var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="1";var iPage="1";var iMessageId=16636;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=1";var sMenuOptions="";var sForumName="  בורסה שוק ההון";var BannerZoneId_Top="63";var BannerZoneId_Bottom="64";var BannerZoneId_Left="65";var BannerZoneId_Right="66";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("528","conundrum3","2","#0000FF"),new Admin("1342","יעקב101","2","#0000FF"),new Admin("1559","itzik_cc","2","#8C489F"),new Admin("1723","דוד כץ","2","#0000FF"),new Admin("1730","סוסון ים","2","#8C489F"),new Admin("2631","rafel12","2","#FF9900"),new Admin("2749","korma","2","#FF9900"),new Admin("2799","avijakub","2","#0000FF"),new Admin("4288","zamush","2","#8C489F"),new Admin("4992","NDX","2","#0000FF"),new Admin("9502","Nir43","2","#8C489F"),new Admin("11040","KOBI_KOB","2","#FF9900"),new Admin("11553","מעופניק1","2","#0000FF"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("15349","crazych","2","#8C489F"),new Admin("15611","Pretender","1",""),new Admin("15748","Sam12","2","#0000FF"),new Admin("15912","הזהיר","2","#FF9900"),new Admin("16268","סימון1","2","#8C489F"),new Admin("16673","גיל23","2","#8C489F")];var TagArr=[new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578"),new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new Tag("שרות האיתותים- תשואות מדהימות ללקוחותינו","http://www.talniri.co.il/itutim/")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("פתיחת חשבון מסחר בעמלות מוזלות","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=745"),new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בישראל","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304"),new MgrMsg("שרות החזרי מס כבר החזיר עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2440429","כולם מחכים לעסקה במידה ותיהיה !  ","eladiko","01/05/24 14:20","11882","45"),new MostViewed("2440515","הביט שבר חזק והזהב  ","eladiko","01/05/24 18:32","11882","27"),new MostViewed("2440467","טקטונה  ","eladiko","01/05/24 15:41","11882","18")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("458252"),new ClosedMsgs("460289"),new ClosedMsgs("465900"),new ClosedMsgs("466253"),new ClosedMsgs("475719"),new ClosedMsgs("476336"),new ClosedMsgs("476574"),new ClosedMsgs("477101"),new ClosedMsgs("480391"),new ClosedMsgs("483145"),new ClosedMsgs("484789"),new ClosedMsgs("496191"),new ClosedMsgs("498592"),new ClosedMsgs("502333"),new ClosedMsgs("505807"),new ClosedMsgs("506769"),new ClosedMsgs("515645"),new ClosedMsgs("523189"),new ClosedMsgs("527694"),new ClosedMsgs("530074"),new ClosedMsgs("531890"),new ClosedMsgs("542571"),new ClosedMsgs("542760"),new ClosedMsgs("587726"),new ClosedMsgs("607886"),new ClosedMsgs("608584"),new ClosedMsgs("613492"),new ClosedMsgs("623638"),new ClosedMsgs("624032"),new ClosedMsgs("633258"),new ClosedMsgs("637300"),new ClosedMsgs("638697"),new ClosedMsgs("657091"),new ClosedMsgs("640061"),new ClosedMsgs("635459"),new ClosedMsgs("663935"),new ClosedMsgs("683526"),new ClosedMsgs("685638"),new ClosedMsgs("688748"),new ClosedMsgs("689874"),new ClosedMsgs("694835"),new ClosedMsgs("698922"),new ClosedMsgs("721619"),new ClosedMsgs("721824"),new ClosedMsgs("726558"),new ClosedMsgs("777168"),new ClosedMsgs("788017"),new ClosedMsgs("795913"),new ClosedMsgs("797078"),new ClosedMsgs("797054"),new ClosedMsgs("798803"),new ClosedMsgs("812696"),new ClosedMsgs("813956"),new ClosedMsgs("814363"),new ClosedMsgs("819633"),new ClosedMsgs("822858"),new ClosedMsgs("825396"),new ClosedMsgs("843596"),new ClosedMsgs("868961"),new ClosedMsgs("871933"),new ClosedMsgs("874321"),new ClosedMsgs("874945"),new ClosedMsgs("891804"),new ClosedMsgs("898234"),new