var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="28";var iPage="1";var iMessageId=2113589;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=28";var sMenuOptions="";var sForumName="אנרגיה ונפט";var BannerZoneId_Top="69";var BannerZoneId_Bottom="70";var BannerZoneId_Left="71";var BannerZoneId_Right="72";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("11759","איציק ה10","1",""),new Admin("12200","חובב עמים","2","#0000FF"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("16571","harel76","2","#FF9900")];var TagArr=[new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שרות החזרי מס כבר החזיר עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בעולם- ובחינם","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304"),new MgrMsg("קבל איתותי קנייה ומכירה של מניות לנייד","http://www.talniri.co.il/promo/itutim2016/index.asp?BannerId=648")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2440681","חיזקתי בדלק קבוצה. איתקה מעיבה על דלק  ","איציק ה10","02/05/24 13:23","11759","164"),new MostViewed("2440674","אית'קה  ","SpongeBob","02/05/24 12:38","18366","138"),new MostViewed("2440760","אני חושב שההתחזקות בשוק זה בגלל ההודעה ","איציק ה10","02/05/24 16:41","11759","104")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("691167"),new ClosedMsgs("691829"),new ClosedMsgs("691691"),new ClosedMsgs("694592"),new ClosedMsgs("696327"),new ClosedMsgs("706491"),new ClosedMsgs("707565"),new ClosedMsgs("712550"),new ClosedMsgs("732203"),new ClosedMsgs("741940"),new ClosedMsgs("739294"),new ClosedMsgs("747049"),new ClosedMsgs("750159"),new ClosedMsgs("750313"),new ClosedMsgs("751857"),new ClosedMsgs("758712"),new ClosedMsgs("758807"),new ClosedMsgs("809487"),new ClosedMsgs("812701"),new ClosedMsgs("822863"),new ClosedMsgs("936472"),new ClosedMsgs("944640"),new ClosedMsgs("955738"),new ClosedMsgs("992491"),new ClosedMsgs("923230"),new ClosedMsgs("1013528"),new ClosedMsgs("1047350"),new ClosedMsgs("1054096"),new ClosedMsgs("1188131"),new ClosedMsgs("1197762"),new ClosedMsgs("1238558"),new ClosedMsgs("1232429"),new ClosedMsgs("1271235"),new ClosedMsgs("1289919"),new ClosedMsgs("1327926"),new ClosedMsgs("1333754"),new ClosedMsgs("1338111"),new ClosedMsgs("1350001"),new ClosedMsgs("1417034"),new ClosedMsgs("1417090"),new ClosedMsgs("1473941"),new ClosedMsgs("1484514"),new ClosedMsgs("1486409"),new ClosedMsgs("1518138"),new ClosedMsgs("1525607"),new ClosedMsgs("1531824"),new ClosedMsgs("1560215"),new ClosedMsgs("1560038"),new ClosedMsgs("1568219"),new ClosedMsgs("1578104"),new ClosedMsgs("1582047"),new ClosedMsgs("1585309"),new ClosedMsgs("1618238"),new ClosedMsgs("1625858"),new ClosedMsgs("1676835"),new ClosedMsgs("1680069"),new ClosedMsgs("1703884"),new ClosedMsgs("1720940"),new ClosedMsgs("1720860"),new ClosedMsgs("1762613"),new ClosedMsgs("1822125"),new ClosedMsgs("1907468"),new ClosedMsgs("1914049"),new ClosedMsgs("1993629"),new ClosedMsgs("2050184"),new ClosedMsgs("2064748"),new ClosedMsgs("2356885"),new ClosedMsgs("2384905"),new ClosedMsgs("2386012"),new ClosedMsgs("2386190"),new ClosedMsgs("2387628"),new ClosedMsgs("2388067"),new ClosedMsgs("2388072"),new ClosedMsgs("2391333"),new ClosedMsgs("2391530"),new ClosedMsgs("2391629"),new ClosedMsgs("2392363"),new ClosedMsgs("2393168"),new