var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="28";var iPage="1";var iMessageId=1913261;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=28";var sMenuOptions="";var sForumName="אנרגיה ונפט";var BannerZoneId_Top="69";var BannerZoneId_Bottom="70";var BannerZoneId_Left="71";var BannerZoneId_Right="72";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("11759","איציק ה10","1",""),new Admin("12200","חובב עמים","2","#0000FF"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("16571","harel76","2","#FF9900")];var TagArr=[new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578"),new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שרות החזרי מס כבר החזיר עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new MgrMsg("קבל איתותי קנייה ומכירה של מניות לנייד","http://www.talniri.co.il/promo/itutim2016/index.asp?BannerId=648"),new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בעולם- ובחינם","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2440951","דירת 4 חדרים בכ"ס בשנת 2015 עלתה 1.4 מיליון וכיום ","יונת דאר","03/05/24 18:59","15002","49"),new MostViewed("2440942","בוקר טוב פיטבול אבל בניגוד לחברות אחרות ","זוהר","03/05/24 18:05","256","44"),new MostViewed("2440954","דואר כנס ללמוד ","coil","03/05/24 20:09","15877","40")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("691167"),new ClosedMsgs("691829"),new ClosedMsgs("691691"),new ClosedMsgs("694592"),new ClosedMsgs("696327"),new ClosedMsgs("706491"),new ClosedMsgs("707565"),new ClosedMsgs("712550"),new ClosedMsgs("732203"),new ClosedMsgs("741940"),new ClosedMsgs("739294"),new ClosedMsgs("747049"),new ClosedMsgs("750159"),new ClosedMsgs("750313"),new ClosedMsgs("751857"),new ClosedMsgs("758712"),new ClosedMsgs("758807"),new ClosedMsgs("809487"),new ClosedMsgs("812701"),new ClosedMsgs("822863"),new ClosedMsgs("936472"),new ClosedMsgs("944640"),new ClosedMsgs("955738"),new ClosedMsgs("992491"),new ClosedMsgs("923230"),new ClosedMsgs("1013528"),new ClosedMsgs("1047350"),new ClosedMsgs("1054096"),new ClosedMsgs("1188131"),new ClosedMsgs("1197762"),new ClosedMsgs("1238558"),new ClosedMsgs("1232429"),new ClosedMsgs("1271235"),new ClosedMsgs("1289919"),new ClosedMsgs("1327926"),new ClosedMsgs("1333754"),new ClosedMsgs("1338111"),new ClosedMsgs("1350001"),new ClosedMsgs("1417034"),new ClosedMsgs("1417090"),new ClosedMsgs("1473941"),new ClosedMsgs("1484514"),new ClosedMsgs("1486409"),new ClosedMsgs("1518138"),new ClosedMsgs("1525607"),new ClosedMsgs("1531824"),new ClosedMsgs("1560215"),new ClosedMsgs("1560038"),new ClosedMsgs("1568219"),new ClosedMsgs("1578104"),new ClosedMsgs("1582047"),new ClosedMsgs("1585309"),new ClosedMsgs("1618238"),new ClosedMsgs("1625858"),new ClosedMsgs("1676835"),new ClosedMsgs("1680069"),new ClosedMsgs("1703884"),new ClosedMsgs("1720940"),new ClosedMsgs("1720860"),new ClosedMsgs("1762613"),new ClosedMsgs("1822125"),new ClosedMsgs("1907468"),new ClosedMsgs("1914049"),new ClosedMsgs("1993629"),new ClosedMsgs("2050184"),new ClosedMsgs("2064748"),new ClosedMsgs("2356885"),new ClosedMsgs("2384905"),new ClosedMsgs("2386012"),new ClosedMsgs("2386190"),new ClosedMsgs("2387628"),new ClosedMsgs("2388067"),new ClosedMsgs("2388072"),new ClosedMsgs("2391333"),new ClosedMsgs("2391530"),new ClosedMsgs("2391629"),new ClosedMsgs("2392363"),new ClosedMsgs("2393168"),new ClosedMsgs("2393801"),new ClosedMsgs("2396610"),new ClosedMsgs("2397685"),new ClosedMsgs("2411672"),new ClosedMsgs("2411899"),new ClosedMsgs("2411903"),new ClosedMsgs("2412365"),new ClosedMsgs("2416708"),new ClosedMsgs("2418621"),new ClosedMsgs("2418729"),new ClosedMsgs("2426943"),new ClosedMsgs("2432104")];var MessageArr=[new Message("1913102","0","ערב טוב עולם הנפט והפורום ","13/11/19 20:43","נזי11","
ההודעה נערכה ע"י נזי11 בתאריך 13/11/2019 20:44
הכתוב היום מעיד - מדגיש מזוית עין שאינה מעודכנת בנתונים לעומקם - כי לא מעט כותבים כאן מבלי להכיר את התחום.
1. צריכת הגז של ישראל - אכן ישראל לא נחשפה מספיק לעניין (מחדל מרכזי) וצריכתה עלתה מ - 0 - (כ 3 מיליארד ממק ) לכדי 11מיליארד ממ"ק  (כ1/3 טרליון רגל מעוקב) .
2. המקור העיקרי להבאת הגז היה ונשאר צינור הגז של תמר שמקסימום הקיבולת שלו 12 מיליארד ממ"ק בשנה! נכון להיום אין למיטב ידיעתי חלופה לצינור זה !! לכן כל כתיבה על צריכה ענקית בתקופה המאד קרובה להערכתי הצנועה אינה מבוססת.
3. פחות ממחצית הגז המיוצרת ע"י תמר נצרכת ע"י חברת החשמל חברות הפצת הגז קונות כשליש מקנית הגז של חברת החשמל   במחיר שאינו רחוק ממחיר קנית חברת החשמל  כ6.5 $ ל 1000 רגל מעוקב  (= כ 35 ממ"ק) כל ממ"ק נמכר לצרכנים במחיר שבין 20-30 ש"ח  כ 700 -900 ש"ח  ליחידת גז   פי עד קרוב ל 40.
4. גם אם ירצה מאן דהו לחשוב שישראל מהוה פתרון לאירופה (כתבתי על כך לפני כשבועיים) אין הדבר כך. כל דיבור על צינור המחבר את ישראל לאיטליה הוא די מגוחך כי הוא מתעלם ממבנה הקרקע (תהומות) והתנהגותה (אלפי רעידות אדמה בשנה סביב הים האגאי). לכאורה הפתרון הנכון כלכלית הוא הנזלה ואז ניתן למכור גם חלקי מיכלית המרחק בין נמל המוצא לנמל היעד בדרום אירופה הוא של יום עד  3 ימי שיט.
5. במחיר פופוליזם חברתי (הוזלה לצרכנים המקומיים( מוכנה המדינה לוותר על הכנסות גבוהות יותר (ולא במעט) משווקי אירופה.