ClosedMsgs("907232"),new ClosedMsgs("928105"),new ClosedMsgs("936204"),new ClosedMsgs("936468"),new ClosedMsgs("990061"),new ClosedMsgs("992483"),new ClosedMsgs("970801"),new ClosedMsgs("995076"),new ClosedMsgs("1008134"),new ClosedMsgs("1118901"),new ClosedMsgs("1210680"),new ClosedMsgs("1210809"),new ClosedMsgs("1256817"),new ClosedMsgs("1260971"),new ClosedMsgs("1272314"),new ClosedMsgs("1349998"),new ClosedMsgs("1361394"),new ClosedMsgs("1376573"),new ClosedMsgs("1377671"),new ClosedMsgs("1427279"),new ClosedMsgs("1425333"),new ClosedMsgs("1525605"),new ClosedMsgs("1531822"),new ClosedMsgs("1537667"),new ClosedMsgs("1636700"),new ClosedMsgs("1657823"),new ClosedMsgs("1688001"),new ClosedMsgs("1688012"),new ClosedMsgs("1694622"),new ClosedMsgs("1694633"),new ClosedMsgs("1696911"),new ClosedMsgs("1696919"),new ClosedMsgs("1699830"),new ClosedMsgs("1699796"),new ClosedMsgs("1703176"),new ClosedMsgs("1706307"),new ClosedMsgs("1709640"),new ClosedMsgs("1713277"),new ClosedMsgs("1717244"),new ClosedMsgs("1719538"),new ClosedMsgs("1722180"),new ClosedMsgs("1725041"),new ClosedMsgs("1728037"),new ClosedMsgs("1738406"),new ClosedMsgs("1741284"),new ClosedMsgs("1741282"),new ClosedMsgs("1745329"),new ClosedMsgs("1748190"),new ClosedMsgs("1751203"),new ClosedMsgs("1753865"),new ClosedMsgs("1763350"),new ClosedMsgs("1767244"),new ClosedMsgs("1770126"),new ClosedMsgs("1771769"),new ClosedMsgs("1773625"),new ClosedMsgs("1776758"),new ClosedMsgs("1784303"),new ClosedMsgs("1787416"),new ClosedMsgs("1676204"),new ClosedMsgs("1790133"),new ClosedMsgs("1792886"),new ClosedMsgs("1795759"),new ClosedMsgs("1801701"),new ClosedMsgs("1804606"),new ClosedMsgs("1814626"),new ClosedMsgs("1816942"),new ClosedMsgs("1822152"),new ClosedMsgs("1824447"),new ClosedMsgs("1826774"),new ClosedMsgs("1828904"),new ClosedMsgs("1829068"),new ClosedMsgs("1831238"),new ClosedMsgs("1831849"),new ClosedMsgs("1832671"),new ClosedMsgs("1833759"),new ClosedMsgs("1833890"),new ClosedMsgs("1834734"),new ClosedMsgs("1836288"),new ClosedMsgs("1836290"),new ClosedMsgs("1838754"),new ClosedMsgs("1842928"),new ClosedMsgs("1845607"),new ClosedMsgs("1848397"),new ClosedMsgs("1850797"),new ClosedMsgs("1853065"),new ClosedMsgs("1854821"),new ClosedMsgs("1856783"),new ClosedMsgs("1858571"),new ClosedMsgs("1860747"),new ClosedMsgs("1862599"),new ClosedMsgs("1864576"),new ClosedMsgs("1866782"),new ClosedMsgs("1868590"),new ClosedMsgs("1870932"),new ClosedMsgs("1872894"),new ClosedMsgs("1874921"),new ClosedMsgs("1876742"),new ClosedMsgs("1881506"),new ClosedMsgs("1888318"),new ClosedMsgs("1894088"),new ClosedMsgs("1896167"),new ClosedMsgs("1898244"),new ClosedMsgs("1900587"),new ClosedMsgs("1902490"),new ClosedMsgs("1903511"),new ClosedMsgs("1904614"),new ClosedMsgs("1905809"),new ClosedMsgs("1907403"),new ClosedMsgs("1911798"),new ClosedMsgs("1912306"),new ClosedMsgs("1913766"),new ClosedMsgs("1915452"),new ClosedMsgs("1917357"),new ClosedMsgs("1917533"),new ClosedMsgs("1919219"),new ClosedMsgs("1919587"),new ClosedMsgs("1921272"),new ClosedMsgs("1921505"),new ClosedMsgs("1921435"),new ClosedMsgs("1924309"),new ClosedMsgs("1926207"),new ClosedMsgs("1926598"),new ClosedMsgs("1927698"),new ClosedMsgs("1928057"),new ClosedMsgs("1930171"),new ClosedMsgs("1932627"),new ClosedMsgs("1934702"),new ClosedMsgs("1937411"),new ClosedMsgs("1941356"),new ClosedMsgs("1945368"),new ClosedMsgs("1948083"),new ClosedMsgs("1955778"),new ClosedMsgs("1960858"),new ClosedMsgs("1966307"),new ClosedMsgs("1969798"),new ClosedMsgs("1971094"),new ClosedMsgs("1970313"),new ClosedMsgs("1973717"),new ClosedMsgs("1976108"),new ClosedMsgs("1979282"),new ClosedMsgs("1980609"),new