var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="6";var iPage="1";var iMessageId=79018;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=6";var sMenuOptions="";var sForumName="בורסות בארה&quot;ב";var BannerZoneId_Top="75";var BannerZoneId_Bottom="76";var BannerZoneId_Left="77";var BannerZoneId_Right="78";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("92","קרלטון","2","#FF9900"),new Admin("135","mosaicrainbow","2","#0000FF"),new Admin("684","יראה","1",""),new Admin("927","yk3823","2","#0000FF"),new Admin("1030","Graves","2","#0000FF"),new Admin("1730","סוסון ים","2","#8C489F"),new Admin("2013","ארטור24","2","#8C489F"),new Admin("3541","capital junior","2","#FF9900"),new Admin("3567","אוקינוס","2","#8C489F"),new Admin("3613","אייל כרמי","2","#0000FF"),new Admin("4176","גבריאל","2","#FF9900"),new Admin("4288","zamush","2","#8C489F"),new Admin("4992","NDX","1",""),new Admin("6148","anet55555","2","#FF9900"),new Admin("6149","swinger","2","#0000FF"),new Admin("6959","goldfinger","2","#FF9900"),new Admin("7164","Staruby","2","#8C489F"),new Admin("8035","mronen62","2","#8C489F"),new Admin("9153","roy111","2","#0000FF"),new Admin("9502","Nir43","2","#0000FF"),new Admin("11292","shachar","2","#0000FF"),new Admin("11625","amit13","2","#8C489F"),new Admin("12204","etko inc","2","#0000FF"),new Admin("12306","tal2245","2","#8C489F"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("13903","BEN GEYN","2","#8C489F"),new Admin("14096","Shachar R","2","#0000FF"),new Admin("15611","Pretender","2","#0000FF"),new Admin("15748","Sam12","1",""),new Admin("17770","M5IVE","2","#0000FF"),new Admin("18456","רם","2","#0000FF")];var TagArr=[new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578"),new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("קבל איתותי קנייה ומכירה של מניות לנייד","http://www.talniri.co.il/promo/itutim2016/index.asp?BannerId=648"),new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בישראל","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304"),new MgrMsg("שרות החזרי המס  שרות ללא פשרות הצלחה מובטחת","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146")];var MostViewedArr=[];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("475721"),new ClosedMsgs("498651"),new ClosedMsgs("505809"),new ClosedMsgs("518733"),new ClosedMsgs("542765"),new ClosedMsgs("592451"),new ClosedMsgs("685646"),new ClosedMsgs("781043"),new ClosedMsgs("812700"),new ClosedMsgs("822861"),new ClosedMsgs("843598"),new ClosedMsgs("891805"),new ClosedMsgs("898233"),new ClosedMsgs("936470"),new ClosedMsgs("992486"),new ClosedMsgs("1043796"),new ClosedMsgs("1295387"),new ClosedMsgs("1306478"),new ClosedMsgs("1328522"),new ClosedMsgs("1350000"),new ClosedMsgs("1382377"),new ClosedMsgs("1525606"),new ClosedMsgs("1531823"),new ClosedMsgs("1585969"),new ClosedMsgs("1654724"),new ClosedMsgs("1678634"),new ClosedMsgs("1767127"),new ClosedMsgs("1953632"),new ClosedMsgs("2145538"),new ClosedMsgs("2145523"),new ClosedMsgs("2145490"),new ClosedMsgs("2145541"),new ClosedMsgs("2146090"),new ClosedMsgs("2146098"),new ClosedMsgs("2146049"),new ClosedMsgs("2153941"),new ClosedMsgs("2144878"),new ClosedMsgs("2178485"),new ClosedMsgs("2195975"),new ClosedMsgs("2196791"),new ClosedMsgs("2298057")];var MessageArr=[new Message("79018","0","5 מאמרים בסדרת &quot;אופציות ושימושם למעשה&quot;  ","12/11/06 16:16","edgar","מאלף ומעלה נקודות מעניינות שלרוב חומקות מעיניהם של המשקיעים, כדוגמאת &quot;דיבידנד סינטטי&quot;. <BR><BR>המאמר המלא שורשר להודעה זאת. והנה קטע מתוכו:<BR><BR>&quot;אנו חוזרים כעת לדוגמא של מנית ebay ונבצע עכשיו את הרכישות על פי המודל שלמדנו זכור כי בחירת האופציה הנכונה (במחיר המימוש ובזמן לפקיעה ) הכרחי לבנית האסטרטגיה ,<BR>נתחיל נחפש אופציה בתוך הכסף (itm) עם דלתא הנעה בסביבות 80-85 ,נניח כי אנו מאמינים כי מנית ebay  תעלה בחודשים הקרובים לכן אנו צריכים לבחור את חודש הפקיעה המתאים למסגרת ההנחה שלנו ,נקח קצת מספרים ונמחיש את הדברים ,<BR>אנו בוחרים באופצית call על מנית ebay  בעלת מחיר מימוש (strick) של 37.5$ לפקיעת אפריל עם דלתא 82 ,אשר אופציה זו נסחרת עבור 5.20$ לחוזה ,זכור המניה נסחרת עבור 41.75$ ולכן יוצא כי האופציה שרכשנו היא בתוך הכסף ,אנו קבענו כי אנו יכולים להוציא עד 8,350$ ,או לחילופין סכום כסף שהיית מוכן להפסיד ברכישת מניות וקביעת stoploss .<BR>סכום זה (8,350$) יאפשר לך לרכוש 16 חוזים (אופציות ) (במחיר של 5.20$ למניה כלומר סכום כולל של 520$ לחוזה) החישוב פשוט באם תחלק את הסכום הכללי (8,350$) במחיר העלות לחוזה בודד (520$) תקבל 16.057692 כתשובה ,כלומר אתה יכול לרכוש 16 חוזים בהוצאה כללית של 8,320$.&quot;<BR><hr class='signature'>כל המגדלים המשוננים האלה הנוגסים בתכלת, כל השפיצים האלה בגרפים<BR>aka KobeRider","832","","6381","-1","-1","0","~<BR>narrow escape:<BR>http://www.flickr.com/photos/atazur/sets/72157607493533608/show","4354","","0","0","12/07/2007 14:49:41"),new Message("113593","78715","מאמר שני בסדרה אופציות ושימושם למעשה  ","04/02/07 20:30","yk3823","בהצלחה <BR><BR>אשמח לענות על כל שאלה איך לתרגם ולהעביר את המידע היקר הזה לשימוש פונקציונלי בבורסה הישראלית ובחוזים כנגד נכס .<BR><BR><BR>בהצלחה","927","doc","6297","-1","-1","0","Y.K.I-0526565114 <BR>האופציה שלך להרוויח .