var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="28";var iPage="1";var iMessageId=2113520;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=28";var sMenuOptions="";var sForumName="אנרגיה ונפט";var BannerZoneId_Top="69";var BannerZoneId_Bottom="70";var BannerZoneId_Left="71";var BannerZoneId_Right="72";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("11759","איציק ה10","1",""),new Admin("12200","חובב עמים","2","#0000FF"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("16571","harel76","2","#FF9900")];var TagArr=[new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578"),new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("קבל איתותי קנייה ומכירה של מניות לנייד","http://www.talniri.co.il/promo/itutim2016/index.asp?BannerId=648"),new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בעולם- ובחינם","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304"),new MgrMsg("שרות החזרי מס כבר החזיר עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2439994","בנק אוף אמריקה אופטימי על כלכלת ישראל ","יונת דאר","29/04/24 06:32","15002","61"),new MostViewed("2439996","תקרא את התגובות לכתבה, 90% מגחכים ויש להם עשרות לייקים ","instinct","29/04/24 07:36","18237","56"),new MostViewed("2439988","נזי11 אמר עליך האמת  -אתה צל שחור","coil","28/04/24 17:11","15877","52")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("691167"),new ClosedMsgs("691829"),new ClosedMsgs("691691"),new ClosedMsgs("694592"),new ClosedMsgs("696327"),new ClosedMsgs("706491"),new ClosedMsgs("707565"),new ClosedMsgs("712550"),new ClosedMsgs("732203"),new ClosedMsgs("741940"),new ClosedMsgs("739294"),new ClosedMsgs("747049"),new ClosedMsgs("750159"),new ClosedMsgs("750313"),new ClosedMsgs("751857"),new ClosedMsgs("758712"),new ClosedMsgs("758807"),new ClosedMsgs("809487"),new ClosedMsgs("812701"),new ClosedMsgs("822863"),new ClosedMsgs("936472"),new ClosedMsgs("944640"),new ClosedMsgs("955738"),new ClosedMsgs("992491"),new ClosedMsgs("923230"),new ClosedMsgs("1013528"),new ClosedMsgs("1047350"),new ClosedMsgs("1054096"),new ClosedMsgs("1188131"),new ClosedMsgs("1197762"),new ClosedMsgs("1238558"),new ClosedMsgs("1232429"),new ClosedMsgs("1271235"),new ClosedMsgs("1289919"),new ClosedMsgs("1327926"),new ClosedMsgs("1333754"),new ClosedMsgs("1338111"),new ClosedMsgs("1350001"),new ClosedMsgs("1417034"),new ClosedMsgs("1417090"),new ClosedMsgs("1473941"),new ClosedMsgs("1484514"),new ClosedMsgs("1486409"),new ClosedMsgs("1518138"),new ClosedMsgs("1525607"),new ClosedMsgs("1531824"),new ClosedMsgs("1560215"),new ClosedMsgs("1560038"),new ClosedMsgs("1568219"),new ClosedMsgs("1578104"),new ClosedMsgs("1582047"),new ClosedMsgs("1585309"),new ClosedMsgs("1618238"),new ClosedMsgs("1625858"),new ClosedMsgs("1676835"),new ClosedMsgs("1680069"),new ClosedMsgs("1703884"),new ClosedMsgs("1720940"),new ClosedMsgs("1720860"),new ClosedMsgs("1762613"),new ClosedMsgs("1822125"),new ClosedMsgs("1907468"),new ClosedMsgs("1914049"),new ClosedMsgs("1993629"),new ClosedMsgs("2050184"),new ClosedMsgs("2064748"),new ClosedMsgs("2356885"),new ClosedMsgs("2384905"),new ClosedMsgs("2386012"),new ClosedMsgs("2386190"),new ClosedMsgs("2387628"),new ClosedMsgs("2388067"),new ClosedMsgs("2388072"),new ClosedMsgs("2391333"),new ClosedMsgs("2391530"),new ClosedMsgs("2391629"),new