var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="28";var iPage="1";var iMessageId=2076474;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=28";var sMenuOptions="";var sForumName="אנרגיה ונפט";var BannerZoneId_Top="69";var BannerZoneId_Bottom="70";var BannerZoneId_Left="71";var BannerZoneId_Right="72";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("11759","איציק ה10","1",""),new Admin("12200","חובב עמים","2","#0000FF"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("16571","harel76","2","#FF9900")];var TagArr=[new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578"),new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שרות החזרי מס כבר החזיר עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בעולם- ובחינם","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304"),new MgrMsg("קבל איתותי קנייה ומכירה של מניות לנייד","http://www.talniri.co.il/promo/itutim2016/index.asp?BannerId=648")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2441566","שמתם לב , החמאס עם ההסכם שעשה עם עצמו אומר שב 33 ","פיטבול","06/05/24 23:18","15067","180"),new MostViewed("2441555","מיליציות הפרו-איראניות בעיראק בהודעה: תקפנו את מאגר לוויתן ע ","אברה","06/05/24 21:36","20097","161"),new MostViewed("2441558","בין אם אתם נגד הפסקת האש ובין אם אתם בעד הפסקת האש ","איציק ה10","06/05/24 21:45","11759","133")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("691167"),new ClosedMsgs("691829"),new ClosedMsgs("691691"),new ClosedMsgs("694592"),new ClosedMsgs("696327"),new ClosedMsgs("706491"),new ClosedMsgs("707565"),new ClosedMsgs("712550"),new ClosedMsgs("732203"),new ClosedMsgs("741940"),new ClosedMsgs("739294"),new ClosedMsgs("747049"),new ClosedMsgs("750159"),new ClosedMsgs("750313"),new ClosedMsgs("751857"),new ClosedMsgs("758712"),new ClosedMsgs("758807"),new ClosedMsgs("809487"),new ClosedMsgs("812701"),new ClosedMsgs("822863"),new ClosedMsgs("936472"),new ClosedMsgs("944640"),new ClosedMsgs("955738"),new ClosedMsgs("992491"),new ClosedMsgs("923230"),new ClosedMsgs("1013528"),new ClosedMsgs("1047350"),new ClosedMsgs("1054096"),new ClosedMsgs("1188131"),new ClosedMsgs("1197762"),new ClosedMsgs("1238558"),new ClosedMsgs("1232429"),new ClosedMsgs("1271235"),new ClosedMsgs("1289919"),new ClosedMsgs("1327926"),new ClosedMsgs("1333754"),new ClosedMsgs("1338111"),new ClosedMsgs("1350001"),new ClosedMsgs("1417034"),new ClosedMsgs("1417090"),new ClosedMsgs("1473941"),new ClosedMsgs("1484514"),new ClosedMsgs("1486409"),new ClosedMsgs("1518138"),new ClosedMsgs("1525607"),new ClosedMsgs("1531824"),new ClosedMsgs("1560215"),new ClosedMsgs("1560038"),new ClosedMsgs("1568219"),new ClosedMsgs("1578104"),new ClosedMsgs("1582047"),new ClosedMsgs("1585309"),new ClosedMsgs("1618238"),new ClosedMsgs("1625858"),new ClosedMsgs("1676835"),new ClosedMsgs("1680069"),new ClosedMsgs("1703884"),new ClosedMsgs("1720940"),new ClosedMsgs("1720860"),new ClosedMsgs("1762613"),new ClosedMsgs("1822125"),new ClosedMsgs("1907468"),new ClosedMsgs("1914049"),new ClosedMsgs("1993629"),new ClosedMsgs("2050184"),new ClosedMsgs("2064748"),new ClosedMsgs("2356885"),new ClosedMsgs("2384905"),new ClosedMsgs("2386012"),new ClosedMsgs("2386190"),new ClosedMsgs("2387628"),new ClosedMsgs("2388067"),new ClosedMsgs("2388072"),new ClosedMsgs("2391333"),new ClosedMsgs("2391530"),new ClosedMsgs("2391629"),new ClosedMsgs("2392363"),new ClosedMsgs("2393168"),new ClosedMsgs("2393801"),new ClosedMsgs("2396610"),new ClosedMsgs("2397685"),new ClosedMsgs("2411672"),new ClosedMsgs("2411899"),new ClosedMsgs("2411903"),new ClosedMsgs("2412365"),new ClosedMsgs("2416708"),new ClosedMsgs("2418621"),new ClosedMsgs("2418729"),new ClosedMsgs("2426943"),new ClosedMsgs("2432104")];var MessageArr=[new Message("2076474","0","מה ההגיון שקבוצה דוהרת וקידוחים ירדה? ","30/11/20 19:35","damo13","הרי מרבית השווי של הקבוצה דרך אחזקתה בקידוחים כשרוב האחזקות בכלל משועבדות כרגע לטובת החוב לבעלי האגחים? קידוחים כניראה בדרך להצפת ערך בלונדון שקודם כל תעלה את ערכה של קידוחים עצמה ורק בשלב הבא תעלה האת ערך הקבוצה ...אז לא ברור לי ההגיון .אלא אם ישנה כאן הרצה במטרה  להביא להמרת כל אופציות 8 9 ו11.
שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","13029","","1254","-1","-1","0","","179","","0","0","01/12/2020 09:22:11"),new Message("2076485","2076474","לד.קבוצה יש 55% בקידוחים ","30/11/20 20:04","eranbar","