<BR>לפניות אישיות yk3823@gmail.com ","393","","0","79018","12/07/2007 14:50:14"),new Message("78715","79018","לקובי היקר ולכל חברי הפורום  ","12/11/06 09:18","yk3823","מאמר ראשון בסדרה &quot;אופציות ושימושם למעשה &quot;<BR><BR>המאמר נכתב ועובד ע&quot;י לעברית ,<BR><BR>לאחר דין ודברים עם מנכ&quot;ל אתר אינוסטופידיה ורכישת הזכויות לתרגם ולעבד את המאמרים לעברית ולשנותם לאופציות אירופאיות ,<BR><BR>אשמח במידה שיש למישהו הערה או הארה ,<BR>אני תמיד שמח ופתוח לקבל הצעות או תיקון טעויות ,<BR><BR>בהצלחה לכולם <BR><BR>כמו כן אהיה פתוח תמיד לכל שאלה ובירור בנושא אופציות בלבד ,<BR><BR>אין כמו קובי במניות אמריקאיות ואנחנו יכולים רק לקבל מהטוב שיש לו <BR><BR>בהצלחה ","927","doc","6381","-1","-1","0","Y.K.I-0526565114 <BR>האופציה שלך להרוויח .<BR>לפניות אישיות yk3823@gmail.com ","683","","0","79018","12/07/2007 14:50:14"),new Message("124120","79018","שאלות ותשובות בנושא אופציות ","26/02/07 03:41","edgar","נשאלתי בפרטי מספר שאלות בנושא אופציות, וחשבתי לכתוב אותן כאן (+תשובות כמובן).<BR>אם יש שאלות נוספות, אשמח לעזור.<BR><BR><BR><b>לכל מניה יש אופציות? אם לא, מה הקריטריון שיהיה להן אופציות?</b><BR><BR>לא לכל מניה יש אופציות. אין קריטריון ספציפי, זה עיניין של סחירות. למניות קטנות לא יהיו אופציות. וגם מניות בינוניות שיש להן אופציות - אין הרבה. כלומר יש רק לחודשים מסויימים, ורק בסטרייקים מסויימים. אין כללים ספציפים, זה עיניין של ביקוש והצע. <BR>מאחר ואופציות על מניות זה לא תחום סחיר במיוחד, ומשמש ברובו לגידור, לא מנפיקים אופציות על כל מנייה.<BR><BR><b>אני מתבונן בעמוד האופציות של IBM ביאהו, בלינק http:\/\/finance.yahoo.com\/q\/op?s=IBM ואני שם לב שאין אופציות למאי יוני ולאוגוסט-דצמבר. למה?</b><BR><BR>בדיוק מאותה סיבה למעלה. זה עיניין של סחירות ושל ביקוש. עושה השוק [זה שמחליט אילו אופציות יפתחו] יפתח בחודשים מסויימים, בהתאם לביקוש. <BR><BR><b>כמה שאלות בקשר ל- Covered Call:</b><BR><BR><b>האם אני צריך לחכות לפקיעת האופציות או לסגור ברגע שהרווח מוצא חן בעניי?</b><BR><BR><BR>אופציות על מניות, הן אופציות &quot;אמריקאיות&quot;. כלומר, אם אתה כותב CALL, בכל זמן נתון עד הפקיעה יכול קונה האופציה לדרוש ממך את המניות תמורת האופציה שמכרת לו. ואז &quot;תאלץ&quot; לתת לו את המניות שברשותך.<BR>בנוסף, אתה יכול בכל זמן (עד לפקיעה כמובן) לקנות חזרה את האופציות לפי המחיר שלהן בשוק. כמובן שהאינטרנס שלך הוא שמחיר האופציה ירד, כך תוכל לקנות אותן חזרה יותר בזול ממה שמכרת אותן.<BR><BR><b>אם הוא יכול לבקש ממני את המניות בכל שלב, אז מה זה הסטרייק?</b><BR><BR>אם כתבת אופציה בסטרייק מסויים, למשל כתבת IBM Mar 2007 100.0000 call.<BR>לקונה [ששילם בערך 0.5$ לפי מחיר אחרון] יש זכות <span class='blue'>בכל יום</span>, עד 16 ל-מרץ, לקנות ממך 100 מניות של IBM במחיר של 100$ למנייה. הסטרייק הוא המחיר שבו אתה מתחייב למכור לו את המניות. <BR><BR><b>כמה משלם כל אופציית CALL שכתבתי? 1 $ לנקודה או 100$ לנקודה?<BR></b><BR><BR>נראה לי שדוגמא תסביר בקלות:<BR>פתח את עמוד האופציות של IBM:<BR>http:\/\/finance.yahoo.com\/q\/op?s=IBM<BR>CALL בסטרייק 95 מתומחר ב-$3.5 למרץ. <BR>זה אומר שאם תכתוב אופציה אחת, תקבל עבורה $350.<BR><BR><b>כמה מניות מנכס הבסיס אני צריך להחזיק על מנת שיהיה שווה לי לבצע את האסטרטגיה הנ&quot;ל? (אני מניח שזה נגזר משאלה קודמת)</b><BR><BR>כדי ליצור אסטרגיה מאוזנת, תצטרך להחזיק 100 מניות על כל אופציה אחת שאתה כותב.<BR><BR><b>השיטה עובדת אותו דבר אם אני מאמין בירידה?<BR></b><BR><BR>לא. אם אתה רוצה להיות דובי על המנייה, יש אסטרטגיות אחרות, למשל:<BR>I - לונג (=קנייה) PUT בסטרייק נמוך, שורט (-מכירה) PUT בסטרייק גבוה<BR>II - לונג PUT<BR>III - לונג CALL בסטרייק גבוה, שורט CALL בסטרייק נמוך<BR><BR>האסטרגיות משתנות בהתאם לסיכון שאתה מוכן לקחת.<BR><hr class='signature'>כל המגדלים המשוננים האלה הנוגסים בתכלת, כל השפיצים האלה בגרפים<BR>aka KobeRider","832","","6275","-1","-1","0","~<BR>narrow escape:<BR>http://www.flickr.com/photos/atazur/sets/72157607493533608/show","275","","0","79018","12/07/2007 14:50:14"),new Message("113712","113593","תגובה מפורטת יותר -   <img src='/icon/40.gif'>  ","04/02/07 23:55","tabasco_mark","קצת הבהרות- האם הן קולעות לדעתך?<BR>1. כאשר ניגש לאסטרטגית <span class='blue'>COVERED CALL -</span> האם נשאף לחפש מניה<BR>    <span class='blue'>מדשדשת</span> , שיש בה מסחר ער באופציות - כלומר המרווח בין ה-BID<BR>    והASK - לא יהיה גדול מידי ?<BR>2. <span class='blue'>שחיקת הפרמיה</span> - היא מילת המפתח, למעשה זו מעין איסטרטגית<BR>    <span class='blue'>דלתא- אפס</span>. אנחנו מחפשים אופציה עם סטית תקן גלומה גבוהה<BR>    במטרה לשחוק  את התטא  .<BR>3. בעוד שב COVERED CALL הרגיל -נחפש למכור אופציות קול<BR>    <span class='blue'>מחוץ וליד הכסף</span>- מתוך הנחה שהמניה תדשדש- תעלה או תרד קצת.<BR>    (כיוון שאם תרד יותר מהערך המוסף של הקול שמכרנו-נתחיל להפסיד)<BR>    הרי שכאן נבטיח את עצמינו מכיווניות. ככל שהאופציה יותר עמוקה<BR>    כך אנו מוגנים מירידת המניה.<BR>    ואם כך האם לא עדיף היה למכור אופציה<span class='blue'> עמוקה יותר בכסף</span>- <BR>    ולחסוך בקנית הפוט ?  <BR><hr class='signature'>","822","","6297","-1","-1","0","","188","","0","79018","12/07/2007 14:50:14"),new Message("114823","113712","תשובות  ","06/02/07 23:12","yk3823","1.CC ,טוב תמיד למי שמחזיק נכס בסיס קרי מניות ורוצה לקבל ערך מוסף של הגנה + פרמיה נוספת .<BR>2.