לעניין ההשקעות בנפט

1. מרבית השדות הגדולים נתגלו לפני 100 שנים (גם התגלית של הים הצפוני חוגגת כ 50 שנים. השדה האיראני ככל שלא היה ידוע שייך למתחם עשיר בנפט המבסס את העושר של מדינות המפרץ הכוללות את איראן וסעודיה.
2. ככל ששכבות הנפט עתיקות יותר הן מכילות נפט באיכות גבוהה יותר (מתוק , קל אלו חלק מהכינויים). שכבות שאינן עתיקות הן בד"כ לא עמוקות והנפט בהן הוא האיכות ירודה יותר והוא מכיל גפרית שיש לנטרה.
3. מרבית השקעות הנפט הישראליות בארהב הן בשדות הקרובים לסיום חייהם ולכן יש כאן הרבה ספקולציות של "רכישת שדה מניב" וכו' והמספרים המתבררים לאחר ביצוע ההשקעה רק מבהירים את "העבודה בעינים" .
4. גם בנפט יש את העלות ואת הקירבה לשווקי הביקוש . לכן ונצואלה וארהב אינם שחקנים בתחום ההיצע זולת לסביבתם הקרובה (יבשות )אמריקה. ארהב המספקת את צרכי עצמה מקטינה את הכמות המבוקשת כצרכן בלבד.
5. גם הנפט וגם הגז מצויים בכמויות של כמה עשרות שנות צריכה בלבד. עם כל הכבוד לאנרגיה אחרת אין היא מסוגלת כרגע למלא את מקום הנפט, גז , פחם האחראיים לכדי 85% מכלל האנרגיה העולמית.
6. עניין אפקט החממה הוא די אבוד כי הודו סין אפריקה וכ450 מיליון נוספים בדרום מזרח אסיה הם מדינות מתפתחות שרק נכנסות לפרייבט הראשון שלהם. ככל שמחירי הנפט יהיו בין 50-60 $ לחבית וערך הגז יהיה פחות ממחצית ערך הנפט לאותו ערך אנרגטי לא יהיה כדאי לפתח אנרגיות אחרות שהן יקרות יותר . למשל עלות יצור החשמל נמוכה בהרבה מעלות הולכתו או אחזקת על קווי האספקה שלו.