ClosedMsgs("1980673"),new ClosedMsgs("1981089"),new ClosedMsgs("1983209"),new ClosedMsgs("1984369"),new ClosedMsgs("1987574"),new ClosedMsgs("1991276"),new ClosedMsgs("1994506"),new ClosedMsgs("1998529"),new ClosedMsgs("1999072"),new ClosedMsgs("2000807"),new ClosedMsgs("2003276"),new ClosedMsgs("2005758"),new ClosedMsgs("2008128"),new ClosedMsgs("2010001"),new ClosedMsgs("2010583"),new ClosedMsgs("2013448"),new ClosedMsgs("2016201"),new ClosedMsgs("2019174"),new ClosedMsgs("2022099"),new ClosedMsgs("2024769"),new ClosedMsgs("2028277"),new ClosedMsgs("2030734"),new ClosedMsgs("2032976"),new ClosedMsgs("2035220"),new ClosedMsgs("2039012"),new ClosedMsgs("2044297"),new ClosedMsgs("2049374"),new ClosedMsgs("2052114"),new ClosedMsgs("2054962"),new ClosedMsgs("2058197"),new ClosedMsgs("2061759"),new ClosedMsgs("2064847"),new ClosedMsgs("2065366"),new ClosedMsgs("2068449"),new ClosedMsgs("2068577"),new ClosedMsgs("2072075"),new ClosedMsgs("2075221"),new ClosedMsgs("2074910"),new ClosedMsgs("2083463"),new ClosedMsgs("2083566"),new ClosedMsgs("2087204"),new ClosedMsgs("2092344"),new ClosedMsgs("2095175"),new ClosedMsgs("2098127"),new ClosedMsgs("2100235"),new ClosedMsgs("2103683"),new ClosedMsgs("2105970"),new ClosedMsgs("2108341"),new ClosedMsgs("2110403"),new ClosedMsgs("2113427"),new ClosedMsgs("2115590"),new ClosedMsgs("2117896"),new ClosedMsgs("2119848"),new ClosedMsgs("2121581"),new ClosedMsgs("2123731"),new ClosedMsgs("2125195"),new ClosedMsgs("2126185"),new ClosedMsgs("2127513"),new ClosedMsgs("2129106"),new ClosedMsgs("2130493"),new ClosedMsgs("2132325"),new ClosedMsgs("2133614"),new ClosedMsgs("2135230"),new ClosedMsgs("2137636"),new ClosedMsgs("2138982"),new ClosedMsgs("2140521"),new ClosedMsgs("2144272"),new ClosedMsgs("2146067"),new ClosedMsgs("2146436"),new ClosedMsgs("2148178"),new ClosedMsgs("2148408"),new ClosedMsgs("2149086"),new ClosedMsgs("2149638"),new ClosedMsgs("2151428"),new ClosedMsgs("2156605"),new ClosedMsgs("2156551"),new ClosedMsgs("2158969"),new ClosedMsgs("2160597"),new ClosedMsgs("2161603"),new ClosedMsgs("2163309"),new ClosedMsgs("2165246"),new ClosedMsgs("2167667"),new ClosedMsgs("2168885"),new ClosedMsgs("2170665"),new ClosedMsgs("2172643"),new ClosedMsgs("2174688"),new ClosedMsgs("2177323"),new ClosedMsgs("2180590"),new ClosedMsgs("2182618"),new ClosedMsgs("2184703"),new ClosedMsgs("2186829"),new ClosedMsgs("2188545"),new ClosedMsgs("2191272"),new ClosedMsgs("2193038"),new ClosedMsgs("2238882"),new ClosedMsgs("2397337")];var MessageArr=[new Message("16636","0","מאמר- כיצד נכין בעצמנו &quot;פקדון מובנה&quot;? ","19/05/06 13:20","איש השקים","<BR>במאמר זה נלמד להכין בעצמנו באמצעים ביתיים <b>פקדון מובנה</b> משלנו, במקום לרכוש אותו בבנק. אבל לפני כן כמה מילים על המכשיר הזה, למי שאיננו מכיר.<BR><BR>בשנתיים האחרונות אנו עדים יותר ויותר למוצר השקעה פיננסי חדש שקרוי &quot;פקדון מובנה&quot; (סטראקצ'ר), שמשווק בדרך כלל על-ידי בנקים ובתי השקעות גדולים.<BR>פקדון מובנה הוא בעצם תכנית השקעה סגורה לפרק זמן מסויים, אשר מתייחסת לנכס מסוים (לדוגמה מנית טבע, לדוגמה הדולר, לדוגמה מדד בארה&quot;ב וכו'), ומעניקה הטבות ורווחים משתנים בהתאם לתרחישים שונים שיקרו לנכס זה.<BR><BR>קיימים מספר סוגים של פקדונות מובנים כאלה, אבל המאפיין את כמעט כולם הוא שהקרן <b>מובטחת</b>, כלומר שההפסד הכספי מהפקדון מוגבל לאפס.<BR>לדוגמה: פקדון על מניית טבע, שמבטיח לנו שאם בעוד שנתיים היא תעלה מעל מחירה היום, נזכה ב 50% משיעור עליתה. אם תרד- לא נפסיד דבר ונקבל את כל כספינו חזרה.<BR><BR>קיימים גם פקדונות מורכבים יותר, לדוגמה פקדונות בהם התשלום מתבצע כל רבעון לפי חישוב מיוחד.<BR><BR>אז אם אי-אפשר להפסיד, מה רע בפקדון שכזה? <BR>צריך לזכור מנגד שבמקרים כאלה קיים הפסד <b>ריאלי</b>. אם לדוגמה הפקדון הוא לשנתיים, הרי שבשנתיים האלה יכולנו לקבל בפק&quot;ם או בחסכון ריבית X בבנק, ואילו כאן במקרה שהנכס ירד- סיימנו עם אפס...