של כ 1 מיליארד $  מעיסקה מיידית הרי ששיעור המס עלול להיות מירבי!!!

שון צניעות לא הורגת אף אחד...  יש לך מקום של כבוד גם בלי לדחוף כל הזמן.


הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן


","12757","","1017","-1","-1","0","","133","","0","2151475","26/07/2021 08:29:51"),new Message("2151566","2151475","במחשבה שנייה, גם אם עסקת מובדלה תיסגר החודש, לא ","25/07/21 10:55","שון18","בטוח שמבחינה חשבונאית ירשמו את הרווח הון ברבעון השני , זה יהיה רק ארוע לאחר תאריך המאזן ודיווח הרווח יהיה ברבעון השלישי .

ולכן אופציה 2 שציינתי לא רלוונטית

אתכם הסליחה


הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן
","15874","","1017","-1","-1","0","","91","","0","2151475","26/07/2021 08:29:51"),new Message("2151480","2151479","המשך ישראמקו.. מחזיקה טהורה בתמר ","25/07/21 08:38","שון18","ראשית כל תמר ברבעון הזה היה לה גם תקופת אחזקה שבה לא הפיקה וגם בתקופת המלחמה לא הפיקה כמעט שבועיים פלוס.
בנוסף לתחרות שיש לה עם לוויתן

ולכן להערכתי

תמר הפיקה ברבעון הזה רק 1.7 עד 1.8  bcm .

הכנסות צפויות ישראמקו רבעון שני 70 עד 80 מליון דולר

רווח צפוי ישראמקו רבעון שני רק 20 עד 25 מליון דולר

נציין שרווחיות תמר נפגעה גם בגלל ירידת המחיר, גם בגלל תחילת תשלום תמלוג על מקסימלי וגם בגלל תחילת תשלום ששינסקי ( מס משמעותי של 20 אחוז )

אין המלצה כמובן

הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן
","15874","","1017","-1","-1","0","","127","","0","2151475","26/07/2021 08:29:51"),new Message("2151482","2151480","המשך תמר פטרוליום . מחזיקה טהורה בתמר ","25/07/21 08:41","שון18","
מה שכתבתי לגבי תמר על ישראמקו חל גם על תמר פטרוליום

הכנסות צפויות רבעון שני   40 עד 45 מליון דולר
רווח צפוי רבעון שני 10 עד 12 מליון דולר

אין המלצה כמובן

הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן
","15874","","1017","-1","-1","0","","92","","0","2151475","26/07/2021 08:29:51"),new Message("2151484","2151482","לתמר פטרוליום יש חוב עצום באגחים מעל 3 מיליארד שקל ","25/07/21 09:11","פיטבול","אני בספק אם הם יוכלו לשלם את החוב בשנתיים הקרובות .
ומה שבטוח שאת רוב החוב הזה יצטרכו למחזר ב 2027 אם אני זוכר נכון .

כבר עוד 7 חודשים החוב של תמר פטרוליום הקטנה יהיה שווה לחוב של דלק קבוצה שהיא הרבה יותר גדולה ממנה .

הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן
","15067","","1017","-1","-1","0","","110","","0","2151475","26/07/2021 08:29:51"),new Message("2151524","2151482","עכשו לדלק קבוצה , הכי קשה לחיזוי ... ","25/07/21 10:25","שון18","תחזית לרבעון השני

ראשית כל דלק קבוצה תקבל כ- 55% מרווחי דלק קידוחים ב- 3 האפשרויות הקודמות שציינתי .

