var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="28";var iPage="1";var iMessageId=1933153;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=28";var sMenuOptions="";var sForumName="אנרגיה ונפט";var BannerZoneId_Top="69";var BannerZoneId_Bottom="70";var BannerZoneId_Left="71";var BannerZoneId_Right="72";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("11759","איציק ה10","1",""),new Admin("12200","חובב עמים","2","#0000FF"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("16571","harel76","2","#FF9900")];var TagArr=[new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578"),new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שרות החזרי מס כבר החזיר עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new MgrMsg("קבל איתותי קנייה ומכירה של מניות לנייד","http://www.talniri.co.il/promo/itutim2016/index.asp?BannerId=648"),new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בעולם- ובחינם","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2440594","בוקר טוב, מתחיל ספירה חדשה לקבלת אישור ייצוא לוויתן  ","שון18","02/05/24 08:42","15874","148"),new MostViewed("2440681","חיזקתי בדלק קבוצה. איתקה מעיבה על דלק  ","איציק ה10","02/05/24 13:23","11759","144"),new MostViewed("2440585","הישראלי הממוצע בוכה ומשלם ","יונת דאר","02/05/24 06:45","15002","137")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("691167"),new ClosedMsgs("691829"),new ClosedMsgs("691691"),new ClosedMsgs("694592"),new ClosedMsgs("696327"),new ClosedMsgs("706491"),new ClosedMsgs("707565"),new ClosedMsgs("712550"),new ClosedMsgs("732203"),new ClosedMsgs("741940"),new ClosedMsgs("739294"),new ClosedMsgs("747049"),new ClosedMsgs("750159"),new ClosedMsgs("750313"),new ClosedMsgs("751857"),new ClosedMsgs("758712"),new ClosedMsgs("758807"),new ClosedMsgs("809487"),new ClosedMsgs("812701"),new ClosedMsgs("822863"),new ClosedMsgs("936472"),new ClosedMsgs("944640"),new ClosedMsgs("955738"),new ClosedMsgs("992491"),new ClosedMsgs("923230"),new ClosedMsgs("1013528"),new ClosedMsgs("1047350"),new ClosedMsgs("1054096"),new ClosedMsgs("1188131"),new ClosedMsgs("1197762"),new ClosedMsgs("1238558"),new ClosedMsgs("1232429"),new ClosedMsgs("1271235"),new ClosedMsgs("1289919"),new ClosedMsgs("1327926"),new ClosedMsgs("1333754"),new ClosedMsgs("1338111"),new ClosedMsgs("1350001"),new ClosedMsgs("1417034"),new ClosedMsgs("1417090"),new ClosedMsgs("1473941"),new ClosedMsgs("1484514"),new ClosedMsgs("1486409"),new ClosedMsgs("1518138"),new ClosedMsgs("1525607"),new ClosedMsgs("1531824"),new ClosedMsgs("1560215"),new ClosedMsgs("1560038"),new ClosedMsgs("1568219"),new ClosedMsgs("1578104"),new ClosedMsgs("1582047"),new ClosedMsgs("1585309"),new ClosedMsgs("1618238"),new ClosedMsgs("1625858"),new ClosedMsgs("1676835"),new ClosedMsgs("1680069"),new ClosedMsgs("1703884"),new ClosedMsgs("1720940"),new ClosedMsgs("1720860"),new ClosedMsgs("1762613"),new