<BR><BR>היום נלמד איך אנו יכולים להרכיב בעצמנו פקדון מובנה כזה, מהסוג &quot;הפשוט&quot; הראשון (בעלית הנכס מקבלים אחוז מסוים מעליתו, ואם ירד- הקרן מובטחת ולא נפסיד דבר). לצורך הדוגמה נרכיב פקדון כזה על מנית טבע לעוד שנתיים מהיום.<BR>בסוף נבדוק גם אם זה משתלם יותר ממה שמציעים בבנקים.<BR><BR><b>המצרכים: </b><BR><BR>אופצית רכש (CALL) על טבע לעוד שנתיים (שפקיעתה ביוני 2008)<BR>מק&quot;מ/אג&quot;ח/תכנית חסכון עם ריבית ידועה מראש r לעוד שנתיים<BR>מערכת מסחר או חדר מסחר טלפוני, לפי הטעם<BR>כסף מזומן בכמות X<BR>מחשבון<BR>שן של שום מעוכה<BR><BR><b>אופן ההכנה: </b><BR><BR><img src='/icon/11.gif'>&nbsp;&nbsp;מדליקים את המחשבון על אש בינונית ומחשבים את הסכום הבא:<BR>x חלקי 1+r (כאמור x זה סכום הכסף שעומד לרשותנו ואילו&nbsp;&nbsp;r זו הריבית שנותן המק&quot;מ/אג&quot;ח לתקופה הנדונה).<BR>לדוגמה אם יש לי 55,000$ והריבית שתתקבל מהפקדון בעוד שנתיים היא 10% , הרי שהסכום הוא 55,000$ חלקי 1+0.1 כלומר 50,000$.<BR><BR><img src='/icon/11.gif'> בוצעים את הכסף המזומן בזהירות לשני חלקים, חלק אחד הוא הסכום שיצא לי בחישוב (50,000$ ) והחלק השני מה שנשאר (5,000$) .<BR><BR><img src='/icon/11.gif'> נוטלים את החלק הראשון של הכסף המזומן (50,000$), מערבבים טוב עד לקבלת תערובת סמיכה, ומגישים לפקיד בבנק כשהוא מעוטר בגומיה טריה, כדי שיקנה בו מק&quot;מ/אג&quot;ח לתקופה המבוקשת.<BR><BR><img src='/icon/11.gif'> פותחים את מערכת המסחר עד לקבלת גוון חום-זהוב על המסך, ומאתרים אופצית רכש (CALL) נאה ועסיסית, במחיר מימוש הכי קרוב לערך המניה כרגע, ולמועד פקיעה של סוף הפקדון (בדוגמה שלנו: יוני 2008).<BR><BR><img src='/icon/11.gif'> נוטלים את החלק השני של הכסף שנותר על השולחן (5,000$) תוך כדי בחישה מתמדת, ורוכשים בו מספר אופציות CALL מהסוג שבחרנו זה עתה. משתדלים לקבל מחיר טוב, אך נזהרים לא להביא (את הברוקר) לידי רתיחה!<BR><BR><img src='/icon/11.gif'> מגישים עם חיוך עמוק, ולסיום מניחים את שן השום מתחת לכרית בלילה, סגולה להצלחת המשימה...<BR><BR>(בגלל מגבלת תווים- ההמשך בהודעה הבאה)<BR>","117","","6558","-1","-1","0","","5700","","0","0","21/05/2006 12:43:59"),new Message("16637","16636","חלק ב' ","19/05/06 13:21","איש השקים","<BR><b>הסבר הפוזיציה: </b><BR><BR>אם בתום התקופה (שנתיים) מחיר מנית טבע ירד מהשער שלה היום, אופצית CALL תפסיד את כל הסכום, כלומר 5,000$ , אבל מצד שני האג&quot;ח/מק&quot;מ יניב רווח של r כפול x , כלומר 50,000$ כפול 10% , כלומר בדיוק 5,000$ , כך שאנו &quot;מאוזנים&quot; ונשארנו בסוף בדיוק עם אותו סכום שהשקענו!&nbsp;&nbsp;בדיוק המטרה של הסטראקצ'ר- אין הפסד נומינלי.<BR><BR>ואילו אם בתום התקופה מחיר המניה יעלה, אופצית CALL תרוויח בהתאם; ככל שהמניה תעלה יותר, כך תרוויח האופציה יותר, שזו בדיוק מטרת הסטראקצ'ר.<BR>לדוגמה אם ב 5,000$ יכולנו לקנות 7 אופציות כאלה, ונניח שבתום השנתיים טבע עלתה 10 נקודות מ 37.5 ל 47.5&nbsp;&nbsp;, הרי ש 7 האופציות האלה הרוויחו 10$ כל אחת, כלומר רווח של 7,000$ , <BR>כלומר תשואה של כ 12.7% מהסכום שעמד לרשותנו (55,000$) .<BR><BR>מכיוון שטבע עלתה 10 נקודות, שזה כ 26.6% , הרי שזכינו בערך ב 48% מעליתה של המניה ( 12.7 לחלק ל 26.6)! <BR><BR>שימו לב שבחישוב האחרון איננו מוסיפים את הרווח מהמק&quot;מ/אג&quot;ח, שכן רווח זה - שהוא כזכור 5,000$ - מכסה בדיוק את עלות האופציות. מאידך ראוי להכניס את העמלות השונות לחישוב הסופי ולזכור שגם קיים מיסוי.<BR><BR>הערה: ניתן להוכיח שבכל אחוז עליה אחר של טבע נקבל בסוף בדיוק אותה תשואה על הפקדון, כ 48% (בנתונים של הריבית הנ&quot;ל).<BR><BR>האם עדיף לבצע זאת בעצמנו או לקנות פקדון מוכן של הבנק?<BR><BR>תלוי. מצד אחד הבנק יגבה עמלה עבור הפקדון ובנוסף יעניק בפקדון המובנה שלו אחוז עליה נמוך יותר ממה שיצא לנו בחישוב.<BR>מצד שני לבנק יש יתרון בריביות שהוא יכול להשיג ובתמחור האופציות. לדוגמה, המשקיע הפשוט לא ימצא בכלל בשוק הרגיל אופצית CALL לטבע ליוני&nbsp;&nbsp;2008 , אלא רק לינואר 07 או ינואר 08 , כלומר הוא מוגבל בזמני הפקדון, כמו כן ציטוטי המחירים של המשקיע הפשוט יקרים יותר וכן עמלות האופציות.