ClosedMsgs("2393801"),new ClosedMsgs("2396610"),new ClosedMsgs("2397685"),new ClosedMsgs("2411672"),new ClosedMsgs("2411899"),new ClosedMsgs("2411903"),new ClosedMsgs("2412365"),new ClosedMsgs("2416708"),new ClosedMsgs("2418621"),new ClosedMsgs("2418729"),new ClosedMsgs("2426943"),new ClosedMsgs("2432104")];var MessageArr=[new Message("2113587","0","בדיקת עובדות לשון18 <img src='/icon/222.gif'>  ","28/02/21 00:57","איציק ה10","ברוח הבחירות בארה&quot;ב, החלטתי גם אני, לעשות בדיקת עובדות לפוסט של שון18.<BR>אני מקווה שהוא לא יכעס עלי על שאני מעמיד אותו למבחן, אבל אני עושה את הבדיקה בגלל שהפוסט שלו היה משכנע ומעורר מחשבה.<BR><BR>אני לא בדקתי את כל הנתונים אלא את הנתון המרכזי בפוסט: דלק קידוחים הולכת להרוויח בכל שנה מעל 400 מיליון דולר.<BR>האומנם? האם דלק קידוחים תרוויח כל שנה מעל 400 מיליון דולר?<BR>הייתכן ששותפות שנסחרת לפי שווי שוק של 5.6 מיליארד שקלים, תרוויח 1.4 מיליארד שקלים?<BR><BR>לדלק קידוחים שני מקורות הכנסה עיקריים: תמר ולוויתן (את תמר הם אמורים למכור אבל אני מחשב את זה).<BR>כדי לבדוק את הרווח העתידי, צריכים ללכת לבדוק את דוח התזרים החזוי של דלק קידוחים.<BR><BR>דוח התזרים של לוויתן צופה רווח של כ-350 מיליון דולר בשנת 2021,<BR>ורווח של 380,440,470,520 מיליון דולר <BR>לשנים 2022,2023,2024,2025&nbsp;&nbsp;(בהתאמה).<BR><BR>דו&quot;ח התזרים של תמר צופה רווח של כ-150 מיליון דולר לשנת 2021,<BR>ורווח של 140,107,150,157 מיליון דולר<BR>לשנים 22,23,24,25 (בהתאמה)<BR><BR>אם נאחד את הרווחים, נקבל רווחים של בין 500 מיליון דולר ל-700 מיליון דולר.<BR><BR>אלא מה?<BR><BR>מדובר ברווחים ולא ברווחים נטו.<BR>מהרווחים האלה יש להפחית סכומים על הוצאות הנהלה והוצאות מימון (כולל החזר הלוואות), וגם יש לקחת בחשבון שייתכן שהתחזית לא תהיה מדוייקת.<BR><BR>הניסיון עם התחזיות של ישראמקו לימדו אותנו שיש להפחית באזור ה-40% מדוח התזרים, ובפועל ההכנסות והרווחים נטו (חלוקת דיבידנדים) יותר נמוכים.<BR><BR>אשר על כן, אני חושב שהתחזית של שון 18 היא די קרובה אבל יש להפחית ממנה קצת, לשם הזהירות.<BR>אני הייתי מהמר על 300-350 מיליון דולר בשתיים הקרובות, ו350-450 מיליון דולר בשנים שלאחר מכן.<BR><BR><br><br><b>כתובות אינטרנט נלוות:</b><br><a target='_blank' href='http://www.talniri.co.il/forums/message.asp?id=2112941'>הפוסט של שון18</a></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div>","11759","","1160","-1","-1","0","","256","","0","0","28/02/2021 16:14:20"),new Message("2113589","2113587","איציק  אתה מדבר  על  מכפיל  4  בדלקד  ,עכשוו  תחליט  מה  עדיף?","28/02/21 02:58","gs5555","אם  יש  מולך  מכפיל  1.7  ?<br/>הכל הערכות אישיות וברור שאין כאן המלצה.<BR>","12913","","1160","-1","-1","0","הכל הערכות אישיות וברור שאין כאן המלצה.<BR>","359","","0","2113587","28/02/2021 16:14:20"),new Message("2113608","2113587","איציק כבוד הוא לי,תודה רבה על בדיקת העובדות ואתה צודק  ","28/02/21 09:18","שון18","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י שון18 בתאריך 28/2/2021 09:18</div>אבל אני רואה למרחוק דברים ידועים לכולם שלא כתובים בשום מקום.<BR>אם תסתכל על דוח תזרים של דלקד לגבי לויתן מדובר רק על פיתוח שלב א , שים לב מדובר רק על כ370bcm בלבד.<BR>אבל כולנו יודעים שיש בלויתן בין 500 ל 600 <BR>וכולנו יודעים שמתי שהוא יהיה פיתוח שלב ב לויתן<BR>ואז ההפקה השנתית בלויתן תהיה 21bcm ולא 12 במקסימום .<BR>ולכן 400 מליון דולר שציינתי הם בטווח הנמוך.<BR><BR>בנוסף יש לדלקד את אפרודיטה שיניב לה בעתיד גם הכנסות וגם רווחים<BR><BR>אגב בהשוואה לחברות האחרות, אף חברה לא יכולה להבטיח תזרים חזק והכנסות חזקות ורווח חזק כמו דלקד עם עתודות מוכחות, עם חוזים וכו וכו.