var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="28";var iPage="1";var iMessageId=1932830;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=28";var sMenuOptions="";var sForumName="אנרגיה ונפט";var BannerZoneId_Top="69";var BannerZoneId_Bottom="70";var BannerZoneId_Left="71";var BannerZoneId_Right="72";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("11759","איציק ה10","1",""),new Admin("12200","חובב עמים","2","#0000FF"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("16571","harel76","2","#FF9900")];var TagArr=[new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בעולם- ובחינם","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304"),new MgrMsg("קבל איתותי קנייה ומכירה של מניות לנייד","http://www.talniri.co.il/promo/itutim2016/index.asp?BannerId=648"),new MgrMsg("שרות החזרי מס כבר החזיר עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2440919","יש לי תובנות: <img src='/icon/362.gif'>  ","lin","03/05/24 14:55","20158","71"),new MostViewed("2440924","אני חושב שההודעה הזאת מלמדת את מה שנכתב כאן כמה פעמים ","איציק ה10","03/05/24 15:57","11759","63"),new MostViewed("2440931","התנהגות הנייר אינה נעימה אבל כל מי שנמצא בשוק ההון ","איציק ה10","03/05/24 16:24","11759","53")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("691167"),new ClosedMsgs("691829"),new ClosedMsgs("691691"),new ClosedMsgs("694592"),new ClosedMsgs("696327"),new ClosedMsgs("706491"),new ClosedMsgs("707565"),new ClosedMsgs("712550"),new ClosedMsgs("732203"),new ClosedMsgs("741940"),new ClosedMsgs("739294"),new ClosedMsgs("747049"),new ClosedMsgs("750159"),new ClosedMsgs("750313"),new ClosedMsgs("751857"),new ClosedMsgs("758712"),new ClosedMsgs("758807"),new ClosedMsgs("809487"),new ClosedMsgs("812701"),new ClosedMsgs("822863"),new ClosedMsgs("936472"),new ClosedMsgs("944640"),new ClosedMsgs("955738"),new ClosedMsgs("992491"),new ClosedMsgs("923230"),new ClosedMsgs("1013528"),new ClosedMsgs("1047350"),new ClosedMsgs("1054096"),new ClosedMsgs("1188131"),new ClosedMsgs("1197762"),new ClosedMsgs("1238558"),new ClosedMsgs("1232429"),new ClosedMsgs("1271235"),new ClosedMsgs("1289919"),new ClosedMsgs("1327926"),new ClosedMsgs("1333754"),new ClosedMsgs("1338111"),new ClosedMsgs("1350001"),new ClosedMsgs("1417034"),new ClosedMsgs("1417090"),new ClosedMsgs("1473941"),new ClosedMsgs("1484514"),new ClosedMsgs("1486409"),new ClosedMsgs("1518138"),new ClosedMsgs("1525607"),new ClosedMsgs("1531824"),new ClosedMsgs("1560215"),new ClosedMsgs("1560038"),new ClosedMsgs("1568219"),new ClosedMsgs("1578104"),new ClosedMsgs("1582047"),new ClosedMsgs("1585309"),new ClosedMsgs("1618238"),new ClosedMsgs("1625858"),new ClosedMsgs("1676835"),new ClosedMsgs("1680069"),new ClosedMsgs("1703884"),new ClosedMsgs("1720940"),new ClosedMsgs("1720860"),new ClosedMsgs("1762613"),new ClosedMsgs("1822125"),new ClosedMsgs("1907468"),new ClosedMsgs("1914049"),new ClosedMsgs("1993629"),new ClosedMsgs("2050184"),new ClosedMsgs("2064748"),new ClosedMsgs("2356885"),new ClosedMsgs("2384905"),new ClosedMsgs("2386012"),new ClosedMsgs("2386190"),new ClosedMsgs("2387628"),new ClosedMsgs("2388067"),new ClosedMsgs("2388072"),new ClosedMsgs("2391333"),new ClosedMsgs("2391530"),new ClosedMsgs("2391629"),new ClosedMsgs("2392363"),new ClosedMsgs("2393168"),new ClosedMsgs("2393801"),new ClosedMsgs("2396610"),new ClosedMsgs("2397685"),new ClosedMsgs("2411672"),new ClosedMsgs("2411899"),new ClosedMsgs("2411903"),new ClosedMsgs("2412365"),new ClosedMsgs("2416708"),new ClosedMsgs("2418621"),new ClosedMsgs("2418729"),new ClosedMsgs("2426943"),new ClosedMsgs("2432104")];var MessageArr=[new Message("1932830","0","הסיבה לירידות שערים במניות של שותפות לוויתן היא כנראה ","19/01/20 12:00","TALY 100","במהלך היום צפוי בית הנבחרים התחתון בירדן להביא להצבעה את הסכם הגז של לוויתן וההערכה בשוק היא שלאור המחאה, רוב חברי הבית התחתון יצביעו נגדו.