var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="28";var iPage="1";var iMessageId=2123576;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=28";var sMenuOptions="";var sForumName="אנרגיה ונפט";var BannerZoneId_Top="69";var BannerZoneId_Bottom="70";var BannerZoneId_Left="71";var BannerZoneId_Right="72";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("11759","איציק ה10","1",""),new Admin("12200","חובב עמים","2","#0000FF"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("16571","harel76","2","#FF9900")];var TagArr=[new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578"),new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("קבל איתותי קנייה ומכירה של מניות לנייד","http://www.talniri.co.il/promo/itutim2016/index.asp?BannerId=648"),new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בעולם- ובחינם","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304"),new MgrMsg("שרות החזרי מס כבר החזיר עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2439916","איתקה-עוד קצת סבלנות ותגיע תנועה חדה וכיוונה יהיה ","יונת דאר","27/04/24 09:11","15002","101"),new MostViewed("2439942","שבוע טוב לכולן.ם ","איציק ה10","27/04/24 20:40","11759","75"),new MostViewed("2439920","יונה, כנס בבקשה ","Roaicc","27/04/24 10:43","14984","70")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("691167"),new ClosedMsgs("691829"),new ClosedMsgs("691691"),new ClosedMsgs("694592"),new ClosedMsgs("696327"),new ClosedMsgs("706491"),new ClosedMsgs("707565"),new ClosedMsgs("712550"),new ClosedMsgs("732203"),new ClosedMsgs("741940"),new ClosedMsgs("739294"),new ClosedMsgs("747049"),new ClosedMsgs("750159"),new ClosedMsgs("750313"),new ClosedMsgs("751857"),new ClosedMsgs("758712"),new ClosedMsgs("758807"),new ClosedMsgs("809487"),new ClosedMsgs("812701"),new ClosedMsgs("822863"),new ClosedMsgs("936472"),new ClosedMsgs("944640"),new ClosedMsgs("955738"),new ClosedMsgs("992491"),new ClosedMsgs("923230"),new ClosedMsgs("1013528"),new ClosedMsgs("1047350"),new ClosedMsgs("1054096"),new ClosedMsgs("1188131"),new ClosedMsgs("1197762"),new ClosedMsgs("1238558"),new ClosedMsgs("1232429"),new ClosedMsgs("1271235"),new ClosedMsgs("1289919"),new ClosedMsgs("1327926"),new ClosedMsgs("1333754"),new ClosedMsgs("1338111"),new ClosedMsgs("1350001"),new ClosedMsgs("1417034"),new ClosedMsgs("1417090"),new ClosedMsgs("1473941"),new ClosedMsgs("1484514"),new ClosedMsgs("1486409"),new ClosedMsgs("1518138"),new ClosedMsgs("1525607"),new ClosedMsgs("1531824"),new ClosedMsgs("1560215"),new ClosedMsgs("1560038"),new ClosedMsgs("1568219"),new ClosedMsgs("1578104"),new ClosedMsgs("1582047"),new ClosedMsgs("1585309"),new ClosedMsgs("1618238"),new ClosedMsgs("1625858"),new ClosedMsgs("1676835"),new ClosedMsgs("1680069"),new ClosedMsgs("1703884"),new ClosedMsgs("1720940"),new ClosedMsgs("1720860"),new ClosedMsgs("1762613"),new ClosedMsgs("1822125"),new ClosedMsgs("1907468"),new ClosedMsgs("1914049"),new ClosedMsgs("1993629"),new ClosedMsgs("2050184"),new ClosedMsgs("2064748"),new ClosedMsgs("2356885"),new ClosedMsgs("2384905"),new ClosedMsgs("2386012"),new ClosedMsgs("2386190"),new ClosedMsgs("2387628"),new ClosedMsgs("2388067"),new ClosedMsgs("2388072"),new ClosedMsgs("2391333"),new ClosedMsgs("2391530"),new ClosedMsgs("2391629"),new ClosedMsgs("2392363"),new ClosedMsgs("2393168"),new ClosedMsgs("2393801"),new ClosedMsgs("2396610"),new ClosedMsgs("2397685"),new ClosedMsgs("2411672"),new ClosedMsgs("2411899"),new ClosedMsgs("2411903"),new ClosedMsgs("2412365"),new ClosedMsgs("2416708"),new ClosedMsgs("2418621"),new ClosedMsgs("2418729"),new ClosedMsgs("2426943"),new ClosedMsgs("2432104")];var MessageArr=[new Message("2123576","0","האם זה כל כך רע אם החברה תעבור לידי בעלי האגחי"ם ? ","01/04/21 20:00","agruber","שון18 , סגנון כתיבתך בפוסט זה דורש עידון ונימוס, . אני משער שנכתב בעידנא דריתחא, וכדי שנוכל להמשיך להתייחס לנושאים עניניים ,שהוא האינטרס של כולנו , אני מציע התנצלות קטנה...
לעצם עניין עתיד קבוצת דלק , המניות והאגחי"ם -
שאלה אפיקורסית : מדוע זה כל כך רע אם קבוצת דלק  ( ואני משער שזה תיאורטי בלבד ) תעבור במאי לידי בעלי האגחי"ם ?
אז בואו נחשוב וניחשב תיאורטי :
1. לציבור יימחקו 1.6 מיליארד ש"ח - שווי החזקותיו בקבוצת דלק.
2. החברה, על כל נכסיה, תעבור לידי בעלי האגחי"ם .
3. הקשר של החברה אל השם " יצחק תשובה" ינותק.
4. על פי כל ההערכות של רוב החברים בפורום, החברות והנכסים הנמצאים כיום בבעלות קבוצת דלק שווים מיליארדים רבים יותר משווים כפי שמגולמים כעת בהחזקות הציבור בקבוצת דלק.
אז מדוע זה רע כל כך ??  הפסד של 1.6 מיליארד לבעלי המניות מקרב הציבור לעומת רווח הרבה יותר גבוה מעליית ערך הנכסים , שיעברו לידי בעלי האגחי"ם ?

