var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="28";var iPage="1";var iMessageId=2123673;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=28";var sMenuOptions="";var sForumName="אנרגיה ונפט";var BannerZoneId_Top="69";var BannerZoneId_Bottom="70";var BannerZoneId_Left="71";var BannerZoneId_Right="72";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("11759","איציק ה10","1",""),new Admin("12200","חובב עמים","2","#0000FF"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("16571","harel76","2","#FF9900")];var TagArr=[new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578"),new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בעולם- ובחינם","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304"),new MgrMsg("קבל איתותי קנייה ומכירה של מניות לנייד","http://www.talniri.co.il/promo/itutim2016/index.asp?BannerId=648"),new MgrMsg("שרות החזרי מס כבר החזיר עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2441116","שימו לב שדלק קבוצה מתחזקת ","איציק ה10","05/05/24 12:59","11759","134"),new MostViewed("2441035","סבא שלי היה קצין בצבא הפולני ועלה לפני השואה ","etko inc","05/05/24 08:33","12204","131"),new MostViewed("2441062","הנהגת המדינה בדילמה ענקית ","טכניקום","05/05/24 10:15","16593","119")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("691167"),new ClosedMsgs("691829"),new ClosedMsgs("691691"),new ClosedMsgs("694592"),new ClosedMsgs("696327"),new ClosedMsgs("706491"),new ClosedMsgs("707565"),new ClosedMsgs("712550"),new ClosedMsgs("732203"),new ClosedMsgs("741940"),new ClosedMsgs("739294"),new ClosedMsgs("747049"),new ClosedMsgs("750159"),new ClosedMsgs("750313"),new ClosedMsgs("751857"),new ClosedMsgs("758712"),new ClosedMsgs("758807"),new ClosedMsgs("809487"),new ClosedMsgs("812701"),new ClosedMsgs("822863"),new ClosedMsgs("936472"),new ClosedMsgs("944640"),new ClosedMsgs("955738"),new ClosedMsgs("992491"),new ClosedMsgs("923230"),new ClosedMsgs("1013528"),new ClosedMsgs("1047350"),new ClosedMsgs("1054096"),new ClosedMsgs("1188131"),new ClosedMsgs("1197762"),new ClosedMsgs("1238558"),new ClosedMsgs("1232429"),new ClosedMsgs("1271235"),new ClosedMsgs("1289919"),new ClosedMsgs("1327926"),new ClosedMsgs("1333754"),new ClosedMsgs("1338111"),new ClosedMsgs("1350001"),new ClosedMsgs("1417034"),new ClosedMsgs("1417090"),new ClosedMsgs("1473941"),new ClosedMsgs("1484514"),new ClosedMsgs("1486409"),new ClosedMsgs("1518138"),new ClosedMsgs("1525607"),new ClosedMsgs("1531824"),new ClosedMsgs("1560215"),new ClosedMsgs("1560038"),new ClosedMsgs("1568219"),new ClosedMsgs("1578104"),new ClosedMsgs("1582047"),new ClosedMsgs("1585309"),new ClosedMsgs("1618238"),new ClosedMsgs("1625858"),new ClosedMsgs("1676835"),new ClosedMsgs("1680069"),new ClosedMsgs("1703884"),new ClosedMsgs("1720940"),new ClosedMsgs("1720860"),new ClosedMsgs("1762613"),new ClosedMsgs("1822125"),new ClosedMsgs("1907468"),new ClosedMsgs("1914049"),new ClosedMsgs("1993629"),new ClosedMsgs("2050184"),new ClosedMsgs("2064748"),new ClosedMsgs("2356885"),new ClosedMsgs("2384905"),new ClosedMsgs("2386012"),new ClosedMsgs("2386190"),new ClosedMsgs("2387628"),new ClosedMsgs("2388067"),new ClosedMsgs("2388072"),new ClosedMsgs("2391333"),new ClosedMsgs("2391530"),new ClosedMsgs("2391629"),new ClosedMsgs("2392363"),new ClosedMsgs("2393168"),new ClosedMsgs("2393801"),new ClosedMsgs("2396610"),new ClosedMsgs("2397685"),new ClosedMsgs("2411672"),new ClosedMsgs("2411899"),new ClosedMsgs("2411903"),new ClosedMsgs("2412365"),new ClosedMsgs("2416708"),new ClosedMsgs("2418621"),new ClosedMsgs("2418729"),new ClosedMsgs("2426943"),new ClosedMsgs("2432104")];var MessageArr=[new Message("2123673","0","דלק קידוחים : קונספציה שגויה או יצחק תשובה ?? ","02/04/21 13:55","agruber","
אני משער שרוב החברים בפורום מושקעים , בצורה זו אחרת בדלק קבוצה, האגחים שלה ובדלק קידוחים. אחזקות הציבור בניירות ערך של הקבוצה מסתכמים, נכון להיום, במיליארדי שקלים רבים מאד מאד .