<BR><BR>לסיכום כדאי תמיד לבדוק מהו האחוז מעלית הנכס שמציעים בבנק, מהן העמלות והעלויות הנלוות, ואת תמחור וסוג האופציות שאנו יכולים להשיג בכוחות עצמנו, ולפיכך לבצע את ההשוואה.<BR>כמו כן למי שאין כוח להתעסק עם כל זה, או שאיננו יודע או ערוך לקנות אופציה בצורה יעילה, יכול לקנות מוצר מוכן כזה בבנק.<BR><BR>יתרון נוסף של הכנה עצמית היא שאנחנו יכולים להתאים את הפקדון לצרכינו האישיים. לדוגמה לבחור אופציות קצת שונות או מינון שונה או תקופה שונה בהתאם לציפיות שלנו.<BR>לדוגמה מי שמאמין שבעוד שנתיים טבע תעלה חזק, יכול לקנות אופציה מחוץ לכסף, ואז עדין הקרן מובטחת, אבל אם טבע תעלה חזק- התשואה תהיה גדולה יותר מ 48% מעלית המניה, ומצד שני בעליות מינוריות לא יתקבל רווח. כמובן שניתן גם הפוך.<BR><BR><b>הערה:</b> כפי שכבר צוין קודם, קיימים פקדונות מורכבים יותר מזה שתואר כאן, גם אותם ניתן להרכיב לבד אך זה דורש מעט יותר מיומנות ואולי נתייחס לכך במאמר נפרד.<BR>","117","","6558","-1","-1","0","","561","","0","16636","21/05/2006 12:43:59"),new Message("16666","16636","אחלה מאמר איש השקים. ויש לי שאלה! ","19/05/06 15:44","Slash","לא הבנתי כל כך איך עשית את החישוב והגעת לכך שעם טבע עולה ב10 נקודות, אז יש לנו רווח של 48% מהעלייה שלה דרך האופציה... ודבר שני הבנתי שנתת את טבע כדוגמא, אבל אם אני רוצה לעשות את זה באמת, האם אני יכול?! כי אני יודע שזה בעיה לקנות בארצנו אופציות על מניות...<hr class='signature'>Who Dares Wins","26","","6558","-1","-1","0","Who Dares Wins","247","","0","16636","21/05/2006 12:43:59"),new Message("16668","16636","תודה רבה, מאוד מעניין. ","19/05/06 15:44","eduda","","97","","6558","0","-1","0","","73","","0","16636","21/05/2006 12:43:59"),new Message("16642","16637","מאמר מעניין ","19/05/06 14:00","shazar","מאוד מעמיק רציני והיתולי ! כל הכבוד ..יישר כח !","36","","6558","-1","-1","0","","199","","0","16636","21/05/2006 12:43:59"),new Message("16656","16637","תודה רבה מענין מאוד!! ","19/05/06 15:20","אוראל סרור","ושוב הכתיבה שלך מעלה לי חיוך!<BR>פשוט תענוג לקרא!<BR><hr class='signature'>אני לא מייעץ רק מביע חוות דעת. מי שמקשיב לי על אחריותו<BR>&quot;יש רק שני דברים אינסופיים: היקום וטפשות אנשים,&nbsp;&nbsp;אינני בטוח לגבי הראשון&quot;","5","","6558","-1","-1","0","הכותב הינו בעל רישיון לייעוץ השקעות. אין על כל&nbsp;&nbsp;האמור והכתוב בכל צורה שהיא, לייעוץ או רמיזה לייעוץ וכן חלופה המתחשבת בצרכי הלקוח ובנתוניו האישיים. ייתכן ולכותב עניין בני&quot;ע כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו האישית .","206","","0","16636","21/05/2006 12:43:59"),new Message("16662","16637","תודה רבה , ","19/05/06 15:36","josef2311","<hr class='signature'> &quot;כיס מלא עדיף על כיס ריק,בעיקר משיקולים פיננסיים&quot;","44","","6558","0","-1","0"," &quot;כיס מלא עדיף על כיס ריק,בעיקר משיקולים פיננסיים&quot;","115","","0","16636","21/05/2006 12:43:59"),new Message("16684","16637","אתה תותח ","19/05/06 16:41","חן 14","<hr class='signature'>עשה את מה שתחליט כי אתה הוא האחראי למעשיך","123","","6558","0","-1","0","אם תירצה להצליח תצליח<BR>אם לא תילחם בפחד תמיד תפחד<BR>מי שלא מעיז לא מתיז<BR>","99","","0","16636","21/05/2006 12:43:59"),new Message("16747","16637","תודה לך איש השקים על מאמר מעולה!!!! ","19/05/06 20:56","ניר וויס","<hr class='signature'>אין במסירת מידע זה ע&quot;מ לשמש כהמלצה/מכירה/המרה של ני&quot;ע זה/אחר.<BR>כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו האישית והבלעדית.<BR>כותב שורות אלו ייתכן ונמצא בפוזיציה על הנייר.","9","","6558","0","-1","0","המידע הכתוב אינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם. כל העושה במידע הנ&quot;ל שימוש כלשהו - עושה זאת על דעתו ועל אחריותו הבלעדית.