במקרה של CC ITM אכן כדבריך כן הוא אנו עובדים עם התוכנה שציינתי ומוצאים מניות שבהן סטית התקן של האופציות שעליהן אנו מעתדים לכתוב הן גבוהות משמעותית מהסטיה ההיסטורית של הנכס במקרה דנן המניה ולכן למעשה לקחנו אופציה בכסף או בתוך הכסף בשל התימחור &quot;השגוי&quot; שעתיד להתקן ולמעשה לתת לנו כסף ביד .<BR>3.לא תמיד ,הפוט נותן לנו ב' מקדמים שאופציה עמוקה לא תתן לנו ,<BR>א' הוא מגן מפני ירידה &quot;עמוקה&quot; במחיר הנכס <BR>ב' הוא לא הולך לאיבוד יחסי בשל ערך הזמן הגדול שמאפשר לנו לממש אותו בטרם עת בעוד שהוא &quot;שווה&quot; עדין משהו ,<BR>אופ' עמוקה בכסף לא תתן לנו הרבה ערך מוסף מאופ' בכסף עם סטיה גבוה ,<BR>מקוה שזה ענה לך על השאלות ,אם יש עוד שאלות אשמח לענות .<BR>","927","","6295","-1","-1","0","Y.K.I-0526565114 <BR>האופציה שלך להרוויח .<BR>לפניות אישיות yk3823@gmail.com ","282","","0","79018","12/07/2007 14:50:14"),new Message("114831","114823"," <img src='/icon/75.gif'>  ","06/02/07 23:34","tabasco_mark","","822","","6295","0","-1","0","","55","","0","79018","12/07/2007 14:50:14"),new Message("124202","124120","תודה אדגר ","26/02/07 10:43","Graves","משהו קטן אחרון - אם מי שקנה ממני את האופציה מחליט לממש אותה. אני נותן לו 100 מניות IBM או 100 פעמים את ההפרש בין מחיר היום למחיר הSTRIKE כמו בארץ?<BR><hr class='signature'>אני אחיה לנצח! עד כה הולך לי לא רע...","1030","","6275","-1","-1","0","בלוג ההשקעות שלי - leav.epithoughts.com <BR>אני אחיה לנצח! עד כה הולך לי לא רע...","108","","0","79018","12/07/2007 14:50:14"),new Message("124638","124202","הברוקר שלך יעביר לו 100 מניות של IBM ","26/02/07 19:35","edgar","אם יש לך 100 מניות בחשבון שלך, הוא יעביר אותן. <BR>ואם אין לך, אז הברוקר יקנה בשמך 100 מניות של IBM (בהנחה ויש לך מספיק כסף בחשבון) ויעביר את המניות לקונה.<BR><BR>הערת אגב, לא בהכרח הקונה הספציפי ממך יממש דרכך את האופציות. יכול להיות שקונה אחר לגמרי יממש את האופציות, ואתה תיבחר רנדומלית לספק את המניות. בכל מקרה, לך כמוכר זה לא משנה.<BR><BR><hr class='signature'>כל המגדלים המשוננים האלה הנוגסים בתכלת, כל השפיצים האלה בגרפים<BR>aka KobeRider","832","","6275","-1","-1","0","~<BR>narrow escape:<BR>http://www.flickr.com/photos/atazur/sets/72157607493533608/show","144","","0","79018","12/07/2007 14:50:14"),new Message("219363","124638","<img src='/icon/73.gif'> מאמר רביעי בנושא האופציות <img src='/icon/73.gif'>  ","13/08/07 19:03","Graves","אהלן חברים. <BR>אני מצרף מאמר <span class='blue'>רביעי </span>בסידרת האופציות ושימושיהן. <BR>המאמר הפעם דן בכתיבת מרווחים על מנת להיכנס לפוזיציות על מניות- שוק.<BR>את המאמרים הקודמים ניתן למצוא <span class='blue'>בהודעות נבחרות-על אופציות.</span><BR>אם יש לכם שאלות נוספות אני פה.<BR>תהנו.<BR><hr class='signature'>אני אחיה לנצח! עד כה הולך לי לא רע...","1030","doc","6107","-1","-1","0","בלוג ההשקעות שלי - leav.epithoughts.com <BR>אני אחיה לנצח! עד כה הולך לי לא רע...","238","","0","79018","23/08/2007 23:22:09"),new Message("219387","219363","הערה סמנטית לחלוטין ","13/08/07 20:16","edgar","קודם כל, מאמר מצויין, שבהחלט ממצה את הנושא בצורה בסיסית.<BR><BR>הערה סמנטית:<BR>נרשם:<BR>על מנת להיכנס לפוזיציית <b>לונג</b> על המניה&nbsp;&nbsp; – נמכור מרווח של PUT.<BR>על מנת להיכנס לפוזיציית <b>שורט</b> על המניה – נמכור מרווח של CALL<BR><BR>השימוש בלונג ושורט לא כל כך מדוייקים, כי ב-2 המקרים מוכרים בחסר וקונים במקביל.<BR>נהוג להגיד שלפוזיציה <b>שוורית</b> על המניה&nbsp;&nbsp; – נמכור מרווח של PUT.<BR>לפוזיציה <b>דובית</b> על המניה&nbsp;&nbsp; – נמכור מרווח של CALL.<BR><BR>השם המקובל באנגלית הוא:<BR>Bull Put Spread<BR>Bear Call Spread<BR><BR>אבל זה באמת תיקון סמנטי. <BR><BR>כל הכבוד על המאמר.<BR><hr class='signature'>כל המגדלים המשוננים האלה הנוגסים בתכלת, כל השפיצים האלה בגרפים<BR>aka KobeRider","832","","6107","-1","-1","0","~<BR>narrow escape:<BR>http://www.flickr.com/photos/atazur/sets/72157607493533608/show","148","","0","79018","23/08/2007 23:22:09"),new Message("228870","219387","5- אופציות רחוקות מהכסף - איש השקים  ","01/09/07 17:04","tabasco_mark","כמה הערות מקצועיות <BR><BR>כשמישהו קונה אופציות &quot;רחוקות&quot; בסטרייק מסוים X (לדוגמה אופציות PUT רחוקות מחוץ לכסף), זה לא נכון שהנכס צריך לרדת מתחת ל X כדי שהאופציות האלה ירוויחו!<BR>במובן הזה הכתבה פשוט מטעה. מי שקנה אופציות שנמוכות בעשרות אחוזים מתחת לשער הנוכחי, לאו דווקא מצפה לירידה של עשרות אחוזים במדד. האופציות האלה יכולות להרוויח יפה גם בירידה של כמה אחוזים בודדים, ואפילו אם המדד לא יזוז!<BR><BR>אופציה רחוקה כזו יכולה להרוויח באחד משני מקרים:<BR>א. תזוזה של כמה אחוזים בפרק זמן קצר, או בשפה מקצועית השינוי ב<span class='blue'>דלתא</span> יהיה הרבה יותר מהיר מהשינוי ב<span class='blue'>תטא</span>. במקרה כזה האופציות יעלו בערכן ויוכלו להימכר ברווח. מכיוון שמדובר באופציות זולות להחריד (בגלל המרחק)- הן נקנות בכמויות די גדולות והקונה יכול לשלשל לכיס רווח לא רע גם בתזוזה קטנה באחוזים.<BR><BR>ב. עליה ב<span class='blue'>סטיות התקן</span>. עליה כזו תגדיל את שער האופציה גם אם המדד בכלל לא זז! ובוודאי אם הוא יתנוד כמה אחוזים. כדאי גם לציין שירידות חדות במדד באמת  מלוות כמעט תמיד בעליה בסטיות התקן, שלא לדבר על חו&quot;ח פיגוע או קטסטרופה.<BR><BR>עד לכאן באופן כללי. אבל אם נדבר רגע ספציפית על האופציות על מדד S&P המדובר בכתבה, זה כבר לא כל כך פשוט כפי שהוסבר כאן, כי במקרה הספציפי הזה מדובר על אופציות עם סחירות נמוכה בהן המרחק BID - ASK די גדול, כך ששינוי של כמה אחוזים לא ישפיע כמעט על BID - ASK של האופציות.