7. לא נגעתי בפצלים עתירי הגופרית ובוזזי המים השפירים שהשפעתם על אפקט החממה קיצונית לרעה.
8.  אגב ספק גדול אם חברת החשמל  תבטל את יכולת ייצור החשמל בפחם (גם אם תשתמש בגז) ולו בגלל הצורך להבטיח אספקה חליפית במקרה של תקלה מהותית באספקת הגז. (ולא משנה אם מדובר בבטחונית או סתם פיצוץ) .

לכן אפשר להתלהב ממציאת נפט בהיקפי של כמה עשרות מיליוני חביות.. (לא מזלזל)
אפשר לחשוב שבחברות הענק יושבים דבילים שמוותרים על הכנסות קורצות ומוכרים בטפשות מרבצי נפט שופעים  ורק לנו יש את התשובה ...  

null


","12757","","1634","-1","-1","0","","328","","0","0","15/11/2019 11:39:57"),new Message("1913135","1913102","אז למה תשובה נכנס לצרות? ","13/11/19 22:15","ipal","לא הסבירו לו , מהמר ומנסה את המזל?  אולי הכסף לא שלו ותוך כדי ההרפתקה יש מוצא רווחי בשבילו עצמו. צריך לדרוש חלוקת רווחים בדלקד לפני שיפםנו אותם לנורבגיה
או פצלי שמן באמריקה.

null
","12547","","1634","-1","-1","0","","146","","0","1913102","15/11/2019 11:39:57"),new Message("1913137","1913102","הבעיה גם מדינות כמו איראן , וונצואלה ועירק ","13/11/19 22:20","פיטבול","רק 3 המדינות הללו מחזיקות שליש או אפילו יותר מהרזרבות של הנפט והן במצב גרוע ולא יכולות או לא מצליחות או יש עליהן סנקציות

null
","15067","","1634","-1","-1","0","","92","","0","1913102","15/11/2019 11:39:57"),new Message("1913146","1913102","נזי .מצטער כתיבתך מעידה על בורותך.אתה מבלבל בין נפח ","13/11/19 22:41","טלטל","
ההודעה נערכה ע"י טלטל בתאריך 13/11/2019 22:40
שאתה מחשב ברגל מעוקב  לבין ערך קלורי שאגב שונה משדה לשדה בהתאם להרכב הגז.הגז נמכר ביחידות חום של מיליון BTU  שהם 250000 קלוריות.אם עד לנקודה זו כשלת אין ערך להמשך כתיבתך.
שיהיה בהצלחה וכדאי לך ללכת ללמוד מושגים ובכלל את עולם הנפט והגז.
ב ה צ ל ח ה

null


","3135","","1634","-1","-1","0","","164","","0","1913102","15/11/2019 11:39:57"),new Message("1913138","1913135","הפוך IPAL הפוך , העיסקה האחרונה היא עיסקה לטווח יחסית קצר ","13/11/19 22:22","פיטבול","החזר השקעה מהירה
וגם מגדיל את ההכנסות פי 4
ואז הוא בונה על הנפקה ורווח הון .

null
","15067","","1634","-1","-1","0","","89","","0","1913102","15/11/2019 11:39:57"),new Message("1913147","1913146","עדיין לא קראתי מה הוא כתב ","13/11/19 22:46","איציק ה10","אבל אני יודע שהוא יודע את זה.
בעבר דיברנו על זה רבות בשיחות טלפון.


null
","11759","","1634","-1","-1","0","","156","","0","1913102","15/11/2019 11:39:57"),new Message("1913172","1913146","לטלטל אתך הסליחה על הבורות אני מניח שתוכל לפרט קצת יותר? ","14/11/19 05:10","נזי11","
ההודעה נערכה ע"י נזי11 בתאריך 14/11/2019 05:15

שמח על הביקורת (בכנות) אף אחד לא חסין מבקורת בונה גם אם נכתבת בבוטות.

מתנצל מראש אם היה בכתיבתי אני משהו מתנשא.

אשמח להפניתך כדי ללמוד מושגי יסוד חסרים לי.