ייתכן והכותב עלול להחזיק ני&quot;ע זה ואף לסחור בו.","115","","0","16636","21/05/2006 12:43:59"),new Message("16804","16637","מאמר מדהים ! ","20/05/06 16:37","Idanohh","עכשיו לראשונה התעמקתי בכך ... באמת מאמר יפה ! <BR>לא ידעתי שאפשר להכין פקדון מובנה באופן עצמאי ! ...<BR>תמיד חשבתי שבשביל לקבל תשואה בטוחה חייבים לשים את הכסף באג&quot;ח \פק&quot;מ \מק&quot;מ יפה אחי מעריך את המאמר אין לך מושג כמה !<hr class='signature'>&quot;ראה מה שכולם רואים חשוב מה שאיש אינו חושב &quot;<BR>זאת דרך חיים ... ראו דוגמא כאילו עוף זה ציפור ופרה זה חיה !...","18","","6557","-1","-1","0","&quot;ראה מה שכולם רואים חשוב מה שאיש אינו חושב &quot;","96","","0","16636","21/05/2006 12:43:59"),new Message("16675","16666","תשובות ל Slash ","19/05/06 16:10","איש השקים","<BR>א. אפשר לבצע את זה בעצמנו על כל נכס בתנאי שיש עליו אופציות.<BR>בישראל אמנם אין כיום אופציות על מניות, אך יש המון מניות דואליות (כדוגמת טבע) שנסחרות במקביל באירופה או בארה&quot;ב ושם יש עליהן אופציות.<BR>מכיוון שהמניה היא אותה מניה, אתה יכול לכתוב את האופציות בחו&quot;ל.<BR>אבל במקרה כזה צריך לשים לב שהרווח יהיה במטבע של אותה מדינה (למשל דולרים במקרה של ארה&quot;ב). אם בשנתיים האלה שער החליפין שקל-דולר ישתנה, ברור שהרווח ישתנה בהתאם.<BR><BR>ואם רוצים להיות מתוחכמים- ניתן גם להגן על שער החליפין הזה, אם תרצה אני ארחיב.<BR><BR>ב. לגבי חישוב הרווח בדוגמה, אני מעתיק לכאן מהמאמר את הפסקה בה הסברתי את החישוב.<BR>אשמח מאד לפרט יותר את החישוב, רק תגיד לי איזה שלב/ים בפסקה לא ברורים (או אפילו הכל):<BR><BR>נניח שבתום השנתיים טבע עלתה 10 נקודות מ 37.5 ל 47.5&nbsp;&nbsp;, הרי ש 7 האופציות האלה הרוויחו 10$ כל אחת, כלומר רווח של 7,000$ , <BR>כלומר תשואה של כ 12.7% מהסכום שעמד לרשותנו (55,000$) .<BR><BR>מכיוון שטבע עלתה 10 נקודות, שזה כ 26.6% , הרי שזכינו בערך ב 48% מעליתה של המניה ( 12.7 לחלק ל 26.6)! <BR>","117","","6558","-1","-1","0","","246","","0","16636","21/05/2006 12:43:59"),new Message("16673","16668","אך איזה כיף שיש את איש השקים  <img src='/icon/30.gif'>  ","19/05/06 16:03","galisko","<hr class='signature'>galisko","15","","6558","0","-1","0","אם החיים מפנים לך את הגב - תיגע להם בטוסיק  !!","99","","0","16636","21/05/2006 12:43:59"),new Message("16895","16673","אני לא רוצה לפגוע באוירה אך חשוב לחדד: ","20/05/06 21:46","Yos z","כמו שציין איש השקים במאמר היפה שכתיו אין הפסד נומינלי אך אם נכס הבסיס ירד ואנו נפסיד את הפרמיה ששילמנו על האופציות (5000$) ישנו הפסד ראלי של 5000$ על הרבית שיכולנו לקבל על 50000$ בפק&quot;ם לשנתיים.<BR>מצב זה <b>שקול</b> לקניית אותן אופציות ללא כל הסטראקצ'ר שבנינו. במצב זה של קניית האופציות ללא סטראקצ'ר אם נכס הבסיס יעלה נרווח כמו שחישב איש השקים 7000$ ואם הוא לא יעלה נפסיד 5000$ שזה אותו רווח ואותו הפסד כמו שאותו פיקדון מובנה נותן לנו.<BR>ובכול זאת מדוע הבנקים יוצרים סטאקצ'רים שכאלה:<BR>כי רוב האנשים לא מבינים באופציות ואפילו קצת מפחדים להתעסק איתן והרבה יותר קל למכור להם פיקדון מובנה שלכאורה לא מפסיד מאשר אופציות שיכולות להפסיד את כל ההשקעה.&nbsp;&nbsp;","119","","6557","-1","-1","0","undefined","195","","0","16636","21/05/2006 12:43:59"),new Message("16681","16675","עוד שאלה ","19/05/06 16:29","סוחר יום","אם 7 אופציות הרוויחו 10$ כל אחת, אז למה הרווח הוא 7000$ ולא 70$.<hr class='signature'>הנ&quot;ל אינו מהווה המלצה למסחר בשוק ההון.","237","","6558","-1","-1","0","אין בדברים המלצה לסחור בני&quot;ע  והם אינם מהווים תחליף לייעוץ המתחשב בצרכים ובנתונים המיוחדים של כל אדם. יתכן שאני מחזיק בני&quot;ע המדוברים.","154","","0","16636","21/05/2006 12:43:59"),new Message("16685","16681","חישוב הרווח באופציות ","19/05/06 16:41","איש השקים","<BR>בארה&quot;ב כל אופציה מגלמת <b>100</b> מניות. כלומר אם מניה עלתה ב 1 דולר, הרי שהאופציה עליה הרוויחה 100 דולר.<BR><BR>ולכן בדוגמה שלנו אם המניה הרוויחה 10$ , הרי שכל אופציה הרוויחה 1,000$ , ולכן 7 האופציות הרוויחו 7,000$ .