ClosedMsgs("2392363"),new ClosedMsgs("2393168"),new ClosedMsgs("2393801"),new ClosedMsgs("2396610"),new ClosedMsgs("2397685"),new ClosedMsgs("2411672"),new ClosedMsgs("2411899"),new ClosedMsgs("2411903"),new ClosedMsgs("2412365"),new ClosedMsgs("2416708"),new ClosedMsgs("2418621"),new ClosedMsgs("2418729"),new ClosedMsgs("2426943"),new ClosedMsgs("2432104")];var MessageArr=[new Message("2113520","0","לראשונה מאז קום השותפויות, יש לנו ","27/02/21 19:35","איציק ה10","מפקח בדלק קידוחים שמונה שלא ע&quot;י השותף הכללי.<BR><BR>לנחמיה היה 'תקל' עם המפקח (בלומנטל) אבל הוא דווקא המפקח שהיה המועמד מטעם השותף הכללי.<BR><BR>המפקחים מונו עוד מתקופת הפיצול של אבנר ודלק,<BR>כאשר בדלק קידוחים נבחר המועמד מטעם הכללי, ובאבנר נבחר המועמד שלא היה מועמד מטעם הכללי.<BR>לאחר האיחוד בין השותפויות, שני המפקחים נשארו בתפקידם.<BR><BR>המפקח שלא נבחר מטעם השותף הכללי, מציג עמדה אחראית מול השותף הכללי,<BR>ואף היה שותף לתביעה נגד השותף הכללי על החזר ההשקעה.<BR>כמו כן, המפקח שלא מטעם הכללי היה שותף לעמדת בעלי היחידות על המיסוי (ועמדתם התקבלה בבית המשפט).<BR><BR>לראשונה, המפקח מטעם בעלי היחידות, מלווה את מהלך המיזוג מראש, ובוחן את חוקיות המהלך לא רק לאחר מעשה.<BR><BR>איך יכולים בעלי היחידות להפנות עורף לבקשת המפקח?<BR>אין לי מושג.<BR>יש מפקח שהוכיח את אמינותו, ופעל כמה פעמים לטובת בעל היחידות,<BR>והוא מבקש תקציב נוסף כדי לשמור על האינטרסים של בעלי היחידות.<BR><BR>איך אפשר שלא לתת את התקציב הזה?<BR>נכון... כדאי לבקש פירוט שעות עבודה, אבל גם אם הוא עובד יותר שעות ממה שנדרש, זה בטל בשישים לעומת התועלת שבמהלך.<BR><BR>האם אנחנו נצביע נגד בשביל לחסוך כמה עשרות אלפי שקלים,<BR>ונפסיד את הפיקוח על מהלך שיכול להיות יותר גרוע?</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div>","11759","","1157","-1","-1","0","","385","","0","0","28/02/2021 15:32:55"),new Message("2113534","2113520","לאור העובדה שהעניין לא נולד כרגע כמה עובדות מהחיים  ","27/02/21 20:12","נזי11","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י נזי11 בתאריך 27/2/2021 20:12</div>הם מחייבים מחשבה נוספת  כי יש לקות ברורה<BR><BR>1. המפקח כלל לא מעדכן אותך על ראייתו או על הסיכונים והתועלות מהמהלך. <BR>2. המפקח לא מעדכן אותך על מסקנותיו עד כאן  היום לאחר 18 חודשים אין מסקנות?  .<BR>3. כנראה שבחיים לא הזמנת עבודה בתחום מתוה אירגוני . בעלי מקצוע מהמעלה הראשונה לא היו עולים לך מעל מיליון ש&quot;ח והיו מספקים מסקנות בתוך חודש חודשיים. <BR>4. לא ניתן להתעלם מכך שהמפקח שילש את כספו החודשי , בתחום שספק אם יש לו ידע רלבנטי  וידו נטויה. <BR>5. אשמח לדעת אילו גורמים חיצוניים מעורבים בעבודה מקצועית ומהי מסגרת הבדיקה והתוצאות הנדרשות לקבלת החלטה. <BR><BR> <b> עבודה מסודרת מחייבת הגשת דוח ביניים כמקובל - אבל אתה הרי אינך מזמין העבודה מהמפקח (אלא הוא המזמין והמבצע..) </b><BR><BR>אגב לא ראיתי כל התייחסות לעניין תמלוגי הכללי לעניין השקעות נוספות. <BR><BR>עכשיו אעביר את הכדור אליך לכמה התייחסויות :<BR>1. לשם מה צריך גיוס כספים כשעיקר העול כבר מאחוריך? <BR>2. למה לונדון מחד ולמה תשובה מימן את בעיות דלק&quot;ד כאן?  ולא בחו&quot;ל (האם הנכווה ברותחין?