אבל לטובת הכלל (ואולי לטובתי אני ) אבהיר ואשמח לביקורת מרחיבה יותר שלך . כתיבתך במענה צרה ואינה מלמדת מכדי לענות לה כראוי.

אם תחפש ודאי תמצא

One mcf of natural gas contains approximately one-sixth of the energy of a barrel of oil; (אין צורך לצטט את אופן החישוב אבל ניתן להביאו אם צריך).

משמע אם יחידת גז של 1 מיליון  btu  המכילה (1000רגל מעוקב) מכילה כ 1/6 אנרגיה של חבית נפט משמע 6 יחידות גז  (5.8 ליתר דיוק ) שמחירן בארהב לפי נניח  3 $  הוא כ 20$ ובישראל לפי 5.5$ כ 30$
האין זה האקויולנט  הראוי ללהשוואה לחבית נפט??

כך כתבתי !! ועתה אשמח אם תאיר את עיני ועיני הקוראים  בתגובתך אתה.

גם אם אתה חפץ להשתמש במונחי אנרגיה אחרים אני מניח שתגיע שוב לאותו מקום


לעניין ההרכב הגזי של שדה נפט.
כתבת בכתיבה אגבית מעט מאד  ולא אמרת דבר..  או שלא קישרת למה שכתבתי לכן אנסה להרחיב על מנת שתוכל לשפר את ביקורתך.
  
אכן יש פערים בין תוצרי שדה נפט אחד למשנהו אבל תסכים כי בהיעדר כל הנחת יסוד מחייבת מותר לי להתבסס על שדה רעיוני ממוצע. שהרי ההרכב בשדה עתיק ובשדה צעיר לא בדיוק זהה גם בנפט עצמו וגם בגזים הנלוים אליו.

כך למשל הגזים בשדה כמו מגד (13 סוגים ! ) לעומת אלו  למשל בשדה גז  כמו בתמר קצת שונים.

עיקר ההבדל הינו בין הרכב גזים הנלוים (גזים הנלוים לנפט ) שמחיר חלקם עולה בהרבה מעל לעלות המתאן החופשי המצוי בתמר והוא תוצאה של השימוש התעשייתי בהם  !!

בדוק למשל כמה עולה 1000 cf הליום (נדיר יותר בין גזי הנפט) ...?

אשמח אם תסייע  ונצליח ביחד אתה תלמד ואני אנסה להוכיח שלמדתי

בהצלחה.


null


","12757","","1633","-1","-1","0","","125","","0","1913102","15/11/2019 11:39:57"),new Message("1913192","1913146","כדאי שתמחק/י מה שכתבת כי כניראה לא הבנת מה שנחמיה כתב. ","14/11/19 08:33","damo13","

null
","13029","","1633","0","-1","0","","88","","0","1913102","15/11/2019 11:39:57"),new Message("1913247","1913146","נזי 11.כתבת שכל קוב גז נמכר לצרכנים ","14/11/19 10:55","טלטל","במחיר של 20-30 שח----700-900 שח ליחידת גז. למה הכוונה?
המספרים האלה לא מסתדרים לי.ולא מופיעים בשום בשום מקום ועל זה קמה זעקתי.אולי אתה מכוון להשוואה לנפט?על פי כתיבתך לא ניתן להבין מאומה.
מצרף טבלת המרה לדלקים.
יחידת גז נמכרת לחברת החשמל ב-6$ בקרוב כולל הולכה עד למבערים.
השוני בערך הקלורי בין השדות השונים הוא במספר אחוזים בודדים ולצרכן גדול ההבדל תהומי ויכול לבוא לביטוי באחוזי הרווח בגלל זה הגז לא נמכר ומחושב לפי הנפח אלא ביחידות חום שמביאות בחשבון הערך הקלורי של הגז.אגב,יש הבדל בין הגז המופק מבאר נפט לבין הגז המופק ממאגר גז שאינו מכיל נפט(וכן,יש קונדנסט שהוא סוג של נפט)
לגבי הצינור לאירופה,מסכים עם כתיבתך המראה חוסר כדאיות כלכלית וקשיים טכנים.
דעתי ידועה משכבר הימים באתר הזה לגבי השקעות בנפט.
וסליחה אם סגנון כתיבתי בוטה.קיבלתי הביקורת הבונה.

