var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="35";var iPage="1";var iMessageId=1904765;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=35";var sMenuOptions="";var sForumName="מניות ביומד";var BannerZoneId_Top="97";var BannerZoneId_Bottom="98";var BannerZoneId_Left="99";var BannerZoneId_Right="100";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("12200","חובב עמים","2","#0000FF"),new Admin("12204","etko inc","1",""),new Admin("12345","עדו מור","2","#0000FF"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("15002","יונת דאר","2","#8C489F"),new Admin("15748","Sam12","2","#8C489F")];var TagArr=[new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בישראל","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304"),new MgrMsg("קבל איתותי קנייה ומכירה של מניות לנייד","http://www.talniri.co.il/promo/itutim2016/index.asp?BannerId=648")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2439995","הם כבר רבים מידי ופשוט אי אפשר לעשות דבר ","יונת דאר","29/04/24 06:46","15002","27"),new MostViewed("2440002","אני מבואס מזה, איזה צוות מקצועי גרוע ","etko inc","29/04/24 08:32","12204","26"),new MostViewed("2440030","הדולר שקל יורד חזק ומאותת על עיסקה קרבה ","etko inc","29/04/24 15:30","12204","23")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("946374"),new ClosedMsgs("974348"),new ClosedMsgs("992495"),new ClosedMsgs("999837"),new ClosedMsgs("995098"),new ClosedMsgs("945269"),new ClosedMsgs("1008593"),new ClosedMsgs("1007135"),new ClosedMsgs("1024060"),new ClosedMsgs("1110519"),new ClosedMsgs("1117021"),new ClosedMsgs("1128994"),new ClosedMsgs("1245607"),new ClosedMsgs("1350002"),new ClosedMsgs("1364873"),new ClosedMsgs("1377465"),new ClosedMsgs("1406180"),new ClosedMsgs("1422429"),new ClosedMsgs("1424480"),new ClosedMsgs("1524113"),new ClosedMsgs("1525608"),new ClosedMsgs("1531825"),new ClosedMsgs("1598696"),new ClosedMsgs("1657827"),new ClosedMsgs("1663840"),new ClosedMsgs("1998636"),new ClosedMsgs("2000941"),new ClosedMsgs("2005978"),new ClosedMsgs("1984412"),new ClosedMsgs("2166392"),new ClosedMsgs("2178120"),new ClosedMsgs("2191327"),new ClosedMsgs("2191347"),new ClosedMsgs("2196015"),new ClosedMsgs("2237138")];var MessageArr=[new Message("1904765","0"," כיטוב לטורנדו ","14/10/19 17:50","Sam12","ראשית אפתח בעובדה שטעיתי טעות קטנה ושולית, ובכל זאת אני אתקן את עצמי (בזכות טורנדו מטלנירי).
הטעות שלי היתה שלאורך תקופה ניתחתי את השוק בארה"ב לפי תרופת הסלברקס (אמלודיפין לא קשורה).
איפה הטעות שלי, נזכיר:
קונסנסי - שילוב של סלקוקסיב ואמלודיפין.

הטעות שלי, הסלברקס הוא אכן סלקוקסיב, אך הוא השם המסחרי שמשתמשת פייזר למכירת התרופה. אז פשוט לקחתי את אומדן הערכת שווי שוק בארה"ב על בסיס הסלברקס ולא הסלקוקסיב (שנמכר בעוד כמה חברות).

יחד עם זאת, צללתי עוד לעומק ותיקנתי את הטעות ע"י מציאת אנליזה שפורסמה ב 2016 עם מגוון רחב של תרופות NSAID. בינהן המתחרה הגדולה של הסלקוקסיב , נפרוקסן.

מה גיליתי:

1. הטעות שלי לא גדולה בכלל. והערכות הן דיי מדוייקות שלא נותנות לכיטוב נתח שוק רציני בארה"ב
2. מספר המרשמי הנפרוקסן שנתנו הרופאים לחולים ב 2016 - 11.5 מליון מרשמים
3. מספר המרשמי הסלקוקסיב שנתנו הרופאים לחולים ב 2016 - 6.2 מליון

מחיר מרשם נפרוקסן (ממוצע 20 כדורים לקופסה ) - 12$
מחיר מרשם סלקוקסיב (ממוצע 60 כדורים לקופסה ) - 20$

אם לקחת את 2 התרופות הללו לאומדן שווי שוק צפוי לקונסנסי בארה"ב - אז מדובר בסדרי גודל של 140-125 מליון דולר (לכל תרופה).

בסנריו חלומי , הקונסנסי חודרת ולוקחת מעל 50% נתח שוק מכל אחת בשנה, מה יקרה?