&quot;<BR>3. מדוע אין המפקח פועל לקבלת שומות סופיות לשותפות שתאפשרנה לך לקבל החזרי מס? מדוע אתה עומד היום עם שומות זמניות כאשר הן או טו טו בהתיישנות<BR>4. מדוע אין כל פרסום בדוחות הכספיים על מצב השותפות ביחס למס ששינסקי <BR><BR>בלומנטל גם אם תאמר שנבחר בקולות הקיבוצניקים לא אקבל שכן הוא היה מפקח ביותר משותפות אחת והיה מינוי של הכללי ביותר משותפות אחת ( הויכוח איתו/עם נציגתו היה לבקשת חברים בשלהי 2012-- או תחילת 2013 עת נקט בבירור עמדה שהוא מהאו&quot;ם . זה היה קודם לתיקון מס' 5 )<BR><BR>לא נעים לי לומר שהשפעת המחזיקים על רכושם די אפסית, אבל לקחת שותפות שעטנז כמו שותפות מוגבלת ולסרסה עוד יותר יהיה בגדר חוסר אחריות. <BR><BR>המצב שאליו חותרים אינו מותיר צורך במפקח (בחברה בע&quot;מ) ואתה יודע היטב שמי שהותיר את הפונקציה על כנה היו מחזיקי היחידות שהיו בועדה (להזכירך כי היו מוכנים לתת עוד דחצים !! מה שמלמד מי ממנה אותם באמת...<BR><BR>יש לי הערות גם לעניין &quot;המלחמה&quot; בכל הקשור בהחזר השקעות המחזיקים אבל תפיסת העולם הבסיסית בנקודה זו שאינה דוקא ילוד של בלומנטל היא נכונה.<BR><BR>ולא התייחסתי למיזוג אבנר דלק&quot;ד שלידתו בחטא ואת בגרותו אתה חווה היום</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>","12757","","1157","-1","-1","0","","158","","0","2113520","28/02/2021 15:32:55"),new Message("2113540","2113520","מפקחשמלווה את התהליך משמע ","27/02/21 20:39","ipal","המקובל הוא מסייע לתהליך. יש שחושבים שהתהליך הוא פוגע ופוגעני וצתנו למפקח כסף לבחינת תקינותו. הוא סיים את הכסף ושותק כדג , רק מבקש עוד בשביל&nbsp;&nbsp;ללוות מה שהיה אמור לבחון. שיסביר למה הוא היגיע בבדיקתו ואחריכן ינמק את בקשתו.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div>","12547","","1157","-1","-1","0","","80","","0","2113520","28/02/2021 15:32:55"),new Message("2113551","2113534","אתה לבטח מודע לחוו&quot;ד של פרופ' שטרן ","27/02/21 21:21","eranbar","בנוגע לחקיקה ב- 2015, בה ניסו בעלי השליטה בישראמקו לשנות את מנגנון חלוקת הרווחים....היא הוגשה מטעם מחזיקי היה&quot;ש....לאור ההצעה דאז להפוך שותפויות גז לחברות....</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div>","16276","","1157","-1","-1","0","","92","","0","2113520","28/02/2021 15:32:55"),new Message("2113564","2113540","אתם רוצים לזרוק כל סיכוי לבדיקה אמיתית? ","27/02/21 22:40","איציק ה10","באמת שאיני מבין....<BR><BR>אם המפקח משתף פעולה עם השותף הכללי, הפסדתם 200 אלף שקלים. נו שוין...<BR>אם המפקח מגן עליכם, אתם מפסידים מיליונים ואולי מיליארדים!!<BR><BR>איפה ההיגיון?<BR>בשביל 200 אלף שקל, אתם מוכנים לקחת את הסיכון הזה?<BR><BR>אתם עושים עסק מכסף קטן אבל מזיקים לתמונה הגדולה.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div>","11759","","1157","-1","-1","0","","83","","0","2113520","28/02/2021 15:32:55"),new Message("2113602","2113540","תפנה למפקח ותעלה את מה שאתה כותב בפני מי שלא יכולים לעזור ","28/02/21 08:34","eatid","</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div>","13148","","1156","0","-1","0","","63","","0","2113520","28/02/2021 15:32:55"),new Message("2113558","2113551","פרופסור שטרן היה משתתף בדיוני תיקון מס' 5  ","27/02/21 22:19","נזי11","את שירותיו נתן גם שם למחזיקי יחידות בישראמקו<BR>עמדותיו אינן דומות לאלו של מפקח מצוי בשותפויות הגז.<BR><BR>הבעיות שאתה מצוי בהן היום הוצגו גם לפני 6.5 שנים לכנסת והיו בבחינת צפי מדוייק&nbsp;&nbsp;לעתיד !<BR><BR>העובדה כי השותפים הכלליים שנכנסו למיזמים שאותם אפו עורכי דין (ובכל השותפויות היו אותו שטאנץ של חוזים) מבלי שיש להם מושג בנפט/גז (הרעיון הבסיסי היה קידוחים בכיסי המחזיקים הנבערים מידע) ,<BR> והיום הם מנהלים עמוסי כספים המבקשים לבזבז את כספיך ברחבי הגלובוס (עם תמלוגי על שערוריתיים) והם מבקשים לערוך בדק בית אירגוני לאותו ייצור כלאיים משפטי שהעשיר אןתם אומרת כי כוונתם להשתלט על הכל!