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","16276","","1254","0","-1","0","","137","","0","2076474","01/12/2020 09:22:11"),new Message("2076498","2076474","ההגיון הוא פשוט , קבוצת דלק נסחרת בחסר ","30/11/20 20:40","בעה נעשה ונצליח","היא מחזיקה 55% בדלק קידוחים ו 100% באיתקה

דלק קידוחים לפי הכתבה רק החלק של לוויתן ואפרודיטה  שווה 2.25 מליארד דולר , 55% מזה שייך לקבוצת דלק.

איתקה שווה 1.2 מלירד דולר, והכל של קבוצת דלק.

לקבוצת דלק יש חובות של כ 5.6 מליארד שח.

תפחית אחד מהשני ותקבל שווי של 2 מליארד שח , ואיפה תמר ? ואיפה 30% מדלק ישראל ? ואיפה הנדלן של דלק ישראל ? וכספים של הפניקס 180 מליון ש"ח.

ובקיצור ככל שדלק קידוחים תעלה , סביר להניח שדלק קבוצה תעלה יותר , וזה יקרה יותר ויותר ככל וקבוצת דלק תתקדם עם התוכניות שלה.

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","17061","","1254","-1","-1","0","","167","","0","2076474","01/12/2020 09:22:11"),new Message("2076508","2076474","ההגיון יכול להיות לונדון, לשכנע שרק שם יכול להיות טוב. ","30/11/20 21:29","eatid","

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","13148","","1254","0","-1","0","","82","","0","2076474","01/12/2020 09:22:11"),new Message("2076509","2076498","ההיגיון יכול להיות לונדון, לשכנע שרק שם יכול להיות טוב. ","30/11/20 21:30","eatid","

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","13148","","1254","0","-1","0","","97","","0","2076474","01/12/2020 09:22:11"),new Message("2076515","2076498","גם לפי החישוב שלך רק חלק קידוחים בליוויתן שוה 7 מליארד שקל ","30/11/20 21:47","damo13","וכמה שווי השוק שלה כעת?לכן כל שכן שהירידה בה אינה הגיונית...אלא אם מדובר על משחקי המוסדיים נגדה שלא תחזור למדד הגדולות

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","13029","","1254","-1","-1","0","","105","","0","2076474","01/12/2020 09:22:11"),new Message("2076539","2076508","כי ההון העצמי של דלק קבוצה הולך לקפוץ ל 3 מיליארד ","01/12/20 01:01","פיטבול","ובסוף 2021 כנראה כבר יהיה ב 4 מיליארד שקל .