<BR><BR>זאת ועוד, האופציות האלה הן כמעט היחידות בארה&quot;ב שאינן אלקטרוניות, כלומר נסחרות ב FLOOR , מה שמקשה עוד יותר להרוויח משינויים קטנים בנכס. עם זאת, שינוי של <BR>כ <b>10%</b> בפרק זמן קצר מעת הקניה יכול להניב בהן רווח משמעותי.<BR><BR>כדאי גם לציין שלאורך כל השנה מתקיים מסחר עירני <b>באופציות הרחוקות</b> האלה ובשני הצדדים, ויש לכך המון סיבות והמון תועלות. יתכן שהכמות הגדולה החודש הדליקה כמה נורות .<hr class='signature'>","822","","6088","-1","-1","0","","267","","0","79018","01/09/2007 17:04:54"),new Message("233293","228870","מסחר ב-OTM Options ","11/09/07 02:54","giladbr","שלום לכולם,<BR><BR>התחלתי להתעניין באסטרטגיית קניית אופציות מחוץ לכסף (בדקתי את הנושא רק עבור Calls).<BR>האסטרטגיה הזו (Long OTM Calls) יכולה להניב רווחים גבוהים מאוד כיוון שהאופציות הללו הן זולות מאוד, ואם הנכס מתחיל להתקרב לסטרייק או עובר אותו, הערך שהן מקבלות עשוי להיות מאות אחוזים מעל מחיר הקנייה... למעשה, גם אם הנכס עולה אך לא מתקרב יותר מדי לסטרייק, השינוי בערכה של האופציה עשוי להיות אחוזים רבים (למשל מ-0.15 ל-0.3 - שינוי של 100%). בנוסף אין ספק שצריך מספיק זמן לפקיעה כי ככל שזו מתקרבת, האופציות הללו הופכות להיות יותר ויותר חסרות ערך.<BR>הייתי שמח לשמוע מה דעתכם על אסטרטגיה זו. ממה צריך להזהר? עלה בדעתי למשל, שפערי Bid-Ask כאן עלולים לשחק תפקיד משמעותי - למשל אם אופציה OTM נסחרת ב-0.03-0.05, אז הרי בשביל לעשות פוזיציה משמעותית, יש לקנות לפחות 100 אופציות, כלומר לשלם 500$; ורק על מרווח ה-Bid-Ask ניתן להפסיד 200$ - תקנו אותי אם אני טועה... וזאת בניגוד לאופציות &quot;רגילות&quot; שנסחרות ב3.33-3.35 שכאן ההפרש הוא רק 2$.<BR><BR>מצורף גרף תיאורטי של רווח - הפסד על אופציית Call 45 לאפריל 2008 על מניית MSFT (כרגע 28.48). זהו הגרף החזוי לעוד חודש (11 באוקטובר) - הסמן למשל עומד על נקודה של 20% רווח במניה ו-750% רווח באופציה. שימו לב - ציר ה-Y מציין אלפי אחוזים!<BR><BR>אשמח לשמוע את חוות דעתכם,<BR>תודה,<BR><BR>גלעד<hr class='signature'>undefined","1421","jpg","6078","-1","-1","0","undefined","148","","0","79018","11/09/2007 19:50:57"),new Message("233295","233293","מסחר באופציות ","11/09/07 06:36","edgar","<BR>אל תתן למספרים לבלבל אותך, האופציות מתומחרות בצורה כזו שכל אסטרטגיה שתבחר, תתן לך לאורך זמן תוחלת רווח 0. <BR><BR>מה הכוונה? שהרווח הגדול שאתה רואה משקף את הסיכוי של המנייה להגיע לשם.<BR><BR>שום אסטרטיגת אופציות לא תניב לך רווח, אלא אם יש לך <b>דעה</b> לגבי הנכס. <BR><BR>אחרי שאתה מגבש דעה, תוכל לבחור אסטרטגית אופציות מתאימה. יש כאלו שהן יותר שווריות, ויש כאלו שפחות.<BR><BR>בנוסף, ויותר ספציפית לאופציות שציינת, קח בחשבון שאופציות עם תאריך פקיעה רחוק, כמעט ולא זזות במחיר, אפילו אם מחיר המנייה עולה.<BR><BR>יש הרבה ספרים על הנושא, הייתי מציע להתחיל עם ספר כמו&nbsp;&nbsp;<BR> Options Made Easy שמאוד מתאים למי שרוצה להכיר כללי יסוד באסטרגיות שונות.<BR><BR><hr class='signature'>כל המגדלים המשוננים האלה הנוגסים בתכלת, כל השפיצים האלה בגרפים<BR>aka KobeRider","832","","6078","-1","-1","0","~<BR>narrow escape:<BR>http://www.flickr.com/photos/atazur/sets/72157607493533608/show","78","","0","79018","11/09/2007 19:50:57"),new Message("233663","233293","ועוד קצת ","11/09/07 16:22","קרלטון","ראשית - הגדרת סיכון פר טרייד. אמרת שצריך 500$ לפוזיציה משמעותית מבחינתך. ואתה כמובן מודע לזה שאפשר לאבד 100% מההשקעה. האם אתה באמת מוכן לאפשרות שתאבד את כל ה-500$? האם אתה מוכן לאפשרות שזה יקרה פעמיים רצופות? 10 פעמים רצופות? 15 פעמים רצופות? אם אתה כן רוצה להגביל את ההפסד, עד כמה זה אפשרי באופציות לעומת מניות? אתה רואה עד כמה הפרשי ביד-אסק אוכלים אותך אם אתה רוצה לצאת מהפוזיציה באמצע...<BR><BR>שנית - כל הסיפור הזה צריך להיכנס לתוך מסגרת של תוחלת השיטה. כלומר, זה נשמע מאוד הגיוני - אם אני חושב שמנייה תעלה, אז למה לא לקנות עליה קול? כדי לדון בכדאיות בצורה רצינית, צריך לראות מה האחוז בו אתה צודק בפועל, מתי אתה טועה, כמה אתה מרוויח בממוצע כאשר אתה צודק, כמה אתה מפסיד בממוצע כאשר אתה טועה. כלומר, מה בעצם שווה ה&quot;בטחון&quot; שלי בתנועה מבחינה סטטיסטית.","92","","6078","-1","-1","0","","51","","0","79018","11/09/2007 19:50:57"),new Message("233694","233293","תגובות ","11/09/07 16:54","giladbr","אדגר \/ ליאב \/ קרלטון,<BR><BR>קודם כל אני רוצה לברך ולהודות על הדיון המעניין והפורה שפיתחנו כאן. אני חושב שאנחנו נוגעים במהות האמיתית של מסחר בשוק ההון.<BR><BR>ליאב, את הגרף היפה הפקתי מתוכנה בשם OptionsOracle, ניתן להוריד גרסת התנסות בחינם. בהזדמנות זו אגב ברצוני להמליץ בחום על האתר PowerOptions - האתר היחידי בינתיים שמצאתי בו נתונים היסטוריים של מחירי אופציות (גם שם יש התנסות חינם).<BR><BR>קודם כל בחרתי בסטרייק 45 הרחוק מאוד מהכסף בשביל להמחיש את הנקודה ולקבל אחוזי רווח פוטנציאליים באלפים. מעולם לא סחרתי באופציות רחוקות כל כך מהכסף מהסיבות שכתבתם בדיוק - רק בכאלו שהן סביב הכסף...<BR><BR>אדגר, מדבריך אני מבין שלדעתך הזדמנויות בלתי מנוצלות בשוק ההון קיימות רק בתחום &quot;ניתוח השוק&quot; ולא בתחומים המתמטיים-טכניים של מכשירים פיננסיים. הטענה נשמעת לי הגיונית מאוד וכאמור אין ספק שיש לשלב את האסטרטגיה בניתוח שוק ומניה מעמיק. מצד שני, אני חושב שבהיסטוריה כן היו מקרים של אנשים שהרוויחו מאנומליות טכניות\/מתמטיות אם כי כיום בעידן המחשב זה קשה יותר.