var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="28";var iPage="1";var iMessageId=1995346;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=28";var sMenuOptions="";var sForumName="אנרגיה ונפט";var BannerZoneId_Top="69";var BannerZoneId_Bottom="70";var BannerZoneId_Left="71";var BannerZoneId_Right="72";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("11759","איציק ה10","1",""),new Admin("12200","חובב עמים","2","#0000FF"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("16571","harel76","2","#FF9900")];var TagArr=[new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שרות החזרי מס כבר החזיר עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new MgrMsg("קבל איתותי קנייה ומכירה של מניות לנייד","http://www.talniri.co.il/promo/itutim2016/index.asp?BannerId=648"),new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בעולם- ובחינם","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2440594","בוקר טוב, מתחיל ספירה חדשה לקבלת אישור ייצוא לוויתן  ","שון18","02/05/24 08:42","15874","147"),new MostViewed("2440681","חיזקתי בדלק קבוצה. איתקה מעיבה על דלק  ","איציק ה10","02/05/24 13:23","11759","139"),new MostViewed("2440585","הישראלי הממוצע בוכה ומשלם ","יונת דאר","02/05/24 06:45","15002","137")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("691167"),new ClosedMsgs("691829"),new ClosedMsgs("691691"),new ClosedMsgs("694592"),new ClosedMsgs("696327"),new ClosedMsgs("706491"),new ClosedMsgs("707565"),new ClosedMsgs("712550"),new ClosedMsgs("732203"),new ClosedMsgs("741940"),new ClosedMsgs("739294"),new ClosedMsgs("747049"),new ClosedMsgs("750159"),new ClosedMsgs("750313"),new ClosedMsgs("751857"),new ClosedMsgs("758712"),new ClosedMsgs("758807"),new ClosedMsgs("809487"),new ClosedMsgs("812701"),new ClosedMsgs("822863"),new ClosedMsgs("936472"),new ClosedMsgs("944640"),new ClosedMsgs("955738"),new ClosedMsgs("992491"),new ClosedMsgs("923230"),new ClosedMsgs("1013528"),new ClosedMsgs("1047350"),new ClosedMsgs("1054096"),new ClosedMsgs("1188131"),new ClosedMsgs("1197762"),new ClosedMsgs("1238558"),new ClosedMsgs("1232429"),new ClosedMsgs("1271235"),new ClosedMsgs("1289919"),new ClosedMsgs("1327926"),new ClosedMsgs("1333754"),new ClosedMsgs("1338111"),new ClosedMsgs("1350001"),new ClosedMsgs("1417034"),new ClosedMsgs("1417090"),new ClosedMsgs("1473941"),new ClosedMsgs("1484514"),new ClosedMsgs("1486409"),new ClosedMsgs("1518138"),new ClosedMsgs("1525607"),new ClosedMsgs("1531824"),new ClosedMsgs("1560215"),new ClosedMsgs("1560038"),new ClosedMsgs("1568219"),new ClosedMsgs("1578104"),new ClosedMsgs("1582047"),new ClosedMsgs("1585309"),new ClosedMsgs("1618238"),new ClosedMsgs("1625858"),new ClosedMsgs("1676835"),new ClosedMsgs("1680069"),new ClosedMsgs("1703884"),new ClosedMsgs("1720940"),new ClosedMsgs("1720860"),new ClosedMsgs("1762613"),new ClosedMsgs("1822125"),new ClosedMsgs("1907468"),new ClosedMsgs("1914049"),new ClosedMsgs("1993629"),new ClosedMsgs("2050184"),new ClosedMsgs("2064748"),new ClosedMsgs("2356885"),new ClosedMsgs("2384905"),new ClosedMsgs("2386012"),new ClosedMsgs("2386190"),new ClosedMsgs("2387628"),new ClosedMsgs("2388067"),new ClosedMsgs("2388072"),new ClosedMsgs("2391333"),new ClosedMsgs("2391530"),new ClosedMsgs("2391629"),new ClosedMsgs("2392363"),new ClosedMsgs("2393168"),new ClosedMsgs("2393801"),new ClosedMsgs("2396610"),new ClosedMsgs("2397685"),new ClosedMsgs("2411672"),new ClosedMsgs("2411899"),new ClosedMsgs("2411903"),new ClosedMsgs("2412365"),new ClosedMsgs("2416708"),new ClosedMsgs("2418621"),new ClosedMsgs("2418729"),new ClosedMsgs("2426943"),new ClosedMsgs("2432104")];var MessageArr=[new Message("1995346","0","דעתי על דלק קבוצה: ","18/05/20 12:57","איציק ה10","כמו שכתבתי בעבר, יש שלושה תנאים שדלק קבוצה צריכה לעבור כדי לא להגיע להסדר חוב.