ניסו בגלל כשל זמני מאוד של כל מיני הלוואות לגרום לדלק קבוצה להגיע לפירוק , המזימה נכשלה סופית .

ולוויתן ותמר כל יום מקרבים את דלק קבוצה לחוף מבטחים .
באיתקה לפחות ההפרשה הענקית של ירידת נכסי נפט חצי תבוטל ורק זה יקפיץ את ההון העצמי במיליארד שקל .

החלק של דלק קבוצה ברווחי דלק קדוחים ב 2021 יהיה 800 מיליון שקל , ועל זה תוסיפו רווח הון אדיר ב 22 אחוזים של תמר .

השוק מבין את החשבון הפשוט הזה .

ואין בנקים .
וגם החוב באגחים יורד בקצב של 100 מיליון שקל בחודש .

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","15067","","1253","-1","-1","0","","102","","0","2076474","01/12/2020 09:22:11"),new Message("2076537","2076515","ברור שהירידה בדלקקד לא הגיונית, אך שאלת ","01/12/20 00:23","בעה נעשה ונצליח","על עליה של דלק מול ירידה של דלקקד ועל זה עניתי.

בשורה התחתונה, דלקקב לדעתי עדיפה על דלקקד אבל יש עוד מספיק בשר לעליות דלקקד.

השוק יעקוב אחרי ביצוע התוכניות של השתיים , מעריך שעד סוף רבעון ראשון של 2021 נראה שערים גבוהים משמעותיים מהיום, בהנחה ושתיהן יעמדו בתוכניות.

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","17061","","1253","-1","-1","0","","76","","0","2076474","01/12/2020 09:22:11"),new Message("2076540","2076539","דלק קבוצה הצליחה לחסל 35 אחוז מהחובות שלה ","01/12/20 01:05","פיטבול","שנה הבאה תחסל עוד 10 אחוז נטו
כי יש גם הלוואות חדשות .

בתום 2022 החוב של דלק קבוצה יהיה 55 אחוזים , והרווח שלה מלוויתן יהיה גדול בהרבה מכל החברות הקטנות שמכרה .

דוגמה דלק ישראל 750 מיליון שקל על כל החברה .
דלק קבוצה תרוויח את זה בלוויתן ב 2021 כרווח רגיל מפעילות .
זה כל ההבדל , נכסי הליבה פרות מזומנים
החל

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","15067","","1253","-1","-1","0","","80","","0","2076474","01/12/2020 09:22:11"),new Message("2076543","2076540"," חברים , אתם טוכים דלק קידוחים בהרבה בהרבה יותר טובה ","01/12/20 01:44","שון18","מדלק קבוצה.
דלק קידוחים חברה בריאה יותר, מרוויחה יותר, מנוהלת יותר טוב
נסחרת בכ 6 מליארד שקל
צריכה להיסחר והיא תיסחר בשווי 16 מליארד שקל בעתיד

דלק קבוצה תוך עשור עשתה פעמיים מהלכים שכמעט ריסקו אותה לגמרי . היא התייעלה עכשיו והיא עולה נכון וצריכה לעלות כי התרסקה מעל 90 אחוז ולכן היתה מאוד מאוד זולה ולכן עולה קצת חזק עכשיו ותמשיך לעלות .
אבל אי אפשר להשוות אותה לדלק קידוחים
הבדל שמים וארץ

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","15874","","1253","-1","-1","0","","106","","0","2076474","01/12/2020 09:22:11"),new Message("2076544","2076543","הפעם לא מסכים איתך שון , אתה טועה בהשוואה ","01/12/20 03:07","פיטבול","
ההודעה נערכה ע"י פיטבול בתאריך 1/12/2020 03:07
נתחיל מזה
דלק קבוצה שווה אחרי מה שעלתה בחודש האחרון 1.8  מיליארד שקל , בתוך זה יש 310 מיליון שקל חדשים של הנפקת מניות בחצי השנה האחרונה .