<BR>לגבי דוגמתך על JNJ. אתה מתייחס רק <b>לערך הפנימי,</b> כלומר לערך בפקיעה. אם נניח שאתה לא מחכה לפקיעה וסוגר את הפוזיציה לפני שהאופציה מספיקה לאבד יותר מדי את ערך הזמן, הרי שדי <b>בכל תנועה למעלה </b>על מנת להגדיל את ערכה של האופציה ולהסב רווח. בהקשר זה אני רוצה לציין שהגרף הקלאסי של P\/L לגבי אופציות תמיד מתייחס למועד הפקיעה, מה שמוציא את ערך הזמן לגמרי מהמשוואה. זה תמיד נראה לי מוזר שזה כך, היות ומרבית האופציות נמכרות לפני הפקיעה, ולמעשה נסחרות ככל נייר ערך אחר. ודאי שיש להביא בחשבון את השחיקה אבל אם הפוזיציה משוחקת כך שנותר עוד זמן בסגירתה, ניתן לספוג את השחיקה מבלי שהיא תאכל את כל הרווחים. הגרף שהבאתי למשל מתייחס לחודש לאחר פתיחת הפוזיציה, כאשר יש עוד 6 חודשים לפקיעה.<BR><BR>בעניין <b>התדירות</b> ליאב - מדוע דברים כאלה לא יכולים לקרות כל הזמן? שהרי על המישהו שמרוויח המון, יש מישהו שמפסיד המון, וכך למעשה לא &quot;נוצר&quot; כסף חדש בשוק? אם אתה מתכוון <b>שההסתברות </b> לכך שזה יקרה היא נמוכה אז אתה כנראה צודק, אלא שזה בדיוק מה שאני מחפש - אחוזי רווח פוטנציאליים שעוברים את ההסתברות הנמוכה להתממשות הרווח.<BR><BR>אגב מה הכוונה ב&quot;מכונה&quot;?<BR><BR>מיקרוסופט היא אמנם חברה כבדה אבל שים לב שאחוזי רווח משמעותיים ניתן למצוא גם בתנודות של 10% בנכס הבסיס, וזאת שוב הודות לערך הזמן שמעלה את ערכה של האופציה גם אם הסטרייק נשאר רחוק. כאמור, לפעמים מספיק לשחק ב&quot;נדמה לי&quot;, כלומר בערך שהשוק נותן לאופציה - מבלי שאכפת לי אם המניה תגיע לסטרייק יום אחד או לא... אבל אז כאמור צריך לצאת מספיק זמן לפני הפקיעה.<BR><BR>הבעיה עם מניות תנודתיות שהאופציות שלהן יותר יקרות...&nbsp;&nbsp;<img src='/icon/16.gif'> מן הסתם. ואז כמובן אחוזי הרווח פחותים. שוב אנחנו מגלים שהכל (כמעט) מגולם ואין ארוחות חינם.<BR><BR>מה זה AM:PM?<BR><BR>קרלטון כמובן שלפני שאני נכנס לפוזיציה אני חושב מה ההפסד המקסימלי וכמה יכאב לי לספוג אותו. תקוותי היא שבעזרת ניתוח נכון של השוק + אסטרטגיה ממונפת ומתאימה ניתן יהיה לקבל רווחים אקספוננציאליים...<BR><BR>שנה טובה לכולם.<BR><BR><hr class='signature'>undefined","1421","","6078","-1","-1","0","undefined","36","","0","79018","11/09/2007 19:50:57"),new Message("233744","233293","ועוד תגובות...  <img src='/icon/3.gif'>  ","11/09/07 18:39","giladbr","קרלטון היקר (אגב, האם יש קשר לנסיך המדליק מבל אייר?), לעניות דעתי אנחנו מתקדמים מעולה כיוון שמזמן לא יצא לי לנהל דיון מעמיק כל כך בנושאים האלו, ודווקא חזרה על היסודות היא שתמנע מאיתנו את הטעויות הקריטיות ביותר ברגעים בהם תאוות הבצע שלנו גוברת על הפחד... אי לכך אני ממשיך בדיון כיוון שאני לא רואה כאן &quot;ויכוח&quot; שדרושה בו הכרעה בצורת תשובה אבסולוטית, אלא דיון מרתק בדברים שהם &quot;בנפשנו&quot; כמשקיעים וסוחרים.<BR><BR>לגבי המינוף. ראשית כל, לדעתי אין טעם להריץ &quot;שנת ניסיון&quot; ולבדוק באיזו מידה הניתוח שלך עובד. כל ניתוח מועד לטעות והמטרה היא להשתפר כל הזמן וללמוד מטעויות. בנוסף תנאי השוק משתנים כל הזמן ולהסיק מניתוח של שנה שעברה כמה תצליח בחיזוי השנה הבאה הוא בגדר ניחוש מושכל לדעתי. אני כמובן לא אומר שלא צריך ללמוד מניסיון, ודאי שכן, אבל לדעתי הגישה הנכונה כאן היא &quot;כל השקעה לגופה&quot;, כלומר לגבי כל השקעה יש לבצע הערכת מצב עד כמה אתה בטוח בעצמך, מה סיכוייך לטעות, כמה אתה יכול להפסיד, מהו אופק הזמן שלך וכיו&quot;ב. אם אתה חושב שעלית על משהו - יגעת ומצאת - תאמין! זו הדרך להצלחה.<BR>אני לכשעצמי רואה בתחום שוק ההון &quot;סטרט אפ&quot; בו שומה עליי לקחת סיכונים גבוהים, ממש כמו בפתיחת עסק. עם זאת אני מודע לרמת הסיכון ומקצה סכום כסף מסוים בלבד למשחקים הללו. &quot;רשת הביטחון&quot; שלי היא עבודה בשוק ההייטק שם אפשר להוציא משכורות נאות ובטוחות, כך שבשוק ההון אני רוצה לנסות את מזלי &quot;עד הסוף&quot;. אם אצליח, אזכה לרווחים נאים; אם לא, אפסיד סכומים ידועים מראש, לפי תסריטים שהתכוננתי אליהם, ותמיד אוכל להתפרנס בכבוד מעבודה בהייטק. כמו כן אני רואה בתקופה הנוכחית שלי בחיי (אני בן 23 בואכה 24) כ&quot;הזדמנות&quot; למשחקים מסוג זה היות ואין עליי נטל כלכלי של אישה, ילדים, משכנתא וכיו&quot;ב - וזו סיבה נוספת לקחת את הסיכוי\/סיכון למקסימום.<BR><BR>אדגר, התשובה לשאלתך היא <b>כן! </b> לגבי כל אופציה ב-PowerOptions ניתן לקבל נתונים היסטוריים רבים, ביניהם גם Volume. לא לכל האופציות יש נתונים שהולכים הרבה זמן אחורה, אבל בקלות ניתן למצוא שם אופציות עם נתונים היסטוריים של שנה-שנתיים, מה שמאפשר ביצוע &quot;מחקרים&quot; עצמאיים ובדיקת נכונות טענות נפוצות ברמה גבוהה!<BR>מעולם לא התנסיתי בארביטראז' או day trading ולא למדתי אותם לעומק - האם מדבריך ניתן להסיק שלמשקיע הפרטי (כמוני) לא כדאי בכלל ללמוד ולהתעסק בתחומים האלו?<BR><BR><BR><hr class='signature'>undefined","1421","","6078","-1","-1","0","undefined","50","","0","79018","11/09/2007 19:50:57"),new Message("233321","233295","וספרים בעברית אדגר,מה אתה יכול להציע?? ","11/09/07 09:33","ארטור24","","2013","","6078","0","-1","0","&quot;אלוהים נתן לאדם שתי אזניים ופה אחד כדי שיקשיב יותר וידבר פחות.&quot; ","78","","0","79018","11/09/2007 19:50:57"),new Message("233489","233295","Edgar  ","11/09/07 13:23","giladbr","שלום אדגר,<BR><BR>מה שאתה בעצם מנסה להגיד זה ש&quot;אין ארוחות חינם&quot;, כלומר מחיר של אופציה תמיד ישקף את פוטנציאל הרווח הגלום בה בהתאם להסתברות שהשוק מייחס לעלייה בערכה של האופציה. באופן כללי אני מסכים עם תפיסה זו, שדי רווחת בשוק ההון ובעולם בכלל - שאין &quot;כסף קל&quot;.<BR><b>אבל</b> - חלק מהתפיסה שלי, שעומדת מאחורי העיסוק שלי בשוק ההון, הוא <b>שכן יש הזדמנויות מסוימות בלתי מנוצלות או לא מנוצלות עד תומן.