<BR><BR>לגבי הנהלה וכליות ומימון<BR><BR>הנהלה וכלליות זה לא משמעותי <BR><BR>מימון מאןד משמעותי בשנים הראשונות <BR>לאחר מכן החברה עוברת להכנסות מימון או לחלוקת דיבידנד מהירה כי יהיה לה עודפים גדולים .<BR><BR>בכל מקרה גם אם הרווח השנתי על פני 30 שנה יהיה רק 300 מליון דולר במקום 400 מליון דולר עדיין זה מכפיל מאוד מאוד נמוך יחסית לממוצע המכפילים במדד תל אביב 25 .<BR>דלקד נסחרת במכפיל 4 <BR>הממוצע מעל 25 <BR>חברות ההיטק במכפיל מעל 50<BR>מתחדשות במכפיל מעל 50 </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div>","15874","","1160","-1","-1","0","","163","","0","2113587","28/02/2021 16:14:20"),new Message("2113682","2113587","איציק הנתונים שלך  נמוכים ","28/02/21 11:55","נזי11","<BR><BR>מבלי להיכנס לענייני אגו או אינטרסים<BR><BR>ערכי שווי הגז של דלק&quot;ד בתמר/לוויתן עונדים כיום על 13-14 TCF או לפי מחיר הממשלתי כ 65-70 מיליארד $<BR><BR>ערך הנותר לאחר הכל כ 25% הוא שווה ערך ל 15 מיליארד $ וןזה שווה 0.5 מיליארד לשנה. <BR><BR>הניסיון עם תחזיות אינו רלבנטי כלל משום שמדובר בתהליך די ברור וצפוי --או קל לחיזוי.<BR><BR>עם זה ישנן כמה מגבלות שתתברנה לכולנו בתוך מספר שנים <BR>1. מיסוי ששינסקי ודרך הטיפול בו (החשבתי אותו במקסימום!! למרות שלדעתי יש לא מעט טענות שיהפכו את הרע לרע פחות) <BR>2. מחירי הגז עלות שווה הערך&nbsp;&nbsp;האנרגטי של הגז המקבילה לחבית נפט&nbsp;&nbsp;הוא כ מחצית מעלות חבית היום עליה במחירי הנפט תגדיל את הפער עוד יותר. <BR>3. המעבר לשימוש בגז (שחלקה כבר בוצע ויבוצע בשנים הקרובות ) יאמיר את מחירי הגז ובעקבות זאת את ערך שווי המאגרים. <BR><BR>לא רציתי להאיר לשון כי השקיע ונושא התחזית הוא בעל חשיבות משנית בלבד.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div>","12757","","1160","-1","-1","0","","131","","0","2113587","28/02/2021 16:14:20"),new Message("2113807","2113587","כרגיל איציק טועה ומטעה  ","28/02/21 16:12","פיטבול","ישראמקו ב 2013 פירסמה תזרים מזומנים .<BR><BR>בפועל התוצאות של ישראמקו גם הכנסות וגם רווח נקי היו הרבה יותר טובות .<BR><BR>לדעתי התזרים שמפרסמות החברות 30 שנים קדימה הוא שמרני מאוד .<BR>ובמציאות התוצאות טובות ולפעמים בהפרשים גדולים </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div>","15067","","1160","-1","-1","0","","89","","0","2113587","28/02/2021 16:14:20"),new Message("2113618","2113589","Gs555 כתבתי שכל מניות הסקטור שמחזיקות תמר ולוויתן  ","28/02/21 09:39","שון18","נסחרות במכפילים מאוד מאוד נמוכים</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div>","15874","","1160","-1","-1","0","","138","","0","2113587","28/02/2021 16:14:20"),new Message("2113615","2113608","מסכים...","28/02/21 09:27","איציק ה10","","11759","","1160","0","-1","0","","94","","0","2113587","28/02/2021 16:14:20"),new Message("2113699","2113682","כל זה עדיין ללא קידוח עמוק למאגרי נפט בלויתן ותמר ואפרודיטה ","28/02/21 12:50","ipal","</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div>","12547","","1160","0","-1","0","","109","","0","2113587","28/02/2021 16:14:20"),new Message("2113808","2113682","פוסט נכון ומדוייק של נאג'י , סוף סוף כתבת לעניין ","28/02/21 16:14","פיטבול","וסוף סוף אני מבין מה כתבת </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div>","15067","","1160","-1","-1","0","","73","","0","2113587","28/02/2021 16:14:19")];var iTotalPages=2257;var SeverTime="110 ms";fInitTree();