דלק קדוחים שווה כמעט 6 מיליארד שקל .

אז איך אתה משווה 2 חברות שהשווי שוק שלהם שונה לגמרי ???

בנוסף דלק קבוצה אמורה להקטין את ההפרשה באיתקה , הקטנת ההפרשה יכולה להרים את ההון העצמי של דלק קבוצה במיליארד שקל ואפילו יותר ולדעתי העליות בגלל שהשוק מפנים שברבעון האחרון של 2020 ההון של דלק קבוצה יתאושש ויגיע ל 2.5 עד 2.8 מיליארד שקל , לכן שהיום המניה בשווי שוק 1.8 זה משמעותית יותר נמוך מההון העצמי המתוקן או הצפוי

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","15067","","1253","-1","-1","0","","87","","0","2076474","01/12/2020 09:22:11"),new Message("2076562","2076544","ועדיין סכנה מרחפת על ראשה ","01/12/20 07:46","damo13","אם הרואי החשבון הצדקנים וחברות הדרוג לא יורידו את הערת העסק חי ממנה ולא ישפרו את דרוג האגחים בקרוב ,עדיין המוסדיים הנבזים יכולים לדרוש פרוק החברה .זה בכל אופן על פי זכרוני מהוה אחד מסעיפי ההסכם של דלק עם המוסדיים מחזיקי האגחים.

דלק קידוחים לא חשופה לסכנה הזאת ...כי יהיו אשר יהיו מחזיקי מניותיה ,לחברה קיים השווי הנכסי משל עצמה ואינה תלויה יותר בתכתיבים של גורמים מוסדיים שאת האינטרסים שלהם לא תמיד ניתן להבין.

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","13029","","1253","-1","-1","0","","76","","0","2076474","01/12/2020 09:22:11"),new Message("2076563","2076544","פיט אני מתפלא עליך. שווי חברה צריך לכלול את החוב. ","01/12/20 07:51","טורנדו10","
ההודעה נערכה ע"י טורנדו10 בתאריך 1/12/2020 07:50
איך הגעת לשווי 1.8 לדלק"ב ושווי 6 לדלק"ד? אם זה היה נכון, רק ההחזקה של דלקב בדלקד הייתה שווה פי 2 מהשווי שלה.

אם אתה רוצה להשוות בין החברות תוסיף את החובות. זה יתן לך את השווי שוק האמיתי.

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן


","13635","","1253","-1","-1","0","כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ.
לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","73","","0","2076474","01/12/2020 09:22:11"),new Message("2076566","2076562","עילת העמדה לפרוק בגין דרוג האג"ח ","01/12/20 08:05","damo13","עילות דירוג נמוך – במשך התקופה המוסכמת לא תיבדק עילת דירוג. מיד עם תום התקופה ואילך, ככל ויעמוד דירוג אגרות החוב של
החברה על דירוג הנמוך מ -BBB( מינוס(, תקום עילה ללא תקופת ריפוי או המתנה.

התקופה המוסכמת המדוברת היא עד פירסום דוחות הרבעון הראשון של 21.זאת אומרת שאם דרוג האגחים לא יועלה עד אותו מועד לBBB- לפחות ,עדיין המוסדיים מחזיקים את הקבוצה בגרון.