</b> לתפיסתי שוק ההון מלא באנשים שאינם מבינים מה הם עושים, ב&quot;מקצוענים&quot; ששבויים בקונספציות שבלוניות מוטעות או לא מדויקות, באנשים קטני אמונה, אנשים שעושים שגיאות וסוחרים בצורה רגשית, אנשים שמעולם לא היה להם את האומץ ללכת עם משהו עד הסוף ועוד ועוד. ואני אומר - אני אהיה חכם יותר מכל אלו, ועל גבם ארוויח, ואני מחפש את הכלים שבעזרתם אוכל לעשות זאת. ניתן לומר שאני מחפש &quot;נישות&quot; שעדיין לא תומחרו במלואן, &quot;מכרי זהב&quot; שעוד לא נפתחו לציבור הרחב. דווקא משום ש-OTM Options נתפסות כבעלות סיכוי מזערי לקבל ערך כלשהו, ייתכן ויש כאן פתח לרווחים גדולים... <BR><BR>לגבי נושא הדיעה אני מסכים איתך - בחירה באסטרטגיית אופציות מתאימה היא תמיד השלב השני שלי לפני השקעה, כאשר השלב הראשון הוא ניתוח השוק והמניה וגיבוש דעה לגבי המהלך המצופה. די ברור לי שאין אסטרטגיה שניתן בה להרוויח בכל מצב (בדקתי את זה אגב עם straddle המפתה, וגיליתי שדי קשה להרוויח עם אסטרטגיה זו). שימוש ב-OTM Options נועד להפיק רווח מקסימלי ממהלך שאני צופה אותו; בעצם מה שאני טוען, זה שבמקרה של עלייה במניה (שאותו כאמור יש לצפות ע&quot;י ניתוח מעמיק וגיבוש דיעה) - מדוע לא לבחור ב-OTM, שכן הן ייתנו את התשואה הגבוהה ביותר, בעוד שההפסד המקסימלי הוא תמיד &quot;רק&quot; 100%???<BR><BR>בנוסף אשמח לשמוע התייחסותך על נושא ה-Bid-Ask.<BR><BR>לגבי תאריך הפקיעה הרחוק - אם תביט בגרף שצירפתי תראה שמדובר באופציה עם פקיעה חצי שנה קדימה, ועדיין התזוזות מאוד משמעותיות. לפעמים די לשחק ב&quot;נדמה לי&quot; - כלומר בערך ה&quot;הסתברותי&quot; שהשוק מייחס לאופציה, ללא ערך פנימי - על מנת לעשות רווחים גדולים: אופציה שהייתה מאוד מחוץ לכסף וזולה מאוד, שהפכה להיות קצת מחוץ לכסף, עשויה להביא רווחים גדולים.<BR><BR>תודה רבה על תגובתך, אני מאוד מעריך זאת.<BR><BR>גלעד<BR><hr class='signature'>undefined","1421","","6078","-1","-1","0","undefined","63","","0","79018","11/09/2007 19:50:57"),new Message("233606","233489","גילעד ","11/09/07 15:29","Graves","לא אדגר אבל אנסה לענות - <BR><BR><span class='red'>הבעיו</span>ת:<BR><b>תדירות </b>- <BR>אתה צודק בכך שיכול להיות הזדמנויות בשוק. בעיקרון מכוון שפוטנציאל הרווח שלך הוא כל כך גדול אז התדירות שזה קורה היא אפסית. יש ארועים כאלו, אבל הם אפסיים. (שכן הרווחים כאשר זה כן קורה הם עצומים).<BR><BR><b>מחירי האופציה</b>-<BR>מה שאדגר אמר זה תעזוב את הגרף היפה (אגב, <b>מאיפה הוא</b>?) מחירי האופציות לא חייבות להתנהג כמו שאתה מצפה. אם אנשים לא מאמינים שהמניה תגיע לסטרייק הסיכוי שמחיר האופציה יעלה קוטן דרמטית. (כן, אני מודע שיש דלתא ולכן אמור להיות שינוי בערך הפוזיציה אבל פתאום אתה תגלה שהוגה והתטא מקזזות את הרווח).<BR><BR><b>פער Bid Ask</b> -<BR>כשמסתכלים על מייקרוסופט לאפריל רואים ש-CALL 45 יש היצע ב-3 אבל אין קונים. ב-CALL 42.5 יש היצא ב-4 וקונים ב-1. כלומר יש הבדל של 0.03 ביניהם (מכונות) ואני מאמין שזה יהיה ככה גם בסבירות גבוהה כאשר תנסה למכור. כדי למכור אתה תצטרך להעמיד לפני המכונה כלומר (3 או 2) וזה מציין הפסד של אומנם דולר אחד על כל אופציה אבל באחוזים זה מהווה 25% בערך. כמו כן אתה תצטרך להילחם על זה - מעטים האנשים שירצו לקנות אופציות כאלו ככה שאני מאמין שאתה תצטרך למכור למכונה ולהוריד ב-3 את המחיר שלך. (גם להיכנס זה בעיה, אין סיכוי שאתה מצליח להיכנס ב-1). <BR><BR><b>זמן </b>-<BR>תזכור שכאשר אתה כל כך רחוק - הזמן הוא נגדך באופן יותר חזק. אתה יותר לחוץ למכור מאשר מישהו יהיה לחוץ לקנות. תוסיף לזה את הפערים ויש לך יופי של מילכוד.<BR><BR><BR><b>עמלות </b>-<BR>שווה לך להתעסק עם זה? יש מצב גבוה שבגלל העמלות אתה תצטרך רק איזה רווח של 100% או 200% כדי לצאת מאוזן.<hr class='signature'>אני אחיה לנצח! עד כה הולך לי לא רע...","1030","","6078","-1","-1","0","בלוג ההשקעות שלי - leav.epithoughts.com <BR>אני אחיה לנצח! עד כה הולך לי לא רע...","58","","0","79018","11/09/2007 19:50:57"),new Message("233614","233489","הזדמנויות בלתי מנוצלות בשוק ההון ","11/09/07 15:34","edgar","<BR>אני לא אומר שלא קיימות הזדמנויות כאלו. אבל לא תמצא אותן אם תביט על מחירי הנכסים או על מחירי הנגזרים.<BR>יש מאות אם לא אלפי תוכנות שסורקות את הנגזרים נון-סטופ, ומחפשות על עיוות שיכול להיות, ומיד פועלות כדי להרוויח ממנו. <BR><BR>אתה יכול להרוויח מהזדמנויות, אם תהיה לך דעה לגבי הנכס ואם תצליח להיות צודק יותר פעמים משאתה טועה [בפרופורציה מתאימה לרווח\/הפסד].<BR><BR>בקשר להערה שלך: &quot;מקרה של עלייה במניה...מדוע לא לבחור ב-OTM, שכן הן ייתנו את התשואה הגבוהה ביותר, בעוד שההפסד המקסימלי הוא תמיד &quot;רק&quot; 100%?&quot;<BR><BR>מאוד פשוט, אתה תגלה שאתה צריך להיות צודק יותר פעמים לעומת מה שהיית צריך להיות אם היית בוחר מניות. גם המילה &quot;צודק&quot; מקבלת משמעות שונה.<BR><BR>אם למשל ש-JNJ הולכת לעלות, מחיר המנייה כרגע [עיגלתי מספרים] הוא 62 ואופציה CALL בסטרייק 60 עולה 4$, הרי שאתחיל להרוויח רק כאשר מחיר מנייה יטפס ל-66, כלומר עלייה של 6%, מתחת לזה, ואני מפסיד סכומי כסף ניכרים. <BR>אין מה להכנס לחישובים האלוה, נראה לי שהם ברורים לך.<BR><BR>שלא תבין לא נכון, אני מסכים איתך: אם אתה בטוח בדעה שלך לגבי נכס מסויים, שימוש באופציות יאפשר לך לקחת סיכון יותר גדול תמורת סיכוי לרווח יותר גדול.<BR><BR>כשאמרתי שהאופציות האלו לא סחירות, ולכן גם לא מושפעות בצורה רצינית מתזוזה במחיר המנייה, התכוונתי גם למרווחים של ה-bid ו-ask. המרווח הזה יכול להרוג כל אסטרטגיה בקלות.<BR><BR>בדוגמא שנתת - אם הביד הוא 0.03 יעלה לך 3$ למכור אופציה אחת, אם האסק הוא 0.05 יעלה לך 5$ לקנות אופציה אחת. אחרי שיתחיל המסחר אוכל לתת דוגמאות עדכניות.