var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="6";var iPage="1";var iMessageId=1974551;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=6";var sMenuOptions="";var sForumName="בורסות בארה"ב";var BannerZoneId_Top="75";var BannerZoneId_Bottom="76";var BannerZoneId_Left="77";var BannerZoneId_Right="78";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("92","קרלטון","2","#FF9900"),new Admin("135","mosaicrainbow","2","#0000FF"),new Admin("684","יראה","1",""),new Admin("927","yk3823","2","#0000FF"),new Admin("1030","Graves","2","#0000FF"),new Admin("1730","סוסון ים","2","#8C489F"),new Admin("2013","ארטור24","2","#8C489F"),new Admin("3541","capital junior","2","#FF9900"),new Admin("3567","אוקינוס","2","#8C489F"),new Admin("3613","אייל כרמי","2","#0000FF"),new Admin("4176","גבריאל","2","#FF9900"),new Admin("4288","zamush","2","#8C489F"),new Admin("6148","anet55555","2","#FF9900"),new Admin("6149","swinger","2","#0000FF"),new Admin("6959","goldfinger","2","#FF9900"),new Admin("7164","Staruby","2","#8C489F"),new Admin("8035","mronen62","2","#8C489F"),new Admin("9153","roy111","2","#0000FF"),new Admin("9502","Nir43","2","#0000FF"),new Admin("11292","shachar","2","#0000FF"),new Admin("11625","amit13","2","#8C489F"),new Admin("12204","etko inc","2","#0000FF"),new Admin("12306","tal2245","2","#8C489F"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("13903","BEN GEYN","1",""),new Admin("13903","BEN GEYN","2","#8C489F"),new Admin("14096","Shachar R","2","#0000FF"),new Admin("15611","Pretender","2","#0000FF"),new Admin("17770","M5IVE","2","#0000FF"),new Admin("18456","רם","2","#0000FF")];var TagArr=[new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שרות החזרי המס שרות ללא פשרות הצלחה מובטחת","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בישראל","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304"),new MgrMsg("קבל איתותי קנייה ומכירה של מניות לנייד","http://www.talniri.co.il/promo/itutim2016/index.asp?BannerId=648")];var MostViewedArr=[];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("475721"),new ClosedMsgs("498651"),new ClosedMsgs("505809"),new ClosedMsgs("518733"),new ClosedMsgs("542765"),new ClosedMsgs("592451"),new ClosedMsgs("685646"),new ClosedMsgs("781043"),new ClosedMsgs("812700"),new ClosedMsgs("822861"),new ClosedMsgs("843598"),new ClosedMsgs("891805"),new ClosedMsgs("898233"),new ClosedMsgs("936470"),new ClosedMsgs("992486"),new ClosedMsgs("1043796"),new ClosedMsgs("1295387"),new ClosedMsgs("1306478"),new ClosedMsgs("1328522"),new ClosedMsgs("1350000"),new ClosedMsgs("1382377"),new ClosedMsgs("1525606"),new ClosedMsgs("1531823"),new ClosedMsgs("1585969"),new ClosedMsgs("1654724"),new ClosedMsgs("1678634"),new ClosedMsgs("1767127"),new ClosedMsgs("1953632"),new ClosedMsgs("2145538"),new ClosedMsgs("2145523"),new ClosedMsgs("2145490"),new ClosedMsgs("2145541"),new ClosedMsgs("2146090"),new ClosedMsgs("2146098"),new ClosedMsgs("2146049"),new ClosedMsgs("2153941"),new ClosedMsgs("2144878"),new ClosedMsgs("2178485"),new ClosedMsgs("2195975"),new ClosedMsgs("2196791"),new ClosedMsgs("2298057")];var MessageArr=[new Message("1973534","0","קורונה:מחדל? דעתי כן.ישראל ביצעה 5 ההחלטות נכון אך באיחור ","03/04/20 14:30","Shachar R","

מדגיש שוב את המסר :
ישראל פעלה נכון
אך באיחור רב, הגיבו לא פעלו מהר.