אז נכון שסביר שאם הציפיות והתוכניות של דלק קבוצה יתממשו כמתוכנן ,העילה הזו כניראה לא תתקיים ,אך עצם העובדה שהקבוצה תלויה במדרגים של מעלות ובגחמות שלהם .היא לדעתי בעייתית

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","13029","","1253","-1","-1","0","","50","","0","2076474","01/12/2020 09:22:11"),new Message("2076594","2076562","דמו תפסיק לחשוש. הסתיים החשש סופית בדלק קבוצה. ","01/12/20 08:51","שון18","אני גם חששתי במרץ וגם ביוני וגם באוגוסט
אבל לאחר המיחזור של דלק קידוחים ולאחר  ההנפקה באוגוסט ולאחר השלמת הליך האיגוח של תמלוגי על לוויתן ומכירת דלק רכב ובעיקר לאחר הערכה שלי שהתאמתה במלואה שדלק קידוחים הולכת להפציץ עם דוח מהסרטים ...
צברתי בטחון מספיק והותר להבין שהשוק לא קלט את השינוי האדיר בחברה

עכשיו לאור המימוש הצפוי באופציות וכניסת הכסף זה עוד בטחון אדיר

בסוף השנה עוד רווחים מדלק קידוחים ומאתיקה עוד בטחון אדיר

רבעון ראשון הנפקת דלק קידוחים באנגליה עוד בטחון אדיר

אין המלצה כמובן

לא רואה שום סיכוי שבעולם שרואי החשבון לא יורידו הערת העסק החי מהדוח השנתי.

לדעתי היו צריכים כבר להוריד בדוח הרבעוני , וטעיתי כאן בהערכה שלי. אבל גו אלמליח הסביר לי שלא נוהגים לבצע שינוי כזה בדוח רבעוני אלא בדוח שנתי
ואני מעריך מאוד את הנסיון שלו .

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","15874","","1253","-1","-1","0","","51","","0","2076474","01/12/2020 09:22:11"),new Message("2076606","2076563","מה כפת לי ההגיון ?,השוק דוחף אותה בכוח מעלה,ני הקטן זורם ","01/12/20 09:09","עדו מור","עימו....

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן


הגרף הטכני מבטא את התוצאה הסופית של משוואת קבלת ההחלטות של כל המשקיעים בשוק,כלומר כל מידע גלוי  או חסוי !!! הגורם לפעולות קניה או מכירה מתבטא בגרף... כדאי להפנים !!!...","12345","","1253","-1","-1","0","הגרף הטכני מבטא את התוצאה הסופית של משוואת קבלת ההחלטות של כל המשקיעים בשוק,כלומר כל מידע גלוי  או חסוי !!! הגורם לפעולות קניה או מכירה מתבטא בגרף... כדאי להפנים !!!...","43","","0","2076474","01/12/2020 09:22:11"),new Message("2076611","2076594","שון18 הערה קטנה ! ","01/12/20 09:12","טכניקום","העיסוק בשוק ההון ברובו מתנהל   "באי ודאות"

( אילו הכל היה מתנהל לפי ההיגיון והשכל הישר

רובנו היינו היום משחקים במטקות בשפת הים )
-----------------------------------------------------

בפוסט שכתבת אתה חוזר מספר פעמים על שתי מילים "בטחון אדיר "

במילים אחרות אתה מניח   שהכל יתנהל ב100% ,,

חשוב לציין שהתחזית שצפיתה מומשה  עד כה ,

אבל אין תעודת ביטוח לצפי עתידי ,


שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","16593","","1253","-1","-1","0","","31","","0","2076474","01/12/2020 09:22:11"),new Message("2076624","2076611","חברים , אני כותב במה אני מאמין , ואם אתה מאמין בבטחון 70 ","01/12/20 09:22","שון18","אחוז אזי  זה לא בסדר?
לא יכולים לקרות קטסטרופות גם בענפים הכי הכי חזקים ? בבנקים למשל ? או בהייטק למשל ? או בקמעונאות למשל ? או בתקשורת למשל ? וכו  וכו

בכל ענף יכולה להתרחש קטסטרופה או ברבור שחור וכו

התכוונתי שדלק קבוצה יצאה מהסכנה הייחודית שהיתה מאופיינת לה .


שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","15874","","1253","-1","-1","0","","31","","0","2076474","01/12/2020 09:22:10")];var iTotalPages=2259;var SeverTime="109 ms";fInitTree();