גילוי נאות : אני מחזיק בסכומים גדולים גם באגחי"ם, גם במניות קבוצת דלק וגם בדלק קידוחים יהש.

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","12482","","1123","-1","-1","0","","189","","0","0","02/04/2021 14:37:12"),new Message("2123579","2123576","אנ מתרעם על דבר אחד, הקלות שבה כתב אחד ניצן כהן ","01/04/21 20:34","שון18","שבכתבה מתוזמרת לפני כשבועיים הצליח להנדס תודעה של עשרות חברים סופר חכמים ומקצועיים כאן בפורום.
כל כך קל לשטות בכם ?
שאתם הפכתם את ההזיה שלו לסכוי ממשי ?
אם הייתי מאמין בהזיה שלו הייתי שם מליו שח שורט על דלק ועושה מליונים ...
אין כאן שום ענין של שחצנות או יהירות או התנשאות או  אמת אחת , המצב של דלק קבוצה השתפר פי 1000 ממרץ שנה שעברה למרץ השנה .
ואם במרץ שנה שעברה נציגי האגח לא לקחו לו את החברה ,  בוודאי שזה לר יקרה עכשיו .
תוציאו את הרעיון המטומטם הזה מהראש שלכם
או אדרבא לכו על זה בשורט קטלני ותעשו מליונים .

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","15874","","1123","-1","-1","0","","189","","0","2123576","02/04/2021 14:37:12"),new Message("2123584","2123579","שון, אז מדוע זה רע כל כך ? ","01/04/21 21:03","agruber","אם החברה תעבור לידי הנושים היחידים, כלומר בעלי האגחי"ם ?
בחישוב של האינטרס הכלכלי בלבד של הציבור , במנותק מכתבות עוינות לחברה בעתונות , האם הצפת ערך צפוייה של נכסי קבוצת דלק שיעברו לידי בעלי האגחי"ם , לעומת הפסד של 1.6 מיליארד ש"ח של החזקות הציבור כעת בקבוצת דלק , לא עדיפה ?
שכנע אותי במספרים !

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","12482","","1123","-1","-1","0","","133","","0","2123576","02/04/2021 14:37:12"),new Message("2123585","2123579","אין לי מושג וחצי מושג מי זה ניצן כהן ","01/04/21 21:14","LBJ6","אתה יכול להמשיך להתעלם, אבל תשובה מסונדל אם הוא מגיע לסוף המתווה מבלי לעמוד בו. ההגיון אומר שלא יקחו את החברה, אבל אני ממש לא רוצה להיות בידיהם של כמה נציגים של גופים אינטרסטים ונקמניים שאין לי מושג איך יפעלו ומאילו אינטרסים. יכולים גם להכריח אותו לגיוס ענק לדילול וגם זה יפגע מאד במניה. אם אתה לא רואה את התרחיש הזה אתה פשוט עוצם עיניים. ולהמשיך להגיד למי שרואה את התרחיש הזה לעשות שורט זה ילדותי. אני רואה את התרחיש הזה בהסתברות קטנה מאד ורואה תרחישים אופטימיים בהסתברות הרבה יותר גדולה. מכאן ועד להתעלם מהסיכונים זה נשמע לי מצחיק. אם אתה מאמין ב-100% בתרחיש שלך, האם אתה מושקע ב-100% מההון שלך במניה?