ראו השוואה כדוגמא לוייטנאם ומדינות סביב סין בהמשך הסקירה.
פחות מעניין אותי להתנחם בהשוואה לאירופה וארה"ב,
שם פספסו המנהיגים בגדול.

החלטות נכונות :
1.ביטול טיסות
2.בידוד 14 יום לשבים
3.איסור כל פעילות והתקהלות
4. הפרדת חולים
5. מסכות

ניקח לדוגמא את וייטנאם, לה אפילו יש גבול עם סין,
שהקדימה בחודש את ישראל.

כך ישראל התנהלה בחודש פברואר :
צליינים עם נגיף מסתובבים חופשי בארץ
אנשי עסקים נוסעים לאירופה וחוזרים עם הנגיף
תיירים חוזרים לארץ ללא חובת בידוד
אוהדי כדורגל טסים לסופ"ש למשחקים וחוזרים עם הנגיף.
בישראל הודיעו על חובת בידוד לשבים מאיטליה רק ב 27 לפברואר !

וייטנאם לדוגמא :
100 מיליון תושבים, גבול עם סין, רק 233 חולים כעת , אפס חולים.
הודיעו ב 24 לינואר על הפסקת הטיסות מסין ולסין
הודיעו ב 1 לפברואר על חובת בידוד לשבים ( לפחות חודש לפני ישראל )
הודיעו ב 1 לפברואר על איסור כל פעילות עם התקהלות (בישראל חגגו בפורים
מה שהאיץ את ההתפשטות בקהילה !
הודיעו בוייטנאם ב  16 למרץ על חובה מסיכות

לסיכום :
הבעיה הייתה ידועה בעולם,  זאת עובדה, פשוט פעלו שם מהר יותר.
יש להם ניסיון מהסארס והניסיון אומר פעולות ומיד !
יש עוד מדינות סביב סין שהגיבו כך ומצבם טוב בהרבה בהשוואה לישראל.

אם מקבלי ההחלטות היו מבצעים מהר יותר,  המשק היה פועל עכשיו במתכונת אחרת.
ללא השבתה כזאת, יכולנו להקצות משאבים רבים למבוגרים שהם 90% מהמתים לצערנו.

null


מנתח טכני ומנהל שירות האיתותים ארה"ב המרכזי ומופעל ע"י אקטיב פיננסים בית השקעות.
לחודש ניסיון
itutim-usa@pur.co.il

אין באמור לעיל משום יעוץ או המלצה לקנייה / מכירה של ני''ע ו/או מכשירים פיננסיים. הנ"ל אינו מהווה יעוץ או תחליף ליעוץ מקצועי.
","14096","","2300","-1","-1","0","
אין באמור לעיל משום יעוץ או המלצה לקנייה / מכירה של ני''ע ו/או מכשירים פיננסיים. הנ"ל אינו מהווה יעוץ או תחליף ליעוץ מקצועי.
","505","","0","0","06/04/2020 12:16:03"),new Message("1973553","1973534","אתה באמת משווה את וייטנאם וסין למדינה מערבית כמו ישראל?","03/04/20 16:10","המפלצת","אתה באמת מאמין לנתונים משם? מעבר לדיקטטורה שאתה יכול לירות במישהו שלא מקשיב להוראות או להעלים חולי קורונה מבלי לדווח מספרים ולאף אחד...","15719","","2300","-1","-1","0",""זה לעולם לא יספיק לשווקים" - ג׳רום פאוול 2012. אמר וצדק.","177","","0","1973534","06/04/2020 12:16:03"),new Message("1973580","1973534","מחדל?היא מילה קשה.בדיעבד נעשו הרבה טעויות ובמקביל התקבלו ","03/04/20 16:41","bino","החלטות טובות. במדינה דמוקרטית ובמיוחד ישראל, קשה לקבל החלטות שהם קשות לציבור לעיקול כאשר רוב העולם המערבי מתנהג אחרת. גם  בצעדים שישראל נקטה הרבה מדינות לא אהבו את ההחלטות שהתקבלו בישראל. בנוסף, חוסר המידע והמידע הסותר מהי הפעולה הנכונה לפעול כנגד הנגיף היו רבים. לדוגמא,כן מסיכה,לא מסיכה.כן סגר,לא סגר. כן 10,000 מכונות הנשמה או מספיק 3,000 מכונות כולל חירום.
לכל דבר יש את המשוואה של עלות מול תועלת וסיכוי מול סיכון.מקורח מגבלת תקציב צריך לקבל החלטות קשות שמתברר בדיעבד שעלו בחיי אדם.