1. באפשרות הראשונה , רווח דלק קבוצה מדלקד 60 עד 65 מליון דולר
2. באפשרות השניה , רווח דלק קבוצה מדלקד 170 עד 200 מליון דולר( במידה ועסקת מובדלה תיסגר ויהיה רווח הון )
3. באפשרות השלישית, רווח דלק קבוצה מדלקד 70 עד 75 מליון דולר

לגבי אתיקה

אני צופה לאתיקה ברבעון השני

הכנסות 370עד 400 מליון דולר
רווח נקי 75 עד 110  מליון דולר

רווח דלק קבוצה הכולל הצפוי לרבעון השני ( תלוי ב 3 האפשרויות בדלקד לפי מה שהסברתי על הפוסט של דלקד )

1. 135 עד 185 מליון דולר ( האפשרות הכי ריאלית )
2. 245 עד 310 מליון דולר ( במידה ומובדלה תיסגר וידווח רווח הון בדלקד)
3. 145 עד 195 מליון דולר

אני מעריך שהמספר הכי קרוב יהיה באזור 135 עד 150 מליון דולר כ 450 מליון עד 500 מליון ש"ח רווח נקי

אין המלצה





הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן
","15874","","1017","-1","-1","0","","116","","0","2151475","26/07/2021 08:29:51"),new Message("2151486","2151484","הטעות העיקרית של ישראמקו ותמר פטרוליום היה הורדת מחיר ","25/07/21 09:14","פיטבול","הגז למחיר כמעט הכי זול בעולם .
לדעתי בקדוחים ימיים אולטרה עמוקים זה כנראה המחיר הכי זול בעולם .
זה פוגע בהם קשות ברווח הנקי .
ואת המשקיע צריך לעניין רק הרווח הנקי .

הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן
","15067","","1017","-1","-1","0","","115","","0","2151475","26/07/2021 08:29:51"),new Message("2151488","2151486","לדעתי האגחים של דלק קבוצה עדיפים בהרבה על האגחים של תמר פטרו ","25/07/21 09:20","פיטבול","פטרוליום .
קודם כל האגחים של דלק קבוצה יותר קצרים כולם כולל לד'.

רק עניין של זמן לדעתי 3 חודשים שהאגחים של דלק קבוצה כבר יהיו בתשואה פחותה מתמר פטרוליום .

הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן
","15067","","1017","-1","-1","0","","112","","0","2151475","26/07/2021 08:29:51"),new Message("2151510","2151486","פיט, צודק בכל מילה .. מנהלי ישראמקו ותמר פטרוליום לא פעלו ","25/07/21 10:15","שון18","נכון בהורדת המחיר הדרסטית שהם עשו

הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן
","15874","","1017","-1","-1","0","","81","","0","2151475","26/07/2021 08:29:51"),new Message("2151529","2151522","נזי , היום זה לא דחיפות , רק ניתוחים והערכות לרווח הצפוי ","25/07/21 10:28","שון18","ברבעון השני של החברות העיקריות

רק מאיה והדוחות שיפורסמו בעתיד יוכלו להעיד אם אני קולע או לא

הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן
","15874","","1017","-1","-1","0","","82","","0","2151475","26/07/2021 08:29:51"),new Message("2151533","2151522","בדוחות של רציו חודש לפני סוף רבעון אחד הם דיווחו שברבעון ה 1 נמכרו 1.8 bcm ","25/07/21 10:31","Dudiks","קצב של 2.7-2.8 , מזכיר שתמר היה מושבת למשך 7-10 ימים ונכנסנו למזג האוויר חם מאוד בחודש האחרון , מאוד הגיוני שיסגר 2.7-2.8 ","15922","","1017","-1","-1","0","","99","","0","2151475","26/07/2021 08:29:51"),new Message("2151531","2151529","לגבי שאלתך על דלק קידוחים , כתבתי 2.8 BCM ללויתן ","25/07/21 10:31","שון18","נכון זה נותן הערכה להכנסות כוללות ללויתן ברבעון של 466 עד 490 מליון דולר
אבל
אני מדבר על דלקד שמחזיקה רק ב 45% לויתן
ולכן ההכנסות הצפויות של דלקד מלוייתן כפי שציינתי בין 210 עד 220 מליון דולר

מקווה שהבנת את החישוב


הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן
","15874","","1017","-1","-1","0","","95","","0","2151475","26/07/2021 08:29:51"),new Message("2151553","2151531","שון אתה עונה למה שאתה רוצה? ","25/07/21 10:45","נזי11","ראשית אכן מכירות דלק לוויתן לרבעון הן כ240 מיליון $ (הנה הגעת ל 1 מיליארד לשנה עליו התווכחנו)
אכן הרווח הנגזר הוא כ120 מיליון $ לאחר מס  (ככתיבתי  כ1/2 מיליארד$ בשנה )

הפגם עליו הערתי היה היקף מכירות של קרוב ל 11 BCM)

אגב משום מה לא התייחסת לרוב הכתיבה שעניינה עיסקת דובאי.

הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן
","12757","","1017","-1","-1","0","","108","","0","2151475","26/07/2021 08:29:51"),new Message("2151559","2151553","נזי, הנני כאן. לא הבנתי .. אתה חושב שלויתן לא מפיקה בקצב ","25/07/21 10:50","שון18","
ההודעה נערכה ע"י שון18 בתאריך 25/7/2021 10:52
של 11BCM לשנה ?

לדעתי כאן אני צודק במליון אחוז, זה הקצב של לוויתן

לא סתם חברות לויתן הולכים לקידוח הפקה נוסף בתחילת 22 .

לדעתי זה גם יהיה שלב ראשון להכרזה על לויתן שלב 1 ב

( 2 קידוחים נוספים על ה 4 הקיימים והגדלת יכולת ההובלה והעיבוד על האסדה וככה לוויתן יוכל להפיק 16 BCM לשנה )

לגבי מובדלה :

דיברנו על זה הרבה בעבר

אתה טענת שמחיר זול ודלקד לא חייבים למכור

אני טענתי שהמחיר אולי יחסית זול אבל משקף את השוק , אבל לדלקד אין ברירה כי זה החיוב מהממשלה .

כאן הוויכוח נשאר בינינו אותו דבר

גם לגבי ששינסקי זה וויכוח ישן בינינו

אני טענתי שהחברות קיבלו דרישת מקדמות לתשלום ששינסקי החל מסוף 2020 , מקדמות די גבוהות בהיקף של כ 20% בערך , ניתן לחלץ את גובה המקדמות ששולמו.) אני טענתי שלחברות אין ברירה אלא לציית למס הכנסה

אתה טוען ששינסקי עוד לא החל וכו . אתה חושב שהחברה יכולה להתנגד לרשות המיסים ולא לשלם מקדמות כי ששינסקי לא הגיע .








הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן
","15874","","1017","-1","-1","0","","84","","0","2151475","26/07/2021 08:29:51"),new Message("2151816","2151559","״לדלקד אין ברירה כי זה החיוב מהממשלה ״. ","26/07/21 08:29","ipal","הממשלה השתנתה. זה הזמן לפנות אליה לשינוי החלטות הישנות, קל וחומר ביציאה מהקורונה ולדוגמה פנו אליה לשנות הסכם על נתיב העברת נפט מסיבות ירוקות.
אם דלקד לא פונה משמע היא מעונינת במכירה וזה פוגעני למוגבל , בטח למשקיעים ואולי טוב לכללי. רק שהכללי אמור ליצג גם אינטרס המוגבל בשותפות כגם הנהלת השותפות אמורה לדאוג לשותפים. אם הכללי מעונין למכור שיפצה את המוגבל ולא יסתתר אחני החלטות ממשלה שהלכה.

הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן
","12547","","1016","-1","-1","0","","48","","0","2151475","26/07/2021 08:29:50"),new Message("2151573","2151566","נזי תודה על ההערות ועל סיעור המוחות, אשמח להערות של שאר החבר ","25/07/21 11:03","שון18","

הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן
","15874","","1017","0","-1","0","","65","","0","2151475","26/07/2021 08:29:51"),new Message("2151628","2151573","אם אלה פריד כאן , אני מציע לה לערוך מחדש את האקסלים ","25/07/21 12:17","שון18","שלה

הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן
","15874","","1017","-1","-1","0","","98","","0","2151475","26/07/2021 08:29:51")];var iTotalPages=2259;var SeverTime="110 ms";fInitTree();