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","17810","","1123","-1","-1","0","","131","","0","2123576","02/04/2021 14:37:12"),new Message("2123613","2123584","העברת השליטה לבעלי האגחים היא אסון ","01/04/21 23:20","Snake2008","זה כמו פשיטת רגל שהכל הופך לזול ונזרק... רק שבמקרה כזה גודל הגוויה יזמין כל כך הרבה אוכלי נבלות.
הבנקים, המשקיעים הגדולים, מתחרים, עו"ד ... כולם יחגגו על הטוסיק של החברה.
האחרונים שידאגו להם יהיו המשקיעים.

לא יודע מי דוחף לכם לראש שאסופת בעלי אג"חים פרטים תצליח לנהל את שחיטת החברה.

חברים, מי שבעל אג"חים בחברה שלא יעז לחשוב שיצמח טוב.

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","17535","","1123","-1","-1","0","","148","","0","2123576","02/04/2021 14:37:12"),new Message("2123592","2123585","האם אי עמידה בהתחייבות להעלאת דרוג האגחי"ם עד סוף מאי ","01/04/21 21:41","agruber","היא התנייה העומדת בפני עצמה,  בלעדית, ואינה כרוכה בעמידה בתנאים נוספים ?
ובמילים אחרות : אם לא תהיה העלאת דרוג האגחי"ם בחמישה נוצי'ם, האם ניתן יהיה לקחת לתשובה את החברה ?

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","12482","","1123","-1","-1","0","","132","","0","2123576","02/04/2021 14:37:12"),new Message("2123594","2123592","לא רוצה להתחייב לפני שאעבור על המתווה שו ","01/04/21 21:46","LBJ6","אבל לדעתי כן. האם זה יקרה לדעתי והאם זה האינטרס של בעלי האגם, כנראה שלא, אבל לשלול לגמרי את האפשרות שחבורת המטורללים מהגופים המוסדיים ייצאו למסע נקם/צדק, כבר קרו דברים הזויים יותר.

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","17810","","1123","-1","-1","0","","137","","0","2123576","02/04/2021 14:37:12"),new Message("2123627","2123592","@agruber - כן, זו עילה עצמאית. ","02/04/21 08:17","טורנדו10","ראה ס' 10.2 בתיקון שטרי הנאמנות

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן



כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ","13635","","1122","-1","-1","0","כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ.
לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","104","","0","2123576","02/04/2021 14:37:12"),new Message("2123599","2123594","טוב חברים , התייאשתי ... אתם צודקים ","01/04/21 21:59","שון18","היו שלום
ותצליחו בהשקעות ובחיים
נחזור לפורום אחרי סוף מאי

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","15874","","1123","-1","-1","0","","159","","0","2123576","02/04/2021 14:37:12"),new Message("2123609","2123594","ועדיין לא קיבלתי תשובה : מדוע זה לא טוב לבעלי האגחי"ם ? ","01/04/21 23:02","agruber","אם איתקה + דלק קידוחים הן פרות מזומנים לשנים רבות מאד קדימה , למה להתחלק עם תשובה בכסף זה ? האם, ואני מדגיש, רק מבחינת האינטרס של בעלי האגחי"ם,  לא טוב יותר להיות הבעלים היחידים של נכסי קבוצת דלק, במקום להמתין מספר שנים שבהם האגחים יעלו עוד 20%לעומת מחירן כיום + ריביות ?
הרי בשנים אלו נכסי דלק צפויים להציף ערך פי כמה מאשר שהאגחים יגיעו לפארי + הקופונים ? האם באמת זה תסריט הזוי, נקמני, ולא תסריט רצוי ?
אני שואל, כי אין לי תשובה.



שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","12482","","1123","-1","-1","0","","112","","0","2123576","02/04/2021 14:37:12"),new Message("2123611","2123599","בהצלחה חבר ","01/04/21 23:15","LBJ6","תחזור רגוע וצנוע :)

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","17810","","1123","-1","-1","0","","97","","0","2123576","02/04/2021 14:37:12"),new Message("2123669","2123599","שון היקר אל תתייחס לכמה אנשים קטנים ","02/04/21 12:32","alfist","וממורמרים אתה פיט ועוד חברה טובים השבתם לחלק מהמשתתפים בפורום את הביטחון בקבוצת דלק במקצועויות רבה אל תוותרו צריכים את דעתכם האישית בהמשך הדרך

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","17969","","1122","-1","-1","0","","81","","0","2123576","02/04/2021 14:37:12"),new Message("2123677","2123599","עזוב שטויות שון, נהנים לקרוא את הפוסטים ","02/04/21 14:37","noamm11","אל תיקח אישית מה שאחרים כותבים, כל אחד ודעתו. אני באופן אישי הכי נהנה לקרוא את הפוסטים שלך ושל פיטבול

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","17632","","1122","-1","-1","0","","69","","0","2123576","02/04/2021 14:37:11"),new Message("2123612","2123609","אין לי תשובה מלאה לזה ","01/04/21 23:19","LBJ6","אני לא חושב שהנושים ששים לקחת את החברה ולנהל אותה בעצמם, ואני גם בטוח שזה ילווה במאבקים משפטיים לא פשוטים מצד בעלי המניות. אבל זאת בדיוק הטענה שלי, אם נגיע לשם, אי הודאות תהיה גדולה מאד וגם אפשרויות הזויות על הפרק, ולכן אי מימוש העסקאות באיתקה עד לפרסום דוח רבעון ראשון מבחינתי זה גיים צ'יינג'ר בהשקעה בדלקב. מאמין שגם תשובה יודע זאת ויפעל במרץ שזה לא יקרה.