null
","6523","","2300","-1","-1","0","","104","","0","1973534","06/04/2020 12:16:03"),new Message("1973584","1973534","מה עם פורים ? האיץ את הקורונה בארץ ובמיוחד ","03/04/20 16:51","Shachar R","
במגזר הדתי

נדמה לי הגבילו התקהלויות ל 500 איש

רק אח"כ הבינו את גודל הטעות והקטינו כמויות

וזה הוציא את הכמויות משליטה וההתפרצות הגיעה

באותה תקופה.

לכן אין קשר לדמוקרטיה או דיקטטטרה

הההחלטות בסוף טובות , הם טובות מאירופה וגרועות מאסיה

אך המכנה המשותף לכולם = באיחור. זאת דעתי.




null


מנתח טכני ומנהל שירות האיתותים ארה"ב המרכזי ומופעל ע"י אקטיב פיננסים בית השקעות.
לחודש ניסיון
itutim-usa@pur.co.il

אין באמור לעיל משום יעוץ או המלצה לקנייה / מכירה של ני''ע ו/או מכשירים פיננסיים. הנ"ל אינו מהווה יעוץ או תחליף ליעוץ מקצועי.
","14096","","2300","-1","-1","0","
אין באמור לעיל משום יעוץ או המלצה לקנייה / מכירה של ני''ע ו/או מכשירים פיננסיים. הנ"ל אינו מהווה יעוץ או תחליף ליעוץ מקצועי.
","155","","0","1973534","06/04/2020 12:16:03"),new Message("1973589","1973534","חוזר בי מהמילה מחדל. אבל בדיעה שהחלטות התקבלו באיחור ","03/04/20 16:55","Shachar R","

null


מנתח טכני ומנהל שירות האיתותים ארה"ב המרכזי ומופעל ע"י אקטיב פיננסים בית השקעות.
לחודש ניסיון
itutim-usa@pur.co.il

אין באמור לעיל משום יעוץ או המלצה לקנייה / מכירה של ני''ע ו/או מכשירים פיננסיים. הנ"ל אינו מהווה יעוץ או תחליף ליעוץ מקצועי.
","14096","","2300","0","-1","0","
אין באמור לעיל משום יעוץ או המלצה לקנייה / מכירה של ני''ע ו/או מכשירים פיננסיים. הנ"ל אינו מהווה יעוץ או תחליף ליעוץ מקצועי.
","113","","0","1973534","06/04/2020 12:16:03"),new Message("1973759","1973534","פיטבול, אתה מתעלם במכוון אבל זה שלך. קבל לינק ","04/04/20 13:54","Shachar R","
לינק לדוגמא עוד דוגמא , הפעם
דרום קוריאה.


תסתכל על מדינות אחרות , לא רק איטליה ספרד וארה"ב. זה הכי קל.

כולם הגיעו לאותם החלטות נכונות

אבל מי שהחליט מהר, בנחישות, ביסודיות, בצורה נכונה עם פילוסופיה.

עם וועדות מסודרות הצליח להימנע ממשבר

לא כמו שהתנהל בארץ לדעתי.


עזוב וויטנאם , ראה דרום קוריאה כדגומא נוספת, העסקים שם כרגיל

הם בכלל לא סגרו גבולות והשתלטו על המצב , יש להם פילוסופיה אחרת

הם דמוקרטיה ולא דיקטטורה רק לידיעה.

היתרון שם שיש אמון רציני בשלטון והציבור ממושמע. פה המצב אחר.