ClosedMsgs("1822125"),new ClosedMsgs("1907468"),new ClosedMsgs("1914049"),new ClosedMsgs("1993629"),new ClosedMsgs("2050184"),new ClosedMsgs("2064748"),new ClosedMsgs("2356885"),new ClosedMsgs("2384905"),new ClosedMsgs("2386012"),new ClosedMsgs("2386190"),new ClosedMsgs("2387628"),new ClosedMsgs("2388067"),new ClosedMsgs("2388072"),new ClosedMsgs("2391333"),new ClosedMsgs("2391530"),new ClosedMsgs("2391629"),new ClosedMsgs("2392363"),new ClosedMsgs("2393168"),new ClosedMsgs("2393801"),new ClosedMsgs("2396610"),new ClosedMsgs("2397685"),new ClosedMsgs("2411672"),new ClosedMsgs("2411899"),new ClosedMsgs("2411903"),new ClosedMsgs("2412365"),new ClosedMsgs("2416708"),new ClosedMsgs("2418621"),new ClosedMsgs("2418729"),new ClosedMsgs("2426943"),new ClosedMsgs("2432104")];var MessageArr=[new Message("1933123","0","איציק לתשומת ליבך <img src='/icon/121.gif'>  ","20/01/20 13:55","zur55","קצת נמאסה הטרחנות יתר<BR>ואף זבלון לא יכנה אותי תומך הכללי<BR>או ישייך לי דברים דומים<BR>מתי אתה מתכוון לעשות לזה סוף<BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'>null</div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>כל הנכתב הוא דעתי בלבד<BR>אין לראות בכתיבתי המלצה לפעולה בכל נייר שהוא ובכלל.<BR>&quot;להצלחה אבות רבים, הכישלון יתום&quot;","15673","","1564","-1","-1","0","כל הנכתב הוא דעתי בלבד<BR>אין לראות בכתיבתי המלצה לפעולה בכל נייר שהוא ובכלל.<BR>&quot;להצלחה אבות רבים, הכישלון יתום&quot;","214","","0","0","20/01/2020 15:43:53"),new Message("1933133","1933123","1. לא ראיתי שכתבו עליך באופן פרטי ","20/01/20 14:27","איציק ה10","2. נראה לי לגיטימי לכתוב למי שמצביע בעד מועמד הכללי שהוא תומך הכללי.<BR><BR>3. אתה יכול להתנחם שרוב מהמוגבל החליט להביא למועמדת הכללי את המפתחות לשמור על המוגבל.<BR><BR>4. לכתוב זבלון זה הרבה יותר גרוע.<BR><BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'>null</div>","11759","","1564","-1","-1","0","","118","","0","1933123","20/01/2020 15:43:53"),new Message("1933141","1933133","באמת איציק? עברת למכור אתרוגים? ","20/01/20 14:41","zur55","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י zur55 בתאריך 20/1/2020 14:42</div>סף הרגישות משתנה כל פעם?<BR><BR>הרגע כתבת לאביאל:<BR>&quot;ועוד הוספת בסוף שיש לו מניעים אחרים&quot;<BR>וואו הוא כתב לו שיש לו מניעים אחרים<BR>ממש הגזים!<BR>אגב מחקת גם את מה שכתבתי לאביאל<BR>שפשוט יתעלם (כנראה לא אמירה לגיטימית שלי)<BR><BR>כשכותבים ומשייכים למי שבחר <BR>את הדחצית שכביכול מטעם הכללי<BR>והופכים את זה ל&quot;תומכי הכללי&quot;<BR>כשברור לגמרי שהיחוס בא בכוונת מכוון<BR>לטעון שיש את תומכי הכללי (ולא רק בבחירה הזאת)<BR><BR>תומכי הכללי גם אם נאמר על ידך<BR>זאת הכפשה הכי חמורה שיכולה להיות<BR><BR>אגב מחקת לי בזמנו דברים שנכתבו לאחרים<BR>ואז תירצת את זה כאילו זה נאמר למישהו ספציפי<BR>אז תמשיך עם האכיפה הבררנית<BR>ותמשיך לגלגל עיניים<BR><BR>כתבתי זבלון וזה עוד בעדינות יתרה<BR>כי מי שבא בטענות על דברים אחרים<BR>ועושה מעשים יותר חמורים פעם אחר פעם<BR>אז זבלון זה מחמאה לגביו<BR><BR>אז כמו שכתבת הרגע לאביאל<BR>לך להיסטוריה ותעשה שיעורי בית<BR>ותיווכח אם תהיה אובייקטיבי<BR>עד כמה האכיפה בררנית<BR><BR>וזבלון כתבתי על כל מי <BR>שמכנה אותי תומך הכללי<BR>אם ישירות או בעקיפין</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'>null</div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>כל הנכתב הוא דעתי בלבד<BR>אין לראות בכתיבתי המלצה לפעולה בכל נייר שהוא ובכלל.