<BR><BR>1. שהמלווים לא יעמידו את ההלוואות לפירעון מיידי. בדגש על הבנקים שיש להם שעבודים.<BR><BR>2. מכירת נכסים (כנראה בהיקף של 1.5 מיליארד שקלים+ הנפקה של 400 מיליון שקלים).<BR><BR>3. מחזור החוב בדלק קידוחים בצורה המאפשרת לדלקד להמשיך ולחלק דיבידנדים.<BR><BR>התנאי השני הוא התנאי הכי קל לביצוע, ונראה שדלק יכולה לעמוד בו. במיוחד לאור העמדת נכס מוצלח למכירה (דלק ישראל).<BR>חובת ההוכחה עדיין מוטלת על דלק קבוצה אבל נראה שהיא עומדת בו (מכרה את מהדרין ועומדת למכור את דלק ישראל ואת התמלוגים מכריש ותנין).<BR><BR>נראה כי סכנת העמדה לפירעון מיידי, הולך ונמוג.<BR>החשש הגדול היה שכל העמדה של בנק, תגלגל אחריה עוד העמדות מבנקים אחרים<BR>אבל נראה שיצחק תשובה הצליח לעצור את הסחף,<BR>ורק בנק סיטי ובנק לאומי העמידו את ההלוואות לפירעון מיידי, והוא הצליח להתמודד איתם בהצלחה.<BR>גם ההסכמות מול נציגות האג&quot;ח נותנת רוח גבית לתשובה,<BR>ונראה כי הבנקים יתקשו להעמיד את ההלוואות שלהם היום לפירעון מיידי ללא סיבה מוצדקת.<BR><BR>אבל כל הנ&quot;ל לא מספיק.<BR>על פי דו&quot;ח התזרים החזוי של דירקטוריון דלק, הקבוצה חייבת לקבל דיבידנדים (בעיקר מדלקד ואיתקה) כדי לעמוד בשאר ההתחייבויות שלה.<BR><BR>כדי לקבל את הדיבידנדים, צריך שדלקד תמחזר את החוב הענק שלה בצורה שתאפשר לחלק דיבידנדים.<BR>אתמול פורסם שרציו קיבלה אשראי (הסכם הבנות לא מחייב) בסכום של 600 מיליון דולר, מה שמגדיל את הסיכוי שגם דלקד תוכל למחזר את החוב<BR>אלא שלא פורסמו התנאים של קבלת האשראי ואם יש הגבלות על חלוקת דיבידנד.<BR><BR>דלק קידוחים צריכה למחזר את החוב מבלי להטיל מגבלות על חלוקות רווחים,<BR>בשביל שדלק קבוצה תוכל להחזיר את החובות.<BR><BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'>null</div>","11759","","1445","-1","-1","0","","199","","0","0","18/05/2020 14:17:36"),new Message("1995347","1995346","כשהנפט יחצה 40 דלק תיהיה במקום אחר לגמריי ","18/05/20 12:58","Gal_oz","לא יקרה מחר מחרתיים אבל יקרה</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'>null</div>","14852","","1445","-1","-1","0","","125","","0","1995346","18/05/2020 14:17:36"),new Message("1995351","1995346","בדלק קידוחים יכולים להתנגד לחלוקת דיבידנדים, עם החוב הקיים ","18/05/20 13:02","No One","בשותפות דלק קידוחים יש מחזיקי אג&quot;ח ואת המפקח, שיכולים להתנגד לחלוקת דיבידנדים בתקופה הקרובה, עם החוב הקיים</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'>null</div>","15707","","1445","-1","-1","0","","123","","0","1995346","18/05/2020 14:17:36"),new Message("1995360","1995346","העליה בדלק קידוחים מקטינים את הסכנה שהבנקים ייממשו שיעבודים ","18/05/20 13:16","שקף השקעות","</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'>null</div>","17645","","1445","0","-1","0","","72","","0","1995346","18/05/2020 14:17:36"),new Message("1995366","1995346","הסבר די ממצא עכשיו נותר להבין מה  ","18/05/20 13:33","בעה נעשה ונצליח","הסיכוי שיתנו לדלק קידוחים למחזר את ההלוואות וכמובן שנותר לעמוד ביעדים ובאבני הדרך של קבוצת דלק (הראשון זה ההנפקה של היום).<BR><BR>בהנחה שדלק הקבוצה תעמוד ביעדים שלה (גיוס הון ומכירת נכסים בשווי תואם להערכות) יש צורך להבין מה הסיכוי של דלק קידוחים לפרוס מחדש את התשלומים שלה .<BR><BR>אני מניח שהפריסה תהיה בהתאם לזרם ההכנסות הצפוי , וכאן יש צורך להכין זרם הכנסות צפוי מחמיר ועל פיו להבין כמה כסף ניתן לשלם לפריסה חדשה מחד וכמה כסף ניתן לחלק בהתאמה.<BR><BR>האם יש מקום בו ניתן לראות צפי הכנסות נטו של דק קידוחים בצורה שמרנית ועדכנית ולא מנופחת ?