דלק קידוחים היא אחת הרגליים המוצקות והחשובות ביותר של קבוצת דלקוההכנסות ממנה הן מרכיב עיקרי לפרעון האגחי"ם של קבוצת דלק.
כולנו מניחים שמחיר דלק"ד בבורסה משקף מחיר נמוך מאד, לא ריאלי ,ולאף אחד אין תיאוריה או הוכחות מדוע מחיר הנייר אינו משקף את השווי הריאלי שאנחנו מעריכים שהחברה שווה.
לפיכך, החלטתי להעלות לפורום מספר נקודות למחשבה .
1. ביצועי דלק קידוחים יהש בשנים האחרונות :
לפני שנים לא רבות המנייה נשקה למחיר 2000 !
חמש שנים אחורה -
אפריל 2014 : 1318
אפריל 2015 : 1080
אפריל 2016 : 801
אפריל 2017 : 1006
אפריל 2018 : 854
אפריל 2019 : 960
אפריל 2020 : 425
אפריל 2021 : 483
גם אם נוסיף למחיר המנייה את חלוקת הדיבידנדים בשנים אלו, שהיתה מינימלית, מדובר במנייה בעלת ביצועים גרועים , שגרמה הפסדים כבדים למשקיעה.
2. מדיניות חלוקת רווחים :
לחברה אין מדיניות חלוקת רווחים ( דיבידנדים) מוצהרת !
משך השנים , תשואת הדיבידנדים היתה נמוכה מאד, יחסית לחברה הנחשבת ל"פרת מזומנים". כמובן שאני לוקח בחשבון ששנים רבות נדרשו הוצאות משמעותיות בגין פיתוח, אבל גם בשנת 2020, כא/ר כבר החלו לזרום רווחי לוויתן, תשואת הדיבידנד היתה נמוכה , יחסית :
שנה מספר תשלומים דיבידנד למניה (₪) סכום דיבידנד (מ' ₪) תשואת דיבידנד %)
2020 2 0.28 334.4 6.6
2019 2 0.55 645.4 6.26
ולפיכך, גם אם ניקח בחשבון שלחברה קיימות תכניות לפיתוח מאגר לוויתן ( שלב ב )
ופיתוח אפרודיטה, הדורשות רזרוות כספיות לצרכי השקעה, עדיין החברה אינה מחלקת למעלה מ-800 מליון דולר, ואני מזכיר שבמחזור ההלוואות שהחברה ביצעה באוגוסט, 150 מליון דולר מהסכום שגויס נועד, לדברי יוסי אבו , מנכ"ל החברה, לצרכי תוכניות פיתוח עתידיות ( ובינתיים, החברה משלמת על 150 מיליון דולר אלו , שלא נוצלו עדיין, ריבית גבוהה )
3.מיחזור הלוואות שבוצע באוגוסט 2020( לוויתן בונד, בסכום 2.25 מיליארד דולר ) :
החברה ומנכל"ה ראו בגיוס זה הצלחה גדולה, מכיוון שהביקושים היו של כ-7 מיליארד דולר, כ-90% מהם ממשקיעים זרים.
אכן , המיחזור הצליח, אך האם ריבית ממוצעת של כ-6%, כאשר הריבית הדולרית העולמית באוגוסט 2020 היתה קרובה ל-0 היא הצלחה גדולה ?
לדעתי : לא. ריבית זו גבוהה , ומפחיתה משווי הרווחים הצפויים של החברה לשנים הבאות מעל 100 מליון דולר בשנה.
לשם השוואה, אני מביא את הנתונים מהנפקת חוב דומה של חברת אנרג'יאן, שבוצעה לפני חודש, כאשר לכל הדעות אנרג'יאן הרבה פחות שווה מאשר דלק קידוחים :
סך אגרות החוב שהונפקו : 2.5 מיליארד דולר
ביקושים : 9 מיליארד דולר , מהם 250 מיליון ע"י מוסדים ישראליים
ריבית החוב : נעה בין 4.5% לבין 5.85%.