</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div>","12757","","1157","-1","-1","0","","79","","0","2113520","28/02/2021 15:32:55"),new Message("2113569","2113551","פרופ' שטרן הציג ב2015 בוועדה חוות דעת מאד יפה על ... ","27/02/21 22:49","eatid","בעיות היסוד בשותפות מוגבלת (בעיות המוכרות, אולי לא ברמה האקדמית, לכול מחזיק).<BR><BR>אבל חוות הדעת, כמו כאלו שלפעמים גם מוצגות כאן, היתה ברמה מאד תאורטית ולא ברת ישום במסגרת המנדט לתיקון הפקודה שניתן לועדה. <BR><BR>המזל שאנשי משרד המשפטים שהובילו את התיקון הבינו זאת ועשו את מה שצריך וגם אפשר 'לתקן את הפקודה לטובת הציבור ומחזיקי המיעוט ככול שהמנדט שניתן לועדה מאפשר' (לא תיקונים תאורטיים שמחזיקים מפנטזים). </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div>","13148","","1157","-1","-1","0","","80","","0","2113520","28/02/2021 15:32:55"),new Message("2113702","2113569","אי עתיד. האם תוכל לציין הדרים העיקריים ","28/02/21 13:05","ipal","שכן תוקנו בתיקון הזה לטובת הציבור ומחזיקי המיעוט?<BR>תודה מראש</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div>","12547","","1156","-1","-1","0","","50","","0","2113520","28/02/2021 15:32:55"),new Message("2113701","2113602","המפקח לדעתי קורא את הבלוג הזה ","28/02/21 12:59","ipal","אפילו מתפקידו הוא להיות מודע לבקשות המשקיעים. ואם יכשל בבקשתו הזאת , יכשל בגלל אי דיווח למשל, פתוחה לפניו אפשרות לדווח את ממצאיו עד היום ואז לחזור בבקשה למימון נוסף. יתכן שהינו בונה על ההצלחה כי רגיל לחוסר מעורבות של המשקיעים.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div>","12547","","1156","-1","-1","0","","58","","0","2113520","28/02/2021 15:32:55"),new Message("2113703","2113701","ההצבעה הראשונה הינה ברורה:&quot; אישור תוספת  ","28/02/21 13:08","eranbar","תקציב למפקח לליווי הליך השינוי המבני&quot;.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div>","16276","","1156","-1","-1","0","","54","","0","2113520","28/02/2021 15:32:55"),new Message("2113790","2113702","הרבה מאד דברים, החשוב ביותר זה משהו שהרוב מפספסים ... .. ","28/02/21 15:32","eatid","שהרבה מאד מההוראות שהופיעו רק בהסכמי השותפויות, שאותם הכללי יכול לשנות בלי בעיות מיוחדות, הועברו לתוך הפקודה הרגולטורית שבה הכללי לא יכול לגעת. זה כולל את כל ההוראות שחשובות למחזיקים והן רבות. זה נושא עיקרי שהמחזיקים בקשו עוד בהערות שהגישו על הטיוטה הראשונה של הפקודה, נדמה לי ב 2012, ומשרד המשפטים קלט את זה ושילב את ההוראות הרבות והחשובות בפקודה.<BR><BR>נושא אחד ומוכר הוא מוסד המפקח מי בוחר בו חובותיו זכויותיו ומעמדו, מוסד שהכללי ניסה בכל כוחו לבטל לבטל בוועדה ורק הגנה נחושה של מחזיקים יחידים לא רק שמנעה זאת גם דאגה לתת לו כלים וסמכויות, שזו למעשה ההגנה החזקה ביותר שלהם.<BR><BR>אבל זה לא הדבר יחיד, כמעט בכל הוראה בפקודת השותפויות, ויש רבות, תימצא תוספות ותיקונים לטובת מחזיקי המיעוט. בין המחזיקים (היחידים, המוסדיים כלל לא היו שם) לבין אנשי משרד המשפטים הובן שהם יתקנו לטובת הציבור ומחזיקי המיעוט בכל מקום שהמנדט שניתן לוועדה מאפשר זאת, לטובת הציבור והמחזיקים. זה מה שנעשה (כאמור ככול שיתאפשר).<BR><BR>היו בוועדה מחזיקים שניסו לבטל למשל את תמלוג העל לכללי, וכעסו כשזה לא נעשה. הנושא אמנם חשוב במיוחד אבל לוועדה לא היה שום מנדט לשנות את הפקודה מהיסוד, כך שהברירה הייתה לשפר ככול שניתן, וזה מה שנעשה ובצורה טובה, לבין שהיחידים יוותרו ויסתלקו וישאירו את המגרש לכללי, ואז התוצאות למחזיקים היו רעות מאד למחזיקים. </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div>","13148","","1156","-1","-1","0","","56","","0","2113520","28/02/2021 15:32:54")];var iTotalPages=2255;var SeverTime="406 ms";fInitTree();