<BR>","117","","6558","-1","-1","0","","202","","0","16636","21/05/2006 12:43:59"),new Message("16688","16685","תגיד יתותח איפה היתה עם המאמר לפני ","19/05/06 16:45","אבי 015","שנכנסנו לתנודתיות של טבע בכל זאת לא מאוחר השאלה עם כל אחד מאיתנו יכול לקנות את האופציות במרווחים טובים כך שנוכל להרויח בסוף<hr class='signature'>אבינו","230","","6558","-1","-1","0","אבינו","181","","0","16636","21/05/2006 12:43:59"),new Message("16693","16685","רוב תודות.  <img src='/icon/13.gif'>  ","19/05/06 16:55","סוחר יום","<hr class='signature'>הנ&quot;ל אינו מהווה המלצה למסחר בשוק ההון.","237","","6558","0","-1","0","אין בדברים המלצה לסחור בני&quot;ע  והם אינם מהווים תחליף לייעוץ המתחשב בצרכים ובנתונים המיוחדים של כל אדם. יתכן שאני מחזיק בני&quot;ע המדוברים.","67","","0","16636","21/05/2006 12:43:59"),new Message("16690","16688","תלוי בתקופה ","19/05/06 16:50","איש השקים","התשובה היא שזה תלוי בתקופה. אם למשל רוצים להרכיב פקדון לינואר 2007 או לינואר 2008 , יש מסחר מאד עירני באופציות למועדים אלה, ועם קצת סבלנות ניתן למצוא הרבה זמנים בהם המרווח מינימלי והמחיר טוב.<BR>אפשר אפילו לעשות את זה בטלפון דרך חדר המסחר של הבנק/ברוקר, זו פעולה מאד פשוטה, צריך רק לבדוק בשבע עיינים שקיבלנו מחיר הוגן.<BR><BR>מי שמתעקש שהפקדון שלו יסתיים דווקא במאי 2007 (סתם דוגמה), ברור שהרבה יותר קשה למצוא אופציות מתאימות או מחירים סבירים.<BR>","117","","6558","-1","-1","0","","173","","0","16636","21/05/2006 12:43:59"),new Message("16694","16690","וזה בדיוק התאריך שרציתי לשאול אותך עליו  ","19/05/06 16:56","אבי 015","מה המחיר שלו כרגע <hr class='signature'>אבינו","230","","6558","-1","-1","0","אבינו","119","","0","16636","21/05/2006 12:43:59"),new Message("16704","16694","איזה תאריך?  ","19/05/06 17:32","איש השקים","(הזכרתי שלושה בהודעה...)","117","","6558","-1","-1","0","","116","","0","16636","21/05/2006 12:43:59"),new Message("16705","16704","התאריך של מאי אבל אם יש תאריך עם ","19/05/06 17:36","אבי 015","מחיר טוב לאופציה תגיד לי <hr class='signature'>אבינו","230","","6558","-1","-1","0","אבינו","108","","0","16636","21/05/2006 12:43:59"),new Message("16706","16705","מחירי אופציות ","19/05/06 18:01","איש השקים","<BR>נכון לרגע זה, במנית טבע נפתחו רק סדרות לינואר 2007 ולינואר 2008 , ובמחירי מימוש בקפיצות של 5 , כלומר 35 , 40 וכו'.<BR><BR>צריך לזכור שבישראל טבע היא אמנם שיחת היום, אבל בארה&quot;ב אין מהמניה הזו התלהבות גדולה יותר מהרבה אחרות, וזה בא לידי ביטוי גם בשיממון סביב האופציות שלה. יש מניות אחרות שבהן נפתחו הרבה יותר סדרות עם יותר אפשרויות.<BR><BR>מאידך כל ברוקר שתעבוד דרכו יכול לבקש עבורך פתיחת סדרה חדשה (למשל CALL 37.5), בדרך כלל הבקשה מתקבלת על-ידי הבורסה, זה אינטרס של כולם. לגבי החודש זה כבר הרבה יותר בעייתי ונדרשת כמות מאד גדולה כדי שזה יתבצע, או קבלת ציטוט באופן ישיר מהברוקר.<BR><BR>לגבי שאלתך על &quot;מחיר טוב&quot;, גם כאשר יש מרווח גדול בין הקונה למוכר, ניתן להכניס מחיר &quot;באמצע&quot; וברוב המקרים יקחו אותו אם הוא מחיר הוגן.<BR><BR>בקיצור, עכשו אתה מבין למה כתבתי שלגוף גדול הרבה יותר קל לשנע את התהליך הזה, אבל גם משקיע רגיל יכול לעשות את זה אם יתפשר על תאריך (במקרה של טבע, לחודש ינואר). אם ינואר לא מתאים וחשוב לך דווקא טבע, מומלץ להמתין לעיתוי טוב יותר.<BR>","117","","6558","-1","-1","0","","159","","0","16636","21/05/2006 12:43:59"),new Message("16707","16706","תודה רבה  ","19/05/06 18:09","אבי 015","<hr class='signature'>אבינו","230","","6558","0","-1","0","אבינו","47","","0","16636","21/05/2006 12:43:59"),new Message("17034","16895","אם כבר &quot;מחדדים&quot;- ","21/05/06 11:37","איש השקים","<BR>מצד אחד נכון בהחלט שמבחינה מהותית המצב שקול לקניה של אופציות בלבד, שהרי תמיד ניתן להקצות כסף פנוי למק&quot;מ/אג&quot;ח בלי שום קשר לאופציות.<BR><BR>אבל אתה מתעלם מנקודה מאד חשובה אחרת, שהיא בעצם הליבה של כל המאמר, והיא האופן בו <b>מחולק</b> הסכום, או אם אני מעט אקח את הדברים לכיוון רחוק ועמוק יותר- האופן בו משקיע <u>מחלק את הסיכון וההשקעות שלו בין האפיקים השונים</u>, כדי לפזר סיכון ולהשקיע בצורה אחראית ומחושבת.