null
","3135","png","1633","-1","-1","0","","838","","0","1913102","15/11/2019 11:39:57"),new Message("1913150","1913147","האם הוא יודע שהוא לא יודע?כי לפי כתיבתו אין לן מושג. ","13/11/19 22:52","טלטל","

null
","3135","","1634","0","-1","0","","109","","0","1913102","15/11/2019 11:39:57"),new Message("1913261","1913247","טלטל בדוק את החיוב אצלך בבית (גז ביתי) ","14/11/19 11:19","נזי11","
ההודעה נערכה ע"י נזי11 בתאריך 14/11/2019 11:19
החברות הצעירות מחייבות בערך לפי 20 ש"ח לממ"ק הותיקות עם השוק השבוי ביותר עד 30 ש"ח .
בכל 1000 CF יש כ 28. ממ"ק.

המחיר אינו כולל תחזוקה וכל היתר שכן היא מחוייבת כהוצאה קבועה.

חברת החשמל משלמת 5.5 $ וכן כ 1 $ העברה בצנרת
מפעלי נייר חדרה משלמים כ 10 $ ליחידת גז

וכו'

לדעתי אנו מדברים בפזות שונות . עזוב את הערך הקלורי הוא מבלבל

אבהיר דרך גבעות
הנפט כולל גז נלווה בלעדיו לא יעלה למעלה (כמו סודה) גז זה כולל גזים שאינם מצויים בשדה גז (99% מתאן) והם יקרים עד כדי פי 3 מהמתאן  (בתמר הגז הוא חופשי !! )
כולם בוערים אבל לאחרים יש אפשרות לקבל מחיר טוב יותר למשל לתעשיית הפוליאתילן או הפלסטיקה  ןעןד .

על על חבית בגבעות מתקבלים למעלה מ 2000 cf  וכמו בכל סיפון סודה לקראת הסוף יוצא יותר גז ופחות נפט (הוא הדין בצ'וק פתוח מדי...

התאפקתי לא לכתוב על הפצלים של ראם
כתבתי במספר רב של עניינים שמעניינים אותי (איני משקיע  בכלל בבורסה) וזה כנראה לקח לעתיד עבורי.

null


","12757","","1633","-1","-1","0","","77","","0","1913102","15/11/2019 11:39:57"),new Message("1913268","1913261","נזי-בבית אתה צורך LPG שזה גז מעובה ","14/11/19 11:25","טלטל","שהוא תוצר לוואי של זיקוק נפט ואינו דומה אפילו לגז הטבעי.חוץ מהריח שנובע מהמרקפטן המוסף לגזים.מחיר הגז הביתי מורכב מהמון פרמטרים שאינם קשורים כלל לגז הטבעי ואין בכלל בסיס להשוואה.מה עוד שתכונות הגז שונות לגמרי גם בערך הקלורי גם במשקל הסגולי שהוא כבד מהגז הטבעי וגם מבחינת הטיחות .אסור לערבב מין שבאינו מינו.המושתף לשניהם שהם גזים המצב מסויים ושניהם בוערים.

null
","3135","","1633","-1","-1","0","","81","","0","1913102","15/11/2019 11:39:57"),new Message("1913543","1913268","לטלטל הנה הרווח כולו שלי ","15/11/19 08:14","נזי11","לא התעמקתי יתר על המידה בנושא הגז הביתי וסברתי שלמעט הנזלתו ותוספות אחרות הוא מבוסס על גז .

בעקבות הארתך התחלתי ממש בגלל התכתובת להמציא נתונים מבתי הזיקוק וחברות רלבנטיות לחדד את קביעותי.

תודה

null
","12757","","1632","-1","-1","0","","82","","0","1913102","15/11/2019 11:39:57"),new Message("1913550","1913543","שמח בשבילך.בשביל זה קיים הפורם ","15/11/19 09:31","טלטל","תמיד יש לנו מה וממי ללמוד.

null
","3135","","1632","-1","-1","0","","103","","0","1913102","15/11/2019 11:39:57"),new Message("1913564","1913550","טלטל ונזי תודה! ","15/11/19 11:39","וינריב אברהם","

null


אנרגיה ונפט. מנהל פורום "רב-שיח"   בפייס. הכולל 5000 חברים.
חבר מרכז הליכוד.","12215","","1632","0","-1","0","אנרגיה ונפט. מנהל פורום "רב-שיח"   בפייס. הכולל 5000 חברים.
חבר מרכז הליכוד.","59","","0","1913102","15/11/2019 11:39:56")];var iTotalPages=2257;var SeverTime="109 ms";fInitTree();