אבל בגדול

יש מודלים טובים יותר ומי שלא יהיה גמיש במחשבה יסתבך יותר.

עכשיו הם מסתכלים קדימה כי הבינו שלא ניתן שאנשים ישארו בבית יותר מידי זמן

והם הקימו וועדה מיוחדת שתגבש המלצות איך להמשיך לחיות

עם המשבר , הם מסתכלים קדימה.

null


מנתח טכני ומנהל שירות האיתותים ארה"ב המרכזי ומופעל ע"י אקטיב פיננסים בית השקעות.
לחודש ניסיון
itutim-usa@pur.co.il

אין באמור לעיל משום יעוץ או המלצה לקנייה / מכירה של ני''ע ו/או מכשירים פיננסיים. הנ"ל אינו מהווה יעוץ או תחליף ליעוץ מקצועי.
","14096","","2299","-1","-1","0","
אין באמור לעיל משום יעוץ או המלצה לקנייה / מכירה של ני''ע ו/או מכשירים פיננסיים. הנ"ל אינו מהווה יעוץ או תחליף ליעוץ מקצועי.
","107","","0","1973534","06/04/2020 12:16:03"),new Message("1974551","1973534","ישראל פעלה לאט ובמגזר החרדי לא פעלה בכלל ","06/04/20 11:59","gony","

null


קבל עצות מכולם     את ההחלטה   עשה לבד ","849","","2297","0","-1","0","קבל עצות מכולם     את ההחלטה   עשה לבד ","181","","0","1973534","06/04/2020 12:16:03"),new Message("1973555","1973553","הקירבה לסין גרמה להם לפעול יותר מהר ","03/04/20 16:16","בלי מעוף","ארגון הבריאות העלומי היו בטוחים שיצליחו למנוע את ההתפשטות
למערב זה נכשל ואז....

null
","10650","","2300","-1","-1","0","","114","","0","1973534","06/04/2020 12:16:03"),new Message("1973571","1973553","הדגש הוא על זמן ההחלטות. אין קשר ","03/04/20 16:28","Shachar R","
לסוג המשטר.

כולם הגיעו לאותם מסקנות וביצעו אותם דברים.

יש כמה מדינות באסיה שמצבם פי כמה טוב יותר מישראל
כולל יפן. פשוט מועד הפעולות שלהם היה מהיר יותר בהרבה.


null


מנתח טכני ומנהל שירות האיתותים ארה"ב המרכזי ומופעל ע"י אקטיב פיננסים בית השקעות.
לחודש ניסיון
itutim-usa@pur.co.il

אין באמור לעיל משום יעוץ או המלצה לקנייה / מכירה של ני''ע ו/או מכשירים פיננסיים. הנ"ל אינו מהווה יעוץ או תחליף ליעוץ מקצועי.
","14096","","2300","-1","-1","0","
אין באמור לעיל משום יעוץ או המלצה לקנייה / מכירה של ני''ע ו/או מכשירים פיננסיים. הנ"ל אינו מהווה יעוץ או תחליף ליעוץ מקצועי.
","162","","0","1973534","06/04/2020 12:16:03"),new Message("1973577","1973571","מה שניסיתי להסביר שבדיקטטורה ","03/04/20 16:39","המפלצת","אופן הפעולות הוא יותר מהיר מרגע קבלת ההחלטה.

ללא קשר אני לא מאמין לנתונים מסין.