<BR><BR>גורמים בשוק מעריכים שאין לבית התחתון הסמכות לבטל את ההסכם שהוא הסכם מסחרי בין חברות אשר קיבל את אישור הממשלה והמלך.<BR><BR>גם ביהמ&quot;ש הירדני אישר כי לא ניתן לבטל את ההסכם המסחרי בין חברות מסחריות.<BR>הגז החל לזרום לפני כשלושה שבועות והוא צפוי להמשך כ-15 שנים.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'>null</div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>TALY 100","12323","","1567","-1","-1","0","TALY 100","622","","0","0","20/01/2020 13:57:25"),new Message("1932831","1932830","טלי, יישר כוחך - תודה על המידע.  ","19/01/20 12:03","וינריב אברהם","</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'>null</div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>אנרגיה ונפט. מנהל פורום &quot;רב-שיח&quot;   בפייס. הכולל 5000 חברים.<BR>חבר מרכז הליכוד.","12215","","1567","0","-1","0","אנרגיה ונפט. מנהל פורום &quot;רב-שיח&quot;   בפייס. הכולל 5000 חברים.<BR>חבר מרכז הליכוד.","185","","0","1932830","20/01/2020 13:57:25"),new Message("1932832","1932830","אין הגיון ","19/01/20 12:11","harel76","ההסכם הוא take or pay, בערבות אמריקנית, כלומר, לא יקנו- ישלמו, לא ישלמו- האמריקנים יעבירו את הכסף מקיזוז כספי התמיכה בירדן.<BR>כל הסקטור שלילי..<BR>בראיה יותר רחבה כנראה שהפוליטיקאים שמנסים שנים לעשות מסחרה פוליטית מהפרוייקט הכי חשוב במדינה הצליחו להשפיע על השוק וכרגע כשהרוח נושבת לכיוון סיום שלטון הימין-חרדים השוק חושש שהפרוייקט יפגע.<BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'>null</div>","16571","","1567","-1","-1","0","","291","","0","1932830","20/01/2020 13:57:25"),new Message("1932833","1932830","להסכם עם ירדן יש ערבות אמריקאית כך שהנושא הזה לא צריך להטריד ","19/01/20 12:12","הזדמנות ישראלית","</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'>null</div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>כל הנכתב על ידי  מהווה עובדות ,תחזיות ו.או דעות אישיות.<BR>לפיכך אין לראות בנכתב המלצה .","15367","","1567","0","-1","0","כל הנכתב על ידי  מהווה עובדות ,תחזיות ו.או דעות אישיות.<BR>לפיכך אין לראות בנכתב המלצה .","151","","0","1932830","20/01/2020 13:57:25"),new Message("1932839","1932830","טלי את קרן אור באפלת הקשקשת ודברי ההבל בפורום ","19/01/20 12:24","יולי52","</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'>null</div>","12361","","1567","0","-1","0","","117","","0","1932830","20/01/2020 13:57:25"),new Message("1932844","1932830","כל עוד יש תמיד תירוץ/הסבר, אני רגוע :) ","19/01/20 12:33","ותיק חדש","</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'>null</div>","16392","","1567","0","-1","0","","105","","0","1932830","20/01/2020 13:57:25"),new Message("1932869","1932830","נראה לי שהם כבר הצביעו בעבר נגד ","19/01/20 13:37","איציק ה10","למיטב ידיעתי, רק המלך קובע שם.<BR><BR>וצריך גם לזכור שיש ערבויות אמריקאיות להסכם הזה.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'>null</div>","11759","","1567","-1","-1","0","","148","","0","1932830","20/01/2020 13:57:25"),new Message("1932878","1932830","מלבד הערבויות האמריקאיות להסכם, האמריקאים תומכים ","19/01/20 14:28","TALY 100"," בכלכלה הירדנית&nbsp;&nbsp;ומחזיקים אותה.<BR>בעבר, הבית התחתון כבר קיבל החלטה דומה.<BR>ביהמ״ש הירדני קבע שאין סמכות לממשלה ואין סמכות לפרלמנט או למלך לבטל<BR>הסכם מסחרי&nbsp;&nbsp;בין חברות מסחריות.