60 מליון דולר בשנה, שהם 15 מליון דולר לרבעון, שהם 20% לכיטוב ברבעון - 3 מליון דולר בסנריו חלומי.

סיכום שלי
1. למשקיעי כיטוב, תקראו את האנליזה הפשוטה שמצורפת בלינק (הנתונים שלי נלקחו משם) שווה זהב
2. השוק חושב כמוני, ויודע טוב מאוד שמימון הניסויים האונקולוגיים לא יגיעו מהקונסנסי בארה"ב בלבד.
3. מהמסקנה שניה, אני חושב שכיטוב צריכה לחדור לשאר העולם, סין הודו קוריאה (ויש להם הסכמים רק שלא שומעים משם שום דבר כרגע.
4. טכנית תמיכה חשובה ב 0.7-0.69,

אני סבור ובטוח שהמניה לא עלתה מהסיבות שציינתי. בערך ב 1000%.

לא מחזיק ולא ממליץ.

ג.נ - אם הייתי יודע את מה שאני יודע היום, לא הייתי מחזיק את המניה הזו מ 2.5$, טמטום שלא יחזור על עצמו.


@טורנדו - קראתי את הסקר שכיטוב פרסמה, ואת מה שציינת פה, הסקר שלהם מאוד מאוד גס ולא מדוייק בכלל, אני מציע לך בחום להתייחס לאנליזה שאני מפרסם פה, סטטיסטיקה מאוד מאוד מדוייקת לאורך עשור של שנים.

בשורות טובות וחג שמח.
שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","15748","png","1660","-1","-1","0","","859","","0","0","15/10/2019 10:00:54"),new Message("1904772","1904765","תודה רבה, אני מניח שטורנדו יכול להגיב טוב ממני ","14/10/19 18:27","etko inc","אישית עדיין חושב שזה יהיה נס אם יביאו מעל מיליון דולר לרבעון.

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן


אין לראות בנכתב המלצה לבצע כל פעולה וכל העושה על דעתו בלבד !","12204","","1660","-1","-1","0","יחד ננצח!!!
אין לראות בנכתב המלצה לבצע כל פעולה וכל העושה על דעתו בלבד !","101","","0","1904765","15/10/2019 10:00:54"),new Message("1904843","1904765","קודם כל תודה ומועדים לשמחה. אבל גם כאן יש לך טעות ענקית ","15/10/19 07:01","טורנדו10","
ההודעה נערכה ע"י טורנדו10 בתאריך 15/10/2019 07:00
אתה לוקח את ה-Patient Out-Of-Pocket Cost (מה שהחולה משלם על המרשם, כלומר ההשתתפות העצמית שלו אם יש לו ביטוח רפואי) ועל סמך זה קובע את מחיר התרופה. זה רחוק מהמחיר שבו מוכרים את התרופה - אחרת לא היה צריך ביטוח רפואי.

עוד נראה כמה קונסנסי יעלה. ההערכות כרגע נעות בין 1.15$ ל-4.5$ לגלולה. (פייזר מוכרת סלברקס במעל 6$ לגלולה). לפי זה תעשה חישוב.

חוץ מזה, שלא מדובר רק בלוקחי סלקוקסיב. גם חלק מלוקחי NSAID אחרים שסובלים מיתר לחץ דם יכולים לעבור לקונסנסי.

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן


","13635","","1659","-1","-1","0","כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ.
לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","89","","0","1904765","15/10/2019 10:00:54"),new Message("1904844","1904843","אבל אתה צודק ב-100% שהשוק מפגין חוסר אמון בולט. ","15/10/19 07:19","טורנדו10","לכן גם אני כתבתי כל הזמן שחובת ההוכחה על כיטוב וקואפטיס.

אבל בהתחשב בכל מה שאמרו על קואפטיס, שזה רמאות, שלא ימכרו כלום וכו', בינתיים נראה שיש להם חוזה הפצה לאלפי בתי מרקחת וכניסה לביטוח בלו שילד בכל מדינות ארה"ב - אז נחיה ונראה.

מועדים לשמחה ותודה על העבודה שאתה עושה

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","13635","","1659","-1","-1","0","כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ.
לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","73","","0","1904765","15/10/2019 10:00:54"),new Message("1904850","1904843","אני חושב שלך יש כמה טעויות ענקיות ","15/10/19 08:27","Sam12","
ההודעה נערכה ע"י etko inc בתאריך 15/10/2019 09:03
1. פן פסיכולוגי - אתה לוקח דוגמה מחברה X ומניח השוק יפרגן כפי שפרגן בחברה X
2. לרוב השתתפות החולה בעלות הוא באחוז הארי  
3. ראה את גרף המחירים לאורך השנים, מחירים הולכים ויורדים.
4. אני בא ומסביר לך שהישועה לא תבוא מארהב בלבד, אלא משאר העולם , בסין למשל. והעסק שם רדום.
5. לגבי ה 99.7 מליון דולר באבני הדרך, מהם אבני הדרך לקבלה? כתבו לך את זה?