והסנטימנט כלפי הנפקה זו כפי שהובאה באחד העתונים הכלכליים : " אנרג'יאן זכתה עד כה לשיתוף פעולה פורה עם שוקי ההון בעולם, וגייסה מאז 2018 סכום של 6 מיליארד דולר בהנפקות השונות בארץ ובחו"ל"
4. השקעות גורמים מוסדיים ישראליים בדלק קידוחים יהש : חיפשתי וחיפשתי, וכמעט לא מצאתי ! המוסדיים מתרחקים מהשקעה במניות אלו, למרות שקרוב לודאי שגם הם מעריכים, שבהתייחס לשווי הנכסים , המניות נסחרות בדיסקאונט עמוק .
5. התנהגות מניות דלק קידוחים מאז המחצית השנייה של 2020 : כמה ציפינו להודעות טובות שהגיעו ? כניסת שברון ללווויתן, הצלחה במחזור החוב בהנפקת לוויתן בונד, דוחו"ת רבעוניים מצויינים ועוד . ושער המנייה ? דורך במקום !
(אני מזכיר לאחד הכותבים המוערכים בפורום, שלא כולם קנו את המנייה ב-280 ! )
6. אחד הגורמים שהכי מטרידים אותי , בהתייחסות להערכת החסר העצומה שבין השווי הנכסי המשוער של מניות דלק קידוחים לעומת השערים בהם המניות נסחרים ,הוא חוסר האמון של מנכ"ל דלק קידוחים , יוסי אבו במנייה וחוסר האמון של מנהלים נוספים בקבוצת דלק במניה.
במה מתבטא חוסר האמון ? - בשנים האחרונות, ויותר מכך בשנה זו, מאז היות החברה " פרת מזומנים" , לא שמענו ולו על רכישת ערך נקוב אחד של המניה מכספם הפרטי של מנכ"ל החברה ומנהלים אחרים בקבוצה !
מדובר באנשים המרוויחים מיליוני ש"ח ( משכורות ובונוסים) בשנה ! ולא מצאו לנכון לרכוש מניות בשוק במחירים הזולים שהיו ועדיין , כאשר כך הם גם חושבים ואומרים בראיונות עתונאיים ??
אז מדוע לא נשאלו במסיבות עתונאים מדוע אינם רוכשים מניות החברה ?? האם אינם חושבים שראוי להביע אמון בחברה ולו רק למראית עין, בהשקעה ישירה במניותיה, כפי שעשו רבים מבעלי ומנכלי חברות בורסאיות אחרות ??
מילא, אין לי תשובה לעובדה מטרידה זו, ולצערי אין לי את המייל הפרטי של יוסי אבו כדי להפנות אליו את השאלה.
אז בפוסט זה העליתי מספר הגיגים שמטרידים אותי, כמחזיק במניות דלק קידוחים למעלה משנה , וכמחזיק במניות קבוצת דלק ובאגחים שלה.
אז האם התשובה לכל הסעיפים אינה " יצחק תשובה" ? האם הוא לא הפתרון אלא הבעייה ?
אשמח להתייחסות חברי הפורום, מכיוון שנראה לי שהחודשיים הקרובים ואולי כל התקופה הקרובה צפויים להיות עבור כולנו לא קלים !
בברכת חג שמח ובריאות טובה
","12482","","1130","-1","-1","0","","249","","0","0","02/04/2021 16:55:29"),new Message("2123674","2123673","רק תיקון קל ","02/04/21 14:00","crazych","מדובר בשותפות מוגבלת ולא בחברה בעמ ביחס לאחזקות ציבור.
השותף הכללי הוא חברה בעמ.
","15349","","1130","-1","-1","0","","148","","0","2123673","02/04/2021 16:55:29"),new Message("2123675","2123673","תודה רבה החכמת אותנו","02/04/21 14:24","רחל1","","12697","","1130","0","-1","0","","112","","0","2123673","02/04/2021 16:55:29"),new Message("2123685","2123673","היטבת לתאר את העובדות, אך מה המסקנה שלך ","02/04/21 15:43","אליק דובי","מכל המתואר, האם לצפות לגאולה או ללכת לגלות וחושך?
מדוע לא רןאים כאן מסקנות?
מי מושך בחוטים ולאן מכוונים את הספינה הזו אן יותר נכון את נושאת המטוסים הזו?