<BR><BR><hr class='signature'>כל המגדלים המשוננים האלה הנוגסים בתכלת, כל השפיצים האלה בגרפים<BR>aka KobeRider","832","","6078","-1","-1","0","~<BR>narrow escape:<BR>http://www.flickr.com/photos/atazur/sets/72157607493533608/show","74","","0","79018","11/09/2007 19:50:57"),new Message("233641","233489","הערה ","11/09/07 16:07","קרלטון","בנוסף לנקודות החשובות שהוזכרו מעלי הייתי מוסיף שמינוף הפוזיציה על ידי אופציות חושף אותך גם לערך הזמן. כלומר, השוק &quot;דורש&quot; ממך להיות צודק גם לגבי התזמון של התזוזה הצפויה ולא רק לגבי הכיוון שלה או גודלה. ","92","","6078","-1","-1","0","","72","","0","79018","11/09/2007 19:50:57"),new Message("233631","233606","המשך ","11/09/07 15:59","Graves","אני סתם רוצה לציין שמיקרוסופט היא בחירה ממש רעה לזה - חברה מאוד כבדה, לא תנודתית במיוחד והמחיר הינו 57% מעל המחיר עכשיו. (המחיר השנתי הגבוה ביותר הוא 10% מעל המחיר עכשיו...)<BR><BR>בנוסף דווקא נראה לי שבאסטרטגיה הזו עדיף לכתוב את האופציות ולא לקנות אותם - קודם כל כנראה שבמשך שנים אתה תרוויח יופי של כסף. וכאשר סוף סוף אתה כנראה תצטרך לשלם (למרות שנראה לי שלנצח מיקרוסופט לא תגיע לשם מבלי לתת חנינות בדרך) אתה פשוט קונה נכס בסיס. אם כתבת CALL 45 אפילו אם תקנה 100 מניות מיקרוסופט במחיר של 44$ אתה תרוויח כאשר הCALL ימומש... החיסרון הוא שצריך הרבה דינרוס. <b>המון </b>דינרוס.<BR><BR>וכדי לא להוציא אותך בידיים ריקות הנה כמה כללי יסוד שלדעתי יעלו לך קצת את הסיכוי -<BR>1. <b>קצת פחות OTM </b>- נניח במקום 45 אז את 40. זה עדיין זול ונראה לי יותר ריאלי אולי אפילו 37.5. אני לא יודע לא בדקתי - תבדוק את הפערים בין הקניה למכירה, את הסחירות כמה ערך הזמן מוריד את האופציה וכו'<BR>2. <b>תנודתיות </b>- אתה מחפש מניה שהיא מאוד תנודתית בדרך כלל (או שיש לה פוטנציאל לעשות את זה - נניח אולי תכריז על עיסקה גדולה, תביעה גדולה, רכישה וכו') אבל כרגע היא לא משקפת את זה. כלומר ה-Implied Volatility קטן מה-Volatility האמיתי. <BR>3. <b>תיזמון </b>- הזמן הוא לרעתך בצורה קיצונית. אתה צריך לעלות על הרכבת כמה שיותר קרוב לזינוק (למעלה או למטה) מכוון שנורא קשה (בלתי אפשרי אולי) לתזמן כאלה דברים ללא מידע פנים אולי כדאי אם יש מניה שהתאימה לך מכל הפרמטרים תחלק את סכום הכניסה ותמצע - כלומר - אם אתה רוצה להיכנס ב-300$ למניה אולי תיכנס כל פעם במנות של 100$ כל חודש נניח. (אתה יכול לא לקנות את אותה אופציה אלא אולי אפילו אופציה לחודש אחר וכו'<BR>4. <b>פיזור </b>- תתכונן לעשרות כישלונות לפני שיהיה לך הצלחה. אולי כדאי שתסרוק הרבה מניות ופזר בכמה מניות שעונות על קריטריונים מאוד נוקשים את הקניה.<BR>5. <b>הפוך מהמגמה הקצרה</b> - כאשר עלינו כמעט נון-סטופ ממרץ עד יוני יולי הייתה דווקא צריך לקנות PUTים OTM. ובתקופת מיתון תצטרך לחפש את ה-CALLים OTM (ובתחילת ראלים או סיום מיתון (אם אתה יודע לזהות את זה))<BR>6. <b>סבלנות </b>- אין ברירה, אתה חייב להיות מוביל העדר, לכן אתה חייב לחכות בסבלנות. נניח זהית בסוף יוני שאנחנו עולים ללא תיקון משמעותי בערך 3 חודשים ולכן אתה נכנס ל-PUTים OTM אתה עדיין היית צריך לחכות איזה חודש וחצי (עד אמצע אוגוסט) כדי אולי לצאת ברווח, והסיכוי הוא שהאופציות עדיין לא היו נכנסות לכסף (אולי חוץ מבר סטרן).<BR>7. <b>סחירות </b>- שים לב שהסחירות גדולה מהסחירות ב-AM:PM הקרוב לביתך, אחרת יש סיכון למניפולציות...<BR><BR><BR>בעיקרון אתה מחפש את הקיצון, את האיזורים שאף אדם לא הלך לפניהם בפעמון הגאוס. מקרים אלו לא קורים הרבה, ולכן אתה צריך לחפש הרבה ונראה לי שמרבית הזמן אתה תיהיה מחוץ לשוק...<BR><BR>ולבסוף אופציות OTM זה לא רק CALL 45 על מיקרוסופט. זה גם CALL 30. שגם לה יש עדיין מנוף וזו נראת לי בחירה יותר שפויה...<BR><BR>בנוסף תחשוב על אסטרטגיות כמו מרווחי יחס או מרווחים רגילים, נראה לי יוזיל לך את הסיפור.<BR><BR><hr class='signature'>אני אחיה לנצח! עד כה הולך לי לא רע...","1030","","6078","-1","-1","0","בלוג ההשקעות שלי - leav.epithoughts.com <BR>אני אחיה לנצח! עד כה הולך לי לא רע...","53","","0","79018","11/09/2007 19:50:57"),new Message("233716","233694","עוד התייחסות ","11/09/07 17:20","קרלטון","אני חושב שאנחנו קצת חוזרים על אותן נקודות ולא כל כך מתקדמים. אני אנסה להתייחס ספציפית עם ציטוטים, אולי זה יעזור:<BR><BR>&quot;הרי שדי בכל תנועה למעלה על מנת להגדיל את ערכה של האופציה ולהסב רווח&quot;<BR><BR>נכון בהחלט. ובאותה מידה די בכל תנועה למטה על מנת להקטין את ערכה של האופציה משמעותית ולהסב הפסד... אם בסמוך לזמן שאתה נכנס יש ירידה של המנייה, חטפת ישר הפסד משמעותי, ועכשיו תשב ותחכה לעלייה חזרה, בזמן שאתה יושב ומחכה גם ערך הזמן של האופצייה נשחק ונשחק והיא יורדת עוד יותר. אם המנייה יורדת אתה מפסיד. אם המנייה מדשדשת אתה מפסיד. אם המנייה עולה מאוחר יותר תצטרך עלייה הרבה יותר גדולה כדי לעבור לרווח. הזמן לרעתך. בקיצור, כיף לחשוב על התסריט האופטימי אבל צריך לקחת בחשבון תסריטים אחרים בתור דבר שבאמת עומד לקרות בחלק מהמקרים, אולי בחלק גדול.<BR><BR>&quot; תקוותי היא שבעזרת ניתוח נכון של השוק + אסטרטגיה ממונפת ומתאימה ניתן יהיה לקבל רווחים אקספוננציאליים...&quot;<BR><BR>הייתי מייעץ להתחיל ללא כל מינוף. תעבוד שנה ללא מינוף ותראה באיזה מידה הניתוח שלך עובד בפועל. אם עובד, אפשר להתחיל למנף...","92","","6078","-1","-1","0","","44","","0","79018","11/09/2007 19:50:57"),new Message("233740","233694","בקשר ל-PowerOptions ","11/09/07 18:00","edgar","<BR>האם יש להם גם מידע היסטורי על ווליומים, מחולק לפי סטרייקים?<BR>זה משהו שאני מחפש כבר לא מעט זמן ולא מוצא.<BR><BR>&quot;הזדמנויות בלתי מנוצלות בשוק ההון קיימות רק בתחום &quot;ניתוח השוק&quot; ולא בתחומים המתמטיים-טכניים של מכשירים פיננסיים&quot; - כן, בהחלט, למשקיע הפרטי.<BR>כמו שאמרתי יש לא מעט גופים שיש להם מערכות שפועלות לנצל את העיוותים האלה. ואגב, אני לא מדבר רק על ארביטרז', כלומר יש כאן מוטיב כלשהו של סיכון, רק שהסיכוי מאוד נוטה לטובתם.