קח בחשבון שמימון התוויות אונקולוגיות דורשות מאות מליוני דולרים ויקח להם עשור אם הכל ילך חלק. ואם לא יראו משהו מגזרות אחרות ושונות מארהב, זה ילווה בדילול עצבני.

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","15748","","1659","-1","-1","0","","60","","0","1904765","15/10/2019 10:00:54"),new Message("1904845","1904844","שים לב למה שרשמתי ","15/10/19 07:46","etko inc","אם ירוויחו מיליון דולר זה נס. יש הבדל בין מכירות לבין רווח. כשאתה מוכר 100 תרופות מול תרופה אחת ההוצאות הופכות לקריטיות.
החיוב, שסוף סוף ימכרו משהו והמציאות תקבע.
מה ששלילי, שטבע כדוגמה לא לקחה את ההפצה (תחליף טבע בחברה גדולה אחרת).
חג שמח

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן


אין לראות בנכתב המלצה לבצע כל פעולה וכל העושה על דעתו בלבד !","12204","","1659","-1","-1","0","יחד ננצח!!!
אין לראות בנכתב המלצה לבצע כל פעולה וכל העושה על דעתו בלבד !","72","","0","1904765","15/10/2019 10:00:54"),new Message("1904846","1904845","כן, אבל שים לב לשינוי בחוזה שעשו מול קואפטיס. ","15/10/19 07:53","טורנדו10","
ההודעה נערכה ע"י טורנדו10 בתאריך 15/10/2019 07:59
החוזה המקורי דיבר על 40 ומעלה אחוז מהרווח. החוזה עכשיו מדבר על 20% מהמכירות, ועוד *בנוסף* תשלומים באבני דרך של בין 7-99 מיליון דולר.

אז עכשיו לכיטוב לא משנה הרווח של קואפטיס מהתרופה, אלא המכירות שלה...

ברור שהשוק איתך ועם סאם. אבל כמו שהרבה טעו בהערכה שקואפטיס זה בדייה, ושהתרופה היא רמאות - אני אומר שיטעו גם בהערכת המכירות. ועדיין כמו שאני אומר תמיד - חובת ההוכחה על כיטוב ועל קואפטיס. העבר לא מבשר טובות, אבל בשביל זה כיטוב עם תרופה בהשקה, ועוד שתי תרופות לסרטן בשלבים פרה קליניים, שווה רק 15 מיליון דולר. אם הייתה נסחרת ב-200 מיליון דולר, זה היה סיפור אחר...

גם ל-Vimovo  (תרופת קומבינציה אחרת לאוסתיאוארטריטיס, שמטפלת בתופעת לוואי אחרת, למי שסובל מחומציות בקיבה) צפו כלום ושום דבר, והיא היכתה את השוק.

מועדים לשמחה!

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן


","13635","","1659","-1","-1","0","כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ.
לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","96","","0","1904765","15/10/2019 10:00:54"),new Message("1904851","1904850","אף פעם לא אמרתי שסין ושאר העולם לא יוסיפו. ותתבייש על ההאשמה ","15/10/19 08:44","טורנדו10","
ההודעה נערכה ע"י טורנדו10 בתאריך 15/10/2019 08:43
1. גם באנליזה שהעברתי לך העיקר הוא סין. כתבת שקראת את זה, לא? אבל  זה לא משנה את העובדה שארה"ב גם עצמה תספיק.

2. הגזמת בהאשמות האישיות. לפני שאתה מאשים מישהו - כדאי שתבדוק אותו.
אני בהחלט כותב את הקניות והמכירות. והפעם האחרונה שעשיתי משהו בכיטוב הייתה בינואר השנה - שם מכרתי את הקרן+20%, ונשארתי מאז עם יתרת הרווח וכפי שכתבתי  בזמן אמת אז לא נוגע בזה עד הדוח על מחצית 2020.

גם כתבתי כשמיצעתי לפני הפיק של ינואר 2019. וגם הזהרתי מפני מיצועים אבל כתבתי שזה תכנית העבודה שלי. (תקרא את כל השירשור)

תתבייש לך!. פשוט בושה וחרפה!
אני מצפה לבקשת סליחה.