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","17810","","1123","-1","-1","0","","120","","0","2123576","02/04/2021 14:37:12"),new Message("2123625","2123609","לגרובר המשך להיות מחובר להגיון צרוף ","02/04/21 06:06","נזי11","מימוש אג"ח אינו הטרדה מינית אלא עסקים פרופר ..

בעלי האגח מעוניינים בהשאת תשואתם ( בדיוק כמו תשובה ) נסה לא לשלם לו במועד...

לולא הסיטי בנק לא היו מבינים כאן שתשובה הוא חייב רגיל , עם כל הכבוד.

קצת מפריעה לי  המחשבה שיש מי שחושב כאן שיקשה על מישהו למצוא מנהלים לניהול עסק שנופל לידיך כפרי בשל...

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","12757","","1122","-1","-1","0","","100","","0","2123576","02/04/2021 14:37:12"),new Message("2123641","2123625","אני כבר יכול להציע מנהל מוכשר אחד שיכול לנווט","02/04/21 10:34","DBZ","את כל הספינה הזאת לחוף מבטחים די בקלות כבר מחר בבוקר:גדעון תדמור ממתין...
מה שאתה לא רואה זה שיפיל אותך","13044","","1122","-1","-1","0","מה שאתה לא רואה זה שיפיל אותך","110","","0","2123576","02/04/2021 14:37:12"),new Message("2123642","2123641","DBZ - שאלה לי אליך, קבוצת דלק זקוקה מאוד למזומנים של ","02/04/21 10:40","אליק דובי","דלק קידוחים, וידוע שיש בקופה מעל מיליארד ששוכבים שם ללא מעש.
השאלה היא למה הוא לא מחלק דיבידנד וכך הוא משפר את מצבו ובמקביל מוריד את הרעל שיש לך נגדו?

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","14281","","1122","-1","-1","0","","110","","0","2123576","02/04/2021 14:37:12"),new Message("2123643","2123641","DBZ - שאלה לי אליך, קבוצת דלק זקוקה מאוד למזומנים של ","02/04/21 10:46","אליק דובי","דלק קידוחים, וידוע שיש בקופה מעל מיליארד ששוכבים שם ללא מעש.
השאלה היא למה הוא לא מחלק דיבידנד וכך הוא משפר את מצבו ובמקביל מוריד את הרעל שיש לך נגדו?

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","14281","","1122","-1","-1","0","","93","","0","2123576","02/04/2021 14:37:12"),new Message("2123654","2123642","גם לי זה מוזר ואין לי הסבר לנכלוליו של בעל השליטה... ","02/04/21 11:15","DBZ","

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן


מה שאתה לא רואה זה שיפיל אותך","13044","","1122","0","-1","0","מה שאתה לא רואה זה שיפיל אותך","73","","0","2123576","02/04/2021 14:37:12"),new Message("2123671","2123642","דובי המזומנים הם בחזקתו והם משמשים אותו לעניין היחס ","02/04/21 13:05","נזי11","
ההודעה נערכה ע"י נזי11 בתאריך 2/4/2021 13:05
משמע לעניין יחס הנזילות הוא נחשב !!  .. כאילו מונח בקופתו

המשמעות של חלוקה היא שהכסף שיקבלו האחרים (שאינם הוא  ) יוצא מהמערכת (נמסר כמזומנים למחזיקים )  אצלו הכסף שמחבשב בחזקת מזומן ימלא את אותו הפקיד שמימלא מילא.

המשמעות הנוספת היא שבעלי האג"ח יבהירו כי חלק המחזיקים שחולק מקטין את שווי היחידות ולכן ערך הערבות יורד..

הנה בעלי האגח כופים בעקיפין נזק על המחזיקים...

המצחיק שכך גם מתקבל שער נמוך (כי לא מחלקים) מה שבעקיפין מקטין את ערך הרכוש...  

הא בהא בהא בהא תליה

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן


","12757","","1122","-1","-1","0","","77","","0","2123576","02/04/2021 14:37:12")];var iTotalPages=2255;var SeverTime="780 ms";fInitTree();