<BR>&quot;להצלחה אבות רבים, הכישלון יתום&quot;","15673","","1564","-1","-1","0","כל הנכתב הוא דעתי בלבד<BR>אין לראות בכתיבתי המלצה לפעולה בכל נייר שהוא ובכלל.<BR>&quot;להצלחה אבות רבים, הכישלון יתום&quot;","92","","0","1933123","20/01/2020 15:43:53"),new Message("1933145","1933141","בוא נעשה סדר: הביטויים של אביאל היו ","20/01/20 14:51","איציק ה10","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י איציק ה10 בתאריך 20/1/2020 14:55</div>כולך רעש וצלצולים. באת להכפיש. אתה אלוף במגילות. מניעים נסתרים.<BR>אני משוכנע שאתה מסכים שזה ראוי למחיקה.<BR><BR>ההודעה שלך נמחקת אוטומטית כשהודעת האם נמחקת.<BR><BR><BR>אני לא רואה פסול בביטוי תומכי הכללי.<BR>בעיני, יש קבוצה שתמיד תצדיק את ההליכה עם הכללי.<BR>אולי מתוך מחשבה שזה כעין הכשלה לכללי.<BR>אולי בגלל שהם תמיד תומכים בממסד (היו רבים שתמכו בכללי, וכשהממסד היה ההתארגנות הם תמכו בהתארגנות, וכשהנציגים היו הממסד הם עברו לתמוך בנציגים)<BR><BR>כשאני כותב לך שאתה תומך בכללי אני מתכוון לומר שאתה מוכן לוותר על האינטרסים שלך ולתת לכללי את מה שהחוק נתן לך.<BR>אתה אולי מפרש את זה כאילו אני אומר לך: שאתה תומך בכללי בשביל לקבל מידע מהכללי.<BR>אז לא!! לא זאת הכוונה!!!<BR>אבל כן!! לדעתי, האסיפה טעתה כשהיא תמכה במועמד הכללי!!<BR>האסיפה נתנה לחתול לשמור על השמנת.<BR>זאת טעות שתפגע באינטרסים של המוגבל, ותפגע באמון בין חלקי המוגבל בעתיד.<BR><BR>אני מקבל את דעת הרוב (יש ברירה?) אבל אי אפשר לכתוב שזאת טעות? אי אפשר לכתוב שתמכו בכללי?</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'>null</div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>","11759","","1564","-1","-1","0","","103","","0","1933123","20/01/2020 15:43:53"),new Message("1933153","1933145","להתפלפל גם אני יודע אבל זאת לא המציאות ","20/01/20 15:13","zur55","בוא נפריד לרגע את הפרשנות שלך<BR>מה שכתבת כרגע , למרות שגם זאת לא האמת<BR>הכוונה לגבי ההצבעה ואם טעות או לא<BR><BR>כשכתבתי תגובות לא פעם ולא פעמיים לערן<BR>מחקת כי אותו אחד התלונן שכביכול כתבתי עליו<BR>ולמרות שלא כתבתי עליו ובטח לא ישירות אליו<BR>מחקת! (עכשיו לך להיסטוריה ותיווכח)<BR><BR>אם תלך לכותרת המדוברת שאומרת<BR>&quot;לפחות עכשיו נחשפה כמות התומכים בכללי&quot;<BR>אני הטיפש מבין טוב מאוד כמה דברים<BR>א. כשזה נכתב בתגובה לתגובה שאני כתבתי<BR>אז המען הוא אני והרי ברור שהצבעתי לאסנת (כתבתי מפורשות)<BR>ב. שהאמירה היא בכוונה לשייך לי תמיכה גורפת בכללי<BR>ג. הכוונה באמירה &quot;תומכי הכללי&quot; באה על מנת<BR>ליצור דמוניזציה למי שחושב שונה ממנו<BR>ד. ועוד איך יש כוונה ליצור מצג של קבלת טובות הנאה מהכללי<BR>הרי זה נאמר לא אחת גם על ידי אחרים<BR><BR>תאמין לי שהייתי מדלג