null
","15719","","2300","-1","-1","0",""זה לעולם לא יספיק לשווקים" - ג׳רום פאוול 2012. אמר וצדק.","131","","0","1973534","06/04/2020 12:16:03"),new Message("1973675","1973571","שחר, הקשר הוא חד משמעי לסוג המשטר ","03/04/20 21:53","elyak777","במשטרים דיקטטורים התקבלו ע"י השלטון המרכזי החלטות חד משמעיות, הוטלו הגבלות וביצעו אותם בהתאם להחלטות אלו (בלי משחקים) כולל לירות באנשים, לעצור אותם , לרתך דלתות כניסה לבתים ועוצר חד משמעי.
בנוסף, אנחנו די מבינים בארצות שכאלה בעלות שלטון דיקטטורי ריכוזי מסתירים מידע גם על מספר החולים וגם על מספר המתים וכל האינפורמציה והנתונים המתקבלים אינם אמינים ובוודאי שאינם אמיתיים (נראה לך שברוסיה יש רק קצת מעל 1000 חולים? מתברר שהם לא למדו כלום מצרנוביל).
בארצות דמוקרטיות (כאיטליה, ספרד , ארה"ב וכולל ישראל )  קשה יותר לקבל ולהורות על הגבלות חד-חד משמעיות לתושבים ולכן גם חל עיכוב בהטלת ההגבלות, כשבנוסף למרות ההגבלות שהוטלו חלק גדול מהתושבים עושים מה שרוצים באיטליה יוצאים למסיבות ולכדורגל , בארה"ב זלזלו ובישראל הולכים לים ו"מטיילים" עם הכלב 10 פעמים ביום בלי כיסוי פנים, בלי כפפות ובלי שמירת מרחק וכרגיל "יהיה בסדר" . זה כל ההבדל !!!

null
","12866","","2300","-1","-1","0","","60","","0","1973534","06/04/2020 12:16:03"),new Message("1973620","1973577","גם אנחנו בביביקטטורה ","03/04/20 17:58","MSG","

null
","17499","","2300","0","-1","0","","51","","0","1973534","06/04/2020 12:16:03"),new Message("1973581","1973580","אין שום מחדל המצב מעולה , אם לא היה את הבעיה עם החרדים ","03/04/20 16:46","פיטבול","
ההודעה נערכה ע"י פיטבול בתאריך 3/4/2020 16:46
היינו בוודאות מספר 1 בעולם , המדינה הכי בטוחה בעולם מבחינת קורונה , אם אחוז תמותה הכי נמוך בעולם .

וגם בבעיה במגזר החרדי מטפלים .

אפשר להשוות מה שקורה בישראל לארהב ??
לאיטליה ??

אפילו אנחנו במצב יותר טוב מהגרמנים ובהרבה .

null
","15067","","2300","-1","-1","0","","113","","0","1973534","06/04/2020 12:16:03"),new Message("1973607","1973580","מחדל היא המילה המדויקת לתאר את המצב ","03/04/20 17:34","MSG","ואת הטיפול בבעיה.


אתה זוכר את מסיבת העיתונאים הראשונה שבה ליצמן לא ידע אפילו את שם הוירוס או את השלכותיו ?

את הכתב של YNET שחזר מווהאן ונכנס באין מפריע לארץ ?

את ראש הממשלה שהצטרף לחגיגה רק לאחר שהדבר נהיה כבר קריטי ?

מחדל. שר  הבריאות ציון נ' (סה"כ למה להשתמש במספרים אם אפשר במידות עבריות)

היו יכולים לצמצם באופן משמעותי את כמות הנדבקים, את כמות הנפטרים ואת העלויות של העניין.

את המשך הטיפול בבעיה - לצערי היו איטיים מדי עם החמרת הצעדים ונתנו לבעיה להתפתח למימדים שקשה יותר היה להשתלט עליה.

למרות שלא פופולארי, היו צריכים את הסגר להתחיל מוקדם מדי.

היו צריכים ללמוד ממדינות שהקדימו אותנו ולקחת דוגמא ממדינות אחרות שבהן המצב עבד היטב.

אבל לביבי היה חשוב בכל מסיבת עיתונאים להציג כיצד ישראל מובילה ולוקחים דוגמא ממנה. חי בסרט של עצמו.

ובנוסף - שר הבריאות עצמו חולה כי לא נשמע לנהלים של המשרד.

מצד שני, גם ראש הממשלה לא נשמע לחוקים של המדינה.

אז יש סימטריה. הכל כשורה.


null
","17499","","2300","-1","-1","0","","73","","0","1973534","06/04/2020 12:16:03"),new Message("1973612","1973584","הצעדים היו פופוליסטים ","03/04/20 17:38","MSG","מצד אחד אוסרים התקהלות של ציבור, מצד שני - תפדל...לכו תתפללו בהמוניכם.