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן


","13635","","1659","-1","-1","0","כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ.
לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","61","","0","1904765","15/10/2019 10:00:54"),new Message("1904857","1904850","ערכתי, סאם, טורנדו הוא אחד היותר שקופים כאן ","15/10/19 09:06","etko inc","אני לא רוצה למחוק כי היו כאן תשובות טובות וחבל לי אז אני עורך

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן


אין לראות בנכתב המלצה לבצע כל פעולה וכל העושה על דעתו בלבד !","12204","","1659","-1","-1","0","יחד ננצח!!!
אין לראות בנכתב המלצה לבצע כל פעולה וכל העושה על דעתו בלבד !","84","","0","1904765","15/10/2019 10:00:54"),new Message("1904854","1904851","אטקו אני מצפה ממך לתגובה על ההאשמה האישית המחפירה ","15/10/19 08:54","טורנדו10","אתה נותן לאנשים להפריח האשמות אישיות בזויות כאלה - מנותקות מהמציאות - וזה יהפוך לפורום זבל...

האמינות שלי חשובה לי יותר מהכל. אם מישהו פוגע בה בלי הצדקה אתה כמנהל חייב להתערב.

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","13635","","1659","-1","-1","0","כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ.
לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","45","","0","1904765","15/10/2019 10:00:54"),new Message("1904868","1904851","טורנדו תמיד מדווח, מכיון שבכיטוב אינו דוגר כמוני האידיוטית, ","15/10/19 09:29","שרוני","אלא מבצע  ו מ ו ד י ע! ברור שאפשר להתבלבל=לשכוח, אבל טורנדו שקוף כמו קרני רנטגן וישר כסרגל. כן ירבו

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","12597","","1659","-1","-1","0","","38","","0","1904765","15/10/2019 10:00:54"),new Message("1904858","1904854","התערבתי חבר, אין מה להתרגש ","15/10/19 09:08","etko inc","הריי אנחנו כאן כבר שנים. לפעמים האמוציות גורמות לטעויות. אני בטוח שסם יתנצל

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן


אין לראות בנכתב המלצה לבצע כל פעולה וכל העושה על דעתו בלבד !","12204","","1659","-1","-1","0","יחד ננצח!!!
אין לראות בנכתב המלצה לבצע כל פעולה וכל העושה על דעתו בלבד !","48","","0","1904765","15/10/2019 10:00:54"),new Message("1904884","1904854","טוב שלא הגזמת - על מה סליחה? ","15/10/19 09:58","Sam12","טוב קח סליחה ........ פליז מצטער  

שמע אני קורא את התגובה שלך, ומצטער לא הפסקתי לצחוק.
אני לא מכיר אותך ואני שואל כי אני באמת לא יודע אם אתה מדווח או לא, כל מה שאני יודע זה שאמרת שאתה עושה עליה סיבובים

בהיסח הדעת לפעמים כותבים משפטים בעלי אינטרפטציה "להוטה" - כמו "נחייה ונראה"

נו מה אתה מצפה מחברה בשווי 15 מליון דולר לפי Mkt Cap  , כזו חברה שלא מזמן עצרה מסחר כשהמניה היתה בלהט באיזורי 2.3$ ודפקה הנפקה למשקיעים ב 1.7$ ועוד לסאבי, השאר משם זה הסטוריה.

אתה מסתכל קדימה ורואה הרבה ורוד, זכותך, אני רואה קדימה ואחורה ויודע עם מי יש למשקיעים שם עסק.

שוב סליחה , שאלתי אם אתה מדווח כי אני באמת לא עוקב אחריך ואל תעשה מכל דבר שאני כותב לך פה חתיכת דרמה. עשה טובה אני לא תככן

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","15748","","1659","-1","-1","0","","96","","0","1904765","15/10/2019 10:00:54"),new Message("1904875","1904857","תודה רבה אטקו. ","15/10/19 09:38","טורנדו10","

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","13635","","1659","0","-1","0","כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ.
לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","39","","0","1904765","15/10/2019 10:00:54"),new Message("1904886","1904857","תערוך חופשי ","15/10/19 10:00","Sam12","אתה אחד האנשים שאני סומך עליהם בעיניים עצומות  

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","15748","","1659","-1","-1","0","","75","","0","1904765","15/10/2019 10:00:53"),new Message("1904874","1904868"," תודה שרוני. ","15/10/19 09:38","טורנדו10","

שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן
","13635","","1659","0","-1","0","כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ.
לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","42","","0","1904765","15/10/2019 10:00:54")];var iTotalPages=1397;var SeverTime="203 ms";fInitTree();