<BR>אבל רעש הם עושים הרבה כמו ״עוטף לוויתן״.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'>null</div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>TALY 100","12323","","1567","-1","-1","0","TALY 100","174","","0","1932830","20/01/2020 13:57:25"),new Message("1933094","1932830","קצת הגיון, נובל דלק ורציו בגיבוי שר האנרגיה והממשלה היו ","20/01/20 12:36","TALY 100","חותמים על הסכם עם ירדן אם קיימת אפשרות כלשהי לביטול ע&quot;י הפרלמנט או גוף אחר?<BR>ירדן מקבלת מים מישראל ולא יעלה על הדעת ביטול הסכם.<BR><BR>המצב בירדן לא הפתיע והיה ידוע. החברות הבטיחו את עצמן עם ערבויות מהממשל האמריקאי.<BR>אין אפשרות חוקית לבטל את ההסכם יחד עם זאת אין לירדן חלופה טובה וזולה יותר.<BR>מה יעשו? ירכשו גז מונזל יקר מאד או ישביתו מפעלים? <BR>אין לירדן חלופה אחרת ולא רק זה, בהסכם יש אופציה&nbsp;&nbsp;לרכוש כמות מכובדת נוספת , וירדן כנראה תממש אותה.<BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'>null</div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>TALY 100","12323","","1566","-1","-1","0","TALY 100","66","","0","1932830","20/01/2020 13:57:25"),new Message("1932841","1932832"," נכתב באתר של תומר והצלבתי. זאת הסיבה היומית ","19/01/20 12:27","TALY 100","</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'>null</div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>TALY 100","12323","","1567","0","-1","0","TALY 100","221","","0","1932830","20/01/2020 13:57:25"),new Message("1932863","1932833","נכון, יש ערבויות אמריקאיות ויש פס&quot;ד של ביהמ&quot;ש הירדני אבל ","19/01/20 13:16","TALY 100","כל ידיעה, שמועה יש בה כדי להבעיר שריפה בשדה קוצים.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'>null</div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>TALY 100","12323","","1567","-1","-1","0","TALY 100","188","","0","1932830","20/01/2020 13:57:25"),new Message("1932871","1932844","ההבדל הוא שבשביל לרדת  צריך סיבה שהיא  ","19/01/20 13:39","שרלוק הולמס ","אפילו לא&nbsp;&nbsp;הגיונית או אמיתית<BR>ובשביל לעלות אלף סיבות טובות <BR>שוות לתחת <BR>תמשיכו לחפש סיבות <BR>ולחשוב שהכל וורוד </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'>null</div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/> שרלוק  הולמס ","12203","","1567","-1","-1","0"," שרלוק  הולמס ","126","","0","1932830","20/01/2020 13:57:25"),new Message("1933124","1932863","העיקר שהגז ממשיך לזרום ולהימכר. דיבורים לא יפגעו ברווח של  ","20/01/20 13:57","הזדמנות ישראלית","השותפים. </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'>null</div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>כל הנכתב על ידי  מהווה עובדות ,תחזיות ו.או דעות אישיות.<BR>לפיכך אין לראות בנכתב המלצה .","15367","","1566","-1","-1","0","כל הנכתב על ידי  מהווה עובדות ,תחזיות ו.או דעות אישיות.<BR>לפיכך אין לראות בנכתב המלצה .","22","","0","1932830","20/01/2020 13:57:24"),new Message("1932933","1932878","הסיבות לירידות זה אך ורק מוסדיים מתאים להם שהסקטור נמוך ","19/01/20 17:21","פיטבול","ושהם יכולים לקנות מניות במחיר מגוחך ולהשיג תשואה פנטסטית לטווח של 30 שנה .<BR><BR>יש מעט מאוד סקטורים שיכולים לתת תשואה כזאת והיקפים עצומים של כסף לטווח של 30 שנים <BR><BR>קחו את מגדל בישראמקו , מחזיקים מעל 500 מיליון שקל , 18 אחוז מישראמקו .<BR>מגדל אם היו רוצים היו יכולים למנוע את הירידה בישראמקו שנה שעברה בערך 30 אחוז ירידה בין פברואר לספטמבר .<BR><BR>הם לא עשו כי זה כנראה לא האינטרס שלהם .<BR><BR>הם כבר קיבלו בחזרה מעל חצי מההשקעה שלהם , וה 500 מיליון שהם מושקעים יוחזרו תוך עוד 5 או 6 שנים .<BR><BR>אז מניות על הפנים , זה טוב לגופים המוסדיים .