<BR><BR>הרי אם מישהו היה קונה רק אופציות על טבע, הוא עלול היה להפסיד 100% מהשקעתו.<BR>אנחנו באים ואומרים לו:<BR>שמע, קח רק <b>חלק</b> מהסכום ותשקיע אותו באופציות האלה, ואת השאר תשים במשהו סולידי (מק&quot;מ לדוגמה).<BR><BR>איזה חלק בדיוק? <BR>את אותו החלק שאם הוא יפסיד- זה &quot;לא יהיה נורא&quot; (במובן שממילא סכום זה הרווחנו במק&quot;מ, כפי שהוסבר במאמר). ה&quot;נוסחה&quot; שהוזכרה מסבירה בדיוק איך לחלק זאת.<BR><BR>אפשר להשוות את זה במובן מסיים למשקיע בקזינו שרוצה להמר, ויודע שעלול להפסיד את כל כספו, ואז הוא מחליט באופן שקול שהוא ישקיע בדיוק את מה שהרוויח בקזינו עד עתה, כלומר שבמקרה הגרוע יסיים על האפס, ובמקרה הטוב ירוויח עוד. זו מחשבה שקולה ואחראית והיא לב ליבו של תכנון נבון ומחושב של משקיע מנוסה.<BR><BR>במובן הזה, יש הבדל ענק ועקרוני בין סתם לקנות אופציות על טבע לבין חלוקה חכמה של הסכום שלרשותי. וכמו שציינתי, כשאנחנו מכינים את הסטרקצ'ר בעצמנו, ניתן גם לבחור בצורה עצמאית את המינון והסוג המדוייק של האופציות כדי שיתאים עוד יותר לצרכינו ולסיכון שאנחנו מוכנים לקחת.<BR><BR>הסטרקצ'ר הוא כמובן דוגמה קטנה לענין הזה ומוזכרת כאן בזעיר אנפין, אבל באופן עמוק יותר התכנון תמיד יהיה גם על איך מחלקים את התיק שלנו, גם מבחינת הסכומים וגם מבחינת סוג הניירות, איך נמנעים מקורלציה מוגזמת בין חלקי ההשקעה, איך משתמשים בסטיות התקן כדי להגדיל תשואה, איזה חלק מקצים להגנות ועוד ועוד.<BR>אולי שווה לכתוב מאמר נפרד בנושא הזה בהזדמנות, אבל כבר כאן ניתן לראות את העקרון הבסיסי הזה של חלוקת התיק.<BR>","117","","6556","-1","-1","0","","183","","0","16636","21/05/2006 12:43:59"),new Message("17061","17034","בוא נעבור מחידודים לפילפולים: ","21/05/06 12:28","Yos z","איני חולק על כך שבקניית אופציות (אם נמשיך בדוגמת אז אופציות של טבע) ניתן להפסד 100% מהשקעתינו, וזו בדיוק הנקודה. <u>לבנקים</u> יהיה מאוד קשה <u>לשווק</u> לנו אפיק השקעה שבוא יש אפשרות להפסיד 100% זה נישמע נורע ולא אטרקטיבי אך מצד שני מה יותר בטוח מהשקעה שלכאורה לא מפסידה את הקרן אלה מקסימום בתסריט הכי שחור לא מרווחה,&nbsp;&nbsp;הרי זה חלומו של כל אחד להרווח ללא סיכון. וזו הנקודה, שזו אחיזת עיניים שתי הדרכים שקולות, <BR>על משקיע נבון לבנות לעצמו תיק מאוזן לפי צרכיו (ואם נמשיך ברוח קולינרית) יוצקים שני שליש בסיס אג&quot;ח סולידי עם 5% שמרים (חצי שוקולד צמוד מדד רבע מוקה לא צמוד והיתר צמוד לדולר) <BR>מניחים מעל פרוסות קרנות נאמנות ממולץ טרי ולא מקופסה של שנה שעברה<BR>שיכבת ג'לי מניתי צבעוני במידע ולא לגלוש מהטבנית<BR>ולבסוף נגיעות אופציות לעניני הטעם שבינינו <BR><BR>ואכשיו נחזור למציאות, מי שרואה בהשקעה סוג של קזינו וכך הוא בונה את הסטרטגית המסחר שלו אז יכול להיות שסטראקצ'ר יציל לו את התחת אך מעבר לכך אין בהם יותר מתרגיל שווקי ואין הם מהווים תחליף לבניית תיק מאוזן לפי צרכיו הספציפים של כל משקיע<BR><BR>כמו כן כולם מוזמנים להוסיף מתקונים רטבים או סתם תבשילים&nbsp;&nbsp;","119","","6556","-1","-1","0","undefined","190","","0","16636","21/05/2006 12:43:59"),new Message("17066","17061","בהחלט מסכים! ","21/05/06 12:43","איש השקים","<BR>וזו הרי בדיוק הסיבה שכתבתי את המאמר, כדי שנדע שאנו יכולים להכין בעצמנו את הסטרקצ'ר הזה, ואף לשנות ולהתאים אותו לצרכינו ולסיכון שאנו מוכנים לקחת.<BR><BR>עוד הערה קטנה לגבי מה שכתבת &quot;הבנקים יוצרים סטראקצ'רים כאלה&quot;:<BR>רוב הסטראקצ'רים בישראל היום <b>אינם</b> נבנים על-ידי הבנקים, אלא על-ידי גופים פיננסיים גדולים באירופה ובארה&quot;ב שיוצרים את הפקדונות האלה, הבנקים הם רק גוף מתווך שמשלשל עמלה לכיס.<BR>מידי פעם יש מקרים בהם מחלקת ההשקעות של הבנק בונה בעצמה פקדון מובנה כזה, בדרך כלל מהסוג הפשוט יותר.<BR><BR>ועכשו עשיתי לי תאבון עם כל התיאורים שלך, אני זז לאכול צהריים...&nbsp;&nbsp; <img src='/icon/13.gif'> <BR>","117","","6556","-1","-1","0","","163","","0","16636","21/05/2006 12:43:58")];var iTotalPages=2362;var SeverTime="499 ms";fInitTree();