בקלילות על השטות הזאת<BR>אבל אי אפשר לתת לו להיות &quot;טובל ושרץ בידו&quot;<BR>הרי התלונן לא אחת על הרבה פחות מזה <BR>וברגע שיצרת תקדים תפעל בהתאם<BR>זאת חוצפה לדרוש מאחרים ולעשות בדיוק את אותו הדבר<BR><BR>אני חושב שמיציתי, והרווח כולו שלו<BR>שהתעסקתי בו הרבה מעבר לדרוש<BR>פשוט טרחן נאלח</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'>null</div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>כל הנכתב הוא דעתי בלבד<BR>אין לראות בכתיבתי המלצה לפעולה בכל נייר שהוא ובכלל.<BR>&quot;להצלחה אבות רבים, הכישלון יתום&quot;","15673","","1564","-1","-1","0","כל הנכתב הוא דעתי בלבד<BR>אין לראות בכתיבתי המלצה לפעולה בכל נייר שהוא ובכלל.<BR>&quot;להצלחה אבות רבים, הכישלון יתום&quot;","68","","0","1933123","20/01/2020 15:43:53"),new Message("1933156","1933153","חבל רק שאתה לא מציין את כל  ","20/01/20 15:21","איציק ה10","התגובות שאחרים כתבו עלך ומחקתי,<BR>לפני שאתה מאשים באכיפה בררנית.<BR><BR>אני לא יכול להעיד על אחרים אבל אני יכול להעיד על עצמי.<BR>אין לי שום חשש שאתה עושה את זה כדי לקבל טובות הנאה מהכללי.<BR>אני בכלל לא חושב שאתה בקשר עם הכללי (אולי פגשת אותם באסיפות אבל אתה לא מנהל איתם דיאלוג רציף).<BR><BR>היחיד שהאשמתי אותו בקשר עם הכללי, זה מינקש.<BR>אבל זה נעשה על סמך גירסאות סותרות בדבריו.<BR>לפני שכתבתי את הדברים, חשבתי טוב טוב אם זה יעמוד במבחן בית המשפט,<BR>ואני עומד מאחורי כל מילה שכתבתי על המקרה הזה,<BR>היות ועיקר הדברים הסתמכו על שינוי בגירסאות שלו.<BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'>null</div>","11759","","1564","-1","-1","0","","68","","0","1933123","20/01/2020 15:43:53"),new Message("1933162","1933156","שמת לב מה עשית ","20/01/20 15:43","zur55","אתה מעיד על עצמך <BR>כשבעיקרון אתה לא הנושא<BR><BR>אני באמת לא זוכר ולא מנסה לזכור<BR>איזה אמירות נמחקו ואיזה לא<BR>ונכון שמחקת גם כלפיי לא פעם<BR>אבל מה שזכור לי למשל מחיקה לא מזמן<BR>שכתבתי לערן על הצל<BR>ומחקת!<BR>למה מחקת?<BR>כי אותו אחד התלונן<BR><BR>עכשיו נשאל:<BR>האם קוראים לו הצל?<BR>האם כתבתי משהו בתגובה אליו?<BR>האם הזכרתי אותו באיזה שהוא אופן?<BR>ברור שלא (תבדוק) ובכל זאת התלונן <BR>ואגב לא לפני שכתב לגבי מפורשות<BR><BR>עכשיו לך למה שמדובר בו היום<BR>ותשאל<BR>האם זה היה בהמשך לפוסט שלי?<BR>האם עצם האמירה מכוונת אליי ישירות?<BR>האם האמירה לא מכוונת לשייך לי דברים פסולים?<BR><BR>עכשיו ששתי הדוגמאות מולך<BR>תבדוק אם יש כאן בררנות כן/לא<BR><BR>לרגע לא ביקשתי שתעיד על עצמך<BR>אתה תמיד חוזר לזה, זה לא קשור כרגע<BR>תבחן את הדברים במנותק ממך<BR><BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'>null</div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>כל הנכתב הוא דעתי בלבד<BR>אין לראות בכתיבתי המלצה לפעולה בכל נייר שהוא ובכלל.<BR>&quot;להצלחה אבות רבים, הכישלון יתום&quot;","15673","","1564","-1","-1","0","כל הנכתב הוא דעתי בלבד<BR>אין לראות בכתיבתי המלצה לפעולה בכל נייר שהוא ובכלל.<BR>&quot;להצלחה אבות רבים, הכישלון יתום&quot;","67","","0","1933123","20/01/2020 15:43:52")];var iTotalPages=2257;var SeverTime="140 ms";fInitTree();