וחלילה שלא יובן שאני נגד חרדים. אנחנו מדינה יהודית וזה ברור.

אבל אני מצפה שגם את מכה יסגרו בתקופה הזו.

יכלו לראות את הנזק של הכנסיה בדרום קוריאה.

כבר היו נתונים שבתי תפילה הם מדגרה אחת של הוירוס.

עוד מחדל. פופוליזם.

null
","17499","","2300","-1","-1","0","","80","","0","1973534","06/04/2020 12:16:03"),new Message("1973597","1973589","שחר. אפשרית דעתך על crwd.? ","03/04/20 17:16","לידר","","16063","","2300","0","-1","0","","64","","0","1973534","06/04/2020 12:16:03"),new Message("1973606","1973589","הייתה התחמקות ממקומות שיותר קשה לישם את הבידוד ","03/04/20 17:33","דודו","ממלחמת ים כיפור הקימו את משק לשעת חירום ולא נתנו לא לטפל.וגם בענייני ציוד

null
","13788","","2300","-1","-1","0","","81","","0","1973534","06/04/2020 12:16:03"),new Message("1973604","1973597","צריכה לפרוץ 60 , אם תפרוץ יעד 67-65 ","03/04/20 17:31","Shachar R","
ההודעה נערכה ע"י Shachar R בתאריך 3/4/2020 17:32

null


מנתח טכני ומנהל שירות האיתותים ארה"ב המרכזי ומופעל ע"י אקטיב פיננסים בית השקעות.
לחודש ניסיון
itutim-usa@pur.co.il

אין באמור לעיל משום יעוץ או המלצה לקנייה / מכירה של ני''ע ו/או מכשירים פיננסיים. הנ"ל אינו מהווה יעוץ או תחליף ליעוץ מקצועי.
","14096","","2300","-1","-1","0","
אין באמור לעיל משום יעוץ או המלצה לקנייה / מכירה של ני''ע ו/או מכשירים פיננסיים. הנ"ל אינו מהווה יעוץ או תחליף ליעוץ מקצועי.
","95","","0","1973534","06/04/2020 12:16:03"),new Message("1973681","1973606","היום , רק היום , מתו 3000 איש רק באיטליה ,צרפת, ספרד ואנגליה ","03/04/20 22:24","פיטבול","

null
","15067","","2300","0","-1","0","","48","","0","1973534","06/04/2020 12:16:03"),new Message("1973783","1973759","עזוב, סתם נתפסת על ישראל, הסטט' מראה ביחס לעולם שאנו במצב מעולה ","04/04/20 17:11","המפלצת","
ההודעה נערכה ע"י המפלצת בתאריך 4/4/2020 17:12
גודל האוכלוסיה בשוויץ כמעט כמו בישראל, עם מערכת בריאות מהטובות בעולם, מתים 620, מספר מקרים 20,278.

null


","15719","","2299","-1","-1","0",""זה לעולם לא יספיק לשווקים" - ג׳רום פאוול 2012. אמר וצדק.","73","","0","1973534","06/04/2020 12:16:03"),new Message("1974554","1973783","במגזר החרדי - המונים נדבקים כל יום ","06/04/20 12:02","gony","

null


קבל עצות מכולם     את ההחלטה   עשה לבד ","849","","2297","0","-1","0","קבל עצות מכולם     את ההחלטה   עשה לבד ","152","","0","1973534","06/04/2020 12:16:03"),new Message("1974562","1974554","עדיין מבחינה סטט' מול רוב מדינות העולם המערבי ","06/04/20 12:16","המפלצת","אנו במצב מעולה, אין צורך לפרשן, רק להסתכל על הנתונים.

null
","15719","","2297","-1","-1","0",""זה לעולם לא יספיק לשווקים" - ג׳רום פאוול 2012. אמר וצדק.","33","","0","1973534","06/04/2020 12:16:02")];var iTotalPages=3479;var SeverTime="109 ms";fInitTree();