או שרק בפרסום הדוחות הקרובים של דלק קידוחים ?<BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'>null</div>","17061","","1445","-1","-1","0","","89","","0","1995346","18/05/2020 14:17:36"),new Message("1995369","1995346","דלק קבוצה  זה לא עניין של דעה אלא של עובדות וראייתן ","18/05/20 13:46","נזי11","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י נזי11 בתאריך 18/5/2020 13:46</div>דלק קבוצה חייבת כספים בלו&quot;Z שמקבליה ההלואות בה בחרו.<BR><BR>הניסיון לחסוך אחוז ע&quot;י דחיסת הפרעון לתקופה קצרה חסך אחוז אבל הביא למכירה בזול שעתה פי כמה יותר. <BR><BR>כל מימוש רכוש אינו משנה דבר שכן מדובר בטווח צפוי בגרעון של הרכוש כולל התזרימי (מפעולות) הנמוך מההתחייבויות. <BR><BR>להתחייבויות שנלקחו יש ברומטרים שירידה מהם מפעילה את &quot;הפרעון המיידי&quot; = אימתו של תשובה היום .<BR><BR>הדבר היחיד שיכול לפתור בעיות הוא הזרמה של כסף חדש פנימה ע&quot;י:<BR>כסף זר = מיחזור ההלואות ופריסתן מחדש  = ריבית גבוהה כיאה לשוק אפור  (ראה ניסיון לחסוך בריבית..) <BR>כסף אישי = הזרמה ע&quot;י בעלי המניות( = פעולה הפוכה למשיכת דוידנד)<BR><BR>מאידך עצירת תמלוגי דלקד היא ממש חור בכיס משום שהן עיקר העיקרים בקבוצה<BR><BR>ככל שיסוכמו המכירות בחסר של רכוש (וכל מכירה כזו הגדילה את הפער בין הרכוש להתחייבויות !) יתברר מהו הרווח האמיתי מעסקת איתאקה<BR> ואז יאמר  &quot;יצא שכרו בהפסדו&quot;</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'>null</div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>","12757","","1445","-1","-1","0","","92","","0","1995346","18/05/2020 14:17:36"),new Message("1995355","1995351","אנחנו כמשקיעים צריכים לשמוח על חלוקת רווחים ","18/05/20 13:09","איציק ה10","ובתנאי שהחלוקה לא תפגע ביכולת ההחזר,<BR>ובעיקר שהיא לא תפגע בתשואה על מחזור החוב.<BR><BR>אם התשואה על מחזור החוב תהיה יותר גבוהה רק בשביל שלא יהיו הגבלות על חלוקת רווחים, ראוי שהמפקח והדירקטוריון יעדיפו מחזור חוב עם הגבלות על חלוקת רווחים בתשואה נמוכה יותר.<BR><BR>יש פה ניגוד עניינים בין האינטרס של בעל השליטה (שיהיה מוכן לקחת הלוואה בריבית גבוהה יותר והעיקר שהשותפות תחלק רווחים) לבין האינטרס של משקיעי דלק קידוחים הטהורים (שלא מושקעים בדלק קבוצה) שמעדיפים תשואה נמוכה ככל הניתן.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'>null</div>","11759","","1445","-1","-1","0","","116","","0","1995346","18/05/2020 14:17:36"),new Message("1995374","1995366","בשיחת וועידה האחרונה- מנהלי דלק קידוחים חטאו בלשונם ","18/05/20 13:52","איציק ה10","ואמרו שהם יכולים למחזר.<BR>בהתחלה הם קצת סייגו את הדברים שלהם<BR>אבל בסוף הם אמרו בצורה מאוד ברורה שהם משוכנעים שהם יכולים למחזר,<BR>ויש להם כמה אפשרויות מחזור כאשר ההתלבטות שלהם היא על התנאים שיתנו להם גמישות.<BR><BR>לא מזמן פורסם תזרים של דלק קידוחים אבל רק בשבוע שעבר נכתב שיש להפחית ממנו עד 20%.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'>null</div>","11759","","1445","-1","-1","0","","103","","0","1995346","18/05/2020 14:17:36"),new Message("1995385","1995374","הנחת העבודה של משקיע צריכה להיות שלא ","18/05/20 14:17","JONI005","תהיה חלוקת רווחים השנה. <BR>היות ושנה אפשרות שדלקד לא תרצה למחזר בריבית גבוהה יחסית ולכן תודיע שלא מחלקת. <BR>מה האסון? אין<BR>היות ובעלי האגח נמצאים היום כסוג של שותפים של בעלי המניות (עם יתרון של אופציה לקחת את החברה), במידה ולא יהיה לדלק תזרים לפרוע, יבצעו דחייה של פירעון הקרן בפיצוי ריבית.<BR>הכל בכפוף לכך שהם משוכנעים שהחברה פועלת נכון ולא מסתבכת בהרפתקאות נוספות שכוללות אשראי חדש ושיעבוד נכסים </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'>null</div>","17603","","1445","-1","-1","0","","67","","0","1995346","18/05/2020 14:17:35")];var iTotalPages=2257;var SeverTime="327 ms";fInitTree();