חג שמח
","14281","","1130","-1","-1","0","","115","","0","2123673","02/04/2021 16:55:29"),new Message("2123690","2123673","כתבת שאין לך את המייל של יוסי אבו: זה abu_y@delekng.co.il ","02/04/21 16:10","טורנדו10","ההודעה נערכה ע"י טורנדו10 בתאריך 2/4/2021 16:11
שתף את הפורום בתשובה שתקבל.
לדעתי - זו תהיה הפנייה מנומסת לקשרי המשקיעים שלהם ...
כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ","13635","","1130","-1","-1","0","כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ.
לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","90","","0","2123673","02/04/2021 16:55:29"),new Message("2123701","2123673","עקב אכילס זה התקשורת והירוקים שמפעילים ","02/04/21 16:55","אלי בובליל ","לחצים איומים כולל חרמות. לא הייתה מניה נרדפת בתקשורת כמו דלק"ד. תשובה מתנהל כמו "הילד הרע" שצריך להוכיח את השתפרותו והמורה מחמירה כלפיו בשל עברו... אי מתן הדיווידנדים נועד לשדר לשוק,את חוסנו של תשובה, שלא רץ לגזור קופונים. הוא רוצה להוכיח לשוק שגם בלי דיוודנדים יגיע לסוף מאי בצורה מכובדת. מניות זה פסיכולוגיה יותר מתמטיקה.
","17837","","1130","-1","-1","0","","88","","0","2123673","02/04/2021 16:55:28"),new Message("2123678","2123675","הבעיה של הנהלת דלקד היא לא בתשובה. ","02/04/21 14:45","ipal","היא נעוצה במנהלים עצמם. הם מפנימים את החובה לתשובה שסידר להם את התפקידים, הם מפנימים את האינטרס האישי שלהם. והם מתעלמים מחובתם הציבורית ליושר ויושרה כלפי משקיעי השותפות. זאת הבעיה ואולי אף פלילית.
","12547","","1130","-1","-1","0","","134","","0","2123673","02/04/2021 16:55:29"),new Message("2123692","2123685","אליק, השאלה היא מהיכן תבוא הגאולה ? ","02/04/21 16:22","agruber","
כנראה שאנו עומדים בפני תקופה קשה.
אי הסרת הערת עסק חי, והידיעה על אפשרות שדלק קבוצה מנסה ללוות ( כבר היינו בסרט הזה ! ) 200 מיליון דולר, ואי עמידת החברה בתנאי מחייב של העלאת דירוג האגחי"ם , מכניסה את כולנו, שוב, ובפעם המי יודע כמה, לתקופה טורבולנטית, שתגרום לרבים מאתנו לצרוך ציפרלקס וכדורי שינה ...
אז אין לי תשובה טובה לגבי מתי היא תקופת האור, מתי תקופת החושך , ומתי נצא מחושך לאור. בקוטב הצפוני התשובות יותר פשוטות ...
וכי לא מגיע לנו קצת יותר נחת מאחזקותינו בניירות הערך למיניהן של הקבוצה ובנותיה ?
חבל שאי אפשר לתבוע את תשובה על הנזק לבריאותנו ...
ומצד שני, אף אחד לא הכריח אותנו לקנות ניירות ערך אלו. הרי יכולנו להשקיע במניות "הפניקס" ...
","12482","","1130","-1","-1","0","","119","","0","2123673","02/04/2021 16:55:29"),new Message("2123693","2123690","תודה רבה. אכתוב לו ואפרסם תגובתו בפורום ","02/04/21 16:25","agruber","אם יענה אישית . וגם אם לא יענה , תהיה לכך משמעות
","12482","","1130","-1","-1","0","","76","","0","2123673","02/04/2021 16:55:29"),new Message("2123700","2123692","שום ציפרלקס ושום כדורי שינה. ","02/04/21 16:37","טורנדו10","ההודעה נערכה ע"י טורנדו10 בתאריך 2/4/2021 16:38
ויש לנו בשנה האחרונה המון המון נחת מניירות הערך של הקבוצה ובנותיה.
המון!
ואם יעלו התשואות של האג"חים - זה רק מקור לברכה נוספת.
חג שמח.
כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ","13635","","1130","-1","-1","0","כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ.
לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","95","","0","2123673","02/04/2021 16:55:29")];var iTotalPages=2258;var SeverTime="109 ms";fInitTree();