<BR><BR>טוב להם שתמר פטרוליום נסחרת בשווי מגוחך 70 אחוז פחות מהמחיר הכלכלי שהונפקה לפני שנתיים , והם שולטים לגמרי בתמר פטרוליום וגם נהנים מאגח בהיקף גדול יחסית שנותן להם ריבית בטוחה .</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'>null</div>","15067","","1567","-1","-1","0","","132","","0","1932830","20/01/2020 13:57:25"),new Message("1932935","1932933","התשואה למשקיעים יכולה לבוא רק מהחזקה לטווח ארוך  ","19/01/20 17:32","פיטבול","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י פיטבול בתאריך 19/1/2020 17:32</div>זה אומר שההשקעה הזאת לא מתאימה לרוב המוחץ של המשקיעים .<BR><BR>נניח פנסיונר יש לו מיליון שקל להשקיע <BR>הוא יכול לקנות מניות ולמכור לדעתי זה מסוכן ביותר במיוחד בבורסה הישראלית שהיא קטנה ואני לא מאמין בה בכלל .<BR><BR>והוא יכול לקחת את הכסף לדוגמה ולשים בישראמקו , רציו ודלקד ולבנות על חלוקת רווחים , בכל תרחיש סביר אם לא יבצע שום פעולה אלא רק יהנה מחלוקת רווח יצליח להרוויח תשואה נטו 15 אחוז לפחות .<BR><BR>עכשיו איזה יתרונות יש לאותו פנסיונר ????<BR>רוב הסיכויים שיגיעו לו החזרי מס , היות והוא כבר לא עובד , ההכנסה שלו בדרך כלל תהיה במדרגת מס נמוכה . אותם החזרי מס יעלו את התשואה הממוצעת שלו .<BR><BR>מי שחושב לקנות ולמכור לדעתי לא יצליח , כי הוא חשוף למניפולציות של גופים מוסדיים שאם רוצים יכולים להוריד מניה למכפיל 2 או 3 שזה לחלוטין חסר כל הגיון אבל קורה בפועל .<BR><BR>לכן אותו פנסיונר מנצל את הירידות שגורמים המוסדיים בכוונה .<BR><BR>בסופו של דבר מניות הסקטור הגדולות  יהיו בידיים של פנסיונרים שמשקיעים באופן פרטי , והרוב המוחץ בידי המוסדיים , כל השאר בידי בעלי עניין .<BR><BR>אם נקח לדוגמה את דלק קדוחים לדעתי זאת תהיה התמונה תוך כמה שנים<BR>60 אחוז בעלי עניין <BR>25 מוסדיים <BR>10 פנסיונרים או חוסכים לטווח ארוך <BR>רק 5 אחוז יהיו במסחר באמת</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'>null</div>","15067","","1567","-1","-1","0","","125","","0","1932830","20/01/2020 13:57:25"),new Message("1932981","1932935","בטווח הארוך,או שהפריץ ימות או שהכלב ימות ואולי שניהם. ","19/01/20 22:43","טלטל","</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'>null</div>","3135","","1567","0","-1","0","","61","","0","1932830","20/01/2020 13:57:25"),new Message("1932997","1932981","חחחחח מזל שאתה מיעוט , אחרת אף אחד לא היה משקיע  ","20/01/20 01:42","פיטבול","אתה מזכיר לי את המקסיקנים השיכורים שלא אכפת להם ממחר , הם שותים היום .<BR><BR>במציאות אנשים חיים עד 80 פלוס <BR>הרבה אנשים מגיעים גם לגיל 90 פלוס <BR><BR>אין שום דרך אחרת מאשר לחסוך לטווח רחוק <BR>לחסוך ל20 עד 40 שנים .<BR><BR>גם רכישת דירה זה השקעה לטווח ארוך , הרווח מגיע מעליית ערך , ובשנים האחרונות אין עליית ערך אמיתית , במיוחד שבדרך כלל צריך לעשות שיפוץ וגם הריבית בבנק שסוף יכולה להסתכם במאות אלפי שקלים .<BR><BR>בסקטור הזה כל שנה קורים דברים .<BR>זה שלוויתן מפיק ויש לו מחסנית של 12 BCM זה כבר הופך את לוויתן לעסק אחד החזקים במדינה .</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'>null</div>","15067","","1566","-1","-1","0","","97","","0","1932830","20/01/2020 13:57:25"),new Message("1933059","1932997","בשביל לחסוך צריך לקבל רווחים. ","20/01/20 10:25","ipal","אם הרווחים שלך הולכים למס הכנסה ולקופת השותפות שמעבירה אותם למטרות נוספות לטובת הכללי והמוסדיים המשקיע הפרטי נשאר רק עם המינוס של השקעתו בחשבונו שהריבית עליו אוכלת שאר חסכונותיו.<BR>ואין שום בסיס לשינוי הנוהג הזה מצד המס והכללי עם הגדלת ההפקה או גיל של ההפקה. זאת הצרה. היא נעצה ברגולציה אנטי פרטית, בשיתוף מגונה בין הון לשלטון.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'>null</div>","12547","","1566","-1","-1","0","","42","","0","1932830","20/01/2020 13:57:25")];var iTotalPages=2257;var SeverTime="109 ms";fInitTree();