<BR>למשקיע פרטי, שמביט במוניטור יש סיכוי קלוש לראות, לעכל, ולבצע פעולות שקשורות להזדמנויות האלו.<BR><hr class='signature'>כל המגדלים המשוננים האלה הנוגסים בתכלת, כל השפיצים האלה בגרפים<BR>aka KobeRider","832","","6078","-1","-1","0","~<BR>narrow escape:<BR>http://www.flickr.com/photos/atazur/sets/72157607493533608/show","42","","0","79018","11/09/2007 19:50:57"),new Message("233742","233694","גילעד ","11/09/07 18:34","Graves","&quot;מכונות&quot; הכוונה הן לתוכנות מתוחכמות חלקן נבנו במיוחד לפעולות הללו והן לא מוצעות לציבור.<BR><BR>אני מבין שאתה לא תל אביבי, AM:PM זה רשת של מכולות\/סופרים שפתוחות 24 שעות. מעיין מכולת על סטרואידים.<BR><BR>תודה על התוכנה, אני אבדוק אותה.<BR><BR>עכשיו תגובה:<BR><BR>בתדירות אכן התכוונתי למה שאמרת - מכוון שהרווח הוא נניח 1000% אז על כל מניה שתצליח יהיו 10 שלא. אם הרווח יהיה 5000% אז יהיו 50 מניות שלא. זה בהנחה שזה משחק סכום אפס. לדעתי כאשר מדובר כל כך מחוץ לכסף אז זה לא סכום אפס אלא יתרון עצום לכותבים. ולכן היחס אפילו גדול יותר.<BR><BR>כאשר אתה נכנס לאופציה אתה נכנס לפוזיציה כפולה - מצד אחד פוזיציה על <b>המניה </b>ומצד שני פוזיציה על <b>הזמן</b>. כדי להרוויח אתה צריך להיות צודק בשניהם.<BR>בגלל המינוף של ה-OTM אתה לוקח את זה לקיצוניות. ולכן אתה צריך להיות &quot;ממש צודק&quot; עד כמה שזה נשמע מוזר, אתה יודע למה אני מתכוון.<BR><BR>אני רק רוצה לציין שלא <b>כל </b>תנועה למעלה תעלה את הערך של הפוזיציה שלך. זו צריכה להיות תנועה חדה. וצריך שהשוק &quot;יאמין&quot; לה. איך זה יכול להיות? יכול להיות שהסטויות של האופציות הרחוקות ה-IV ירד. ואז אולי הם יהיו &quot;מציאה&quot; אבל זה לא משנה לך. אתה לא תרוויח. (&quot;יאמין&quot; אולי לא הפועל המדוייק ביותר, אבל רק רוצה לציין שהמציאות לא תמיד תתנהג כמו הגרף התאורטי).<BR><BR>בקשר ל-spread ולעמלות. נניח נכנסת לפוזיציה ב-3$. זה אומר המוכרים היו ב-4 הקונים ב-1 ואתה הצלחת לתפוס &quot;מציאה&quot;. עכשיו המניה זינקה למעלה - המוכרים עוברים ל-6 הקונים עוברים ל-3. יש עליה של בערך 300% אצל הקונים אבל אתה לא מרוויח. זה עוד לפני העמלות אשר יכולות גם להשפיע.<BR><BR>בקשר לסכום שאתה יכול להפסיד - שים לב שאתה צריך להניח שתפסיד מספר רב של פעמים לפני שתצליח. אתה צריך שיהיה לך אורך נשימה להחזיק מעמד. הצלחה אחת יכולה לכסות על הפסדים רבים. אבל אין כלל שאומר האתה קודם תרוויח ואז תפסיד. יהיה בטוח הפסדים.<BR><BR>תיזמון 2 - עוד נקודה בנוגע לתיזמון - איך אתה יודע מתי לצאת? נניח נכנסת ואז הפוזיציה שלך נותנת לך רווח של 300% (אחרי עמלות והספרד). אם אתה יוצא? האם אתה נשאר? לדעתי יחס הצלחה כישלון יהיה יותר מ-4 כישלונות להצלחה אחת ולכן אתה צריך להישאר. אבל אם עכשיו המניה תירד הרווח שלך לא ירד בצורה מדודה אלא יצלול להפסד אולי אפילו תוך יומיים...<BR><BR>בקשר להכל מגולם במניות תנודתיות - זה מה שכולם אמרו. אתה חייב שתיהיה לך דעה אחרת על מניה. אני ציינתי שאתה צריך למצוא מניה תנודתית שכרגע מכל סיבה שהיא האופציות לא משקפות את התנודה הזו (זה קורה).<BR><BR>וכן, אין בררה אתה חייב דעה אחרת על מניה כדי להרוויח. המכונות בשוק יקחו את כל המניות ה&quot;ברורות&quot; לפני שאתה בכלל תשים לב...<BR><BR>כלומר אתה צריך לחפש מידע לא במתמטיקה או גרפים אלא בדעות ודוחות - חברות שמועמדות לרכישה, חברות שהולכות להודיעה על עיסקה, חברות לפני דוחות יכול להיות נחמד, חברות שיכולות להיתבע (מודיס לדוגמה?) וכו'<BR><BR>אגב, ראיתי שלא הוספת אותי במסנג'ר. תוסיף.<hr class='signature'>אני אחיה לנצח! עד כה הולך לי לא רע...","1030","","6078","-1","-1","0","בלוג ההשקעות שלי - leav.epithoughts.com <BR>אני אחיה לנצח! עד כה הולך לי לא רע...","39","","0","79018","11/09/2007 19:50:57"),new Message("233743","233716","הוא התכוון שאופציות OTM הן כבר ממונפות. ","11/09/07 18:35","Graves","<hr class='signature'>אני אחיה לנצח! עד כה הולך לי לא רע...","1030","","6078","0","-1","0","בלוג ההשקעות שלי - leav.epithoughts.com <BR>אני אחיה לנצח! עד כה הולך לי לא רע...","34","","0","79018","11/09/2007 19:50:57"),new Message("233747","233744","בל אייר? לא הייתי ","11/09/07 19:01","קרלטון","לדעתי העבודה בהיי טק אינה רלוונטית כלל, כיוון שאנחנו לא רוצים שהעבודה תממן את המסחר (לצערי אני מכיר מקרים כאלה, של אנשים שמתייחסים למסחר בתור מוצר צריכה ופשוט שופכים אליו כמו חור שחור את הכסף שהם מרוויחים בעבודה, ולרגע אני לא רומז שאתה כזה, פשוט נראה לי רלוונטי להזכיר את העניין) אלא כל אחד מהם בנפרד יהיה רווחי.<BR><BR>לדעתי יש לקחת ברצינות גבוהה יותר את הסיכון בכל טרייד וטרייד כדי להגיע לרווחים עקביים. ולא רק לומר שהקציתי סכום כסף מוגבל למשחקים. אם אתה מקצה סכום כסף מוגבל ומתייחס לעניין כמו הימור או משחק שבו אין להקפיד על צמצום הפסדים, הרי שלדעתי זו גישה בעייתית משהו. לעומת זאת, אם אתה משקיע מספיק מחשבה ותשומת לב איך לכמת את הסיכון עד כמה שאפשר ואיך להגיע לתוחלת חיובית בסך כל פעולות המסחר שלך, הרי שאז תוכל להקצות גם סכומים גדולים למסחר, כי אתה יודע מה אתה עושה וסיכויי הרווח גבוהים יותר.<BR><BR>כל השקעה לגופה זה יפה, אבל מה שמעניין זה לא אם מפסידים או מרוויחים בהשקעה אחת או בשנייה, אלא אם בסוף החודש או בסוף השנה הרווחת או הפסדת בסה&quot;כ. רווח זמני אפשר להשיג גם בהימורים, רווחים יציבים ועקביים לאורך זמן אפשר להשיג רק עם עובדים בצורה סופר נכונה, אך ורק עם שיטה בה הסיכויים שלך טובים.<BR><BR>ולבסוף, הרבה שיטות יפות על הנייר, אבל עד שהן מייצרות דולרים בפועל לא עשינו דבר. מאחל לך הרבה בהצלחה ואשמח לשמוע עדכונים על איך זה עובד לך בפעולות מסחר אמיתיות.","92","","6078","-1","-1","0","","44","","0","79018","11/09/2007 19:50:57")];var iTotalPages=3455;var SeverTime="422 ms";fInitTree();