var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="28";var iPage="1";var iMessageId=958355;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=28";var sMenuOptions="";var sForumName="אנרגיה ונפט";var BannerZoneId_Top="69";var BannerZoneId_Bottom="70";var BannerZoneId_Left="71";var BannerZoneId_Right="72";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("11759","איציק ה10","1",""),new Admin("12200","חובב עמים","2","#0000FF"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("16571","harel76","2","#FF9900")];var TagArr=[new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בעולם- ובחינם","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304"),new MgrMsg("קבל איתותי קנייה ומכירה של מניות לנייד","http://www.talniri.co.il/promo/itutim2016/index.asp?BannerId=648"),new MgrMsg("שרות החזרי מס כבר החזיר עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2440594","בוקר טוב, מתחיל ספירה חדשה לקבלת אישור ייצוא לוויתן ","שון18","02/05/24 08:42","15874","145"),new MostViewed("2440585","הישראלי הממוצע בוכה ומשלם ","יונת דאר","02/05/24 06:45","15002","131"),new MostViewed("2440681","חיזקתי בדלק קבוצה. איתקה מעיבה על דלק ","איציק ה10","02/05/24 13:23","11759","119")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("691167"),new ClosedMsgs("691829"),new ClosedMsgs("691691"),new ClosedMsgs("694592"),new ClosedMsgs("696327"),new ClosedMsgs("706491"),new ClosedMsgs("707565"),new ClosedMsgs("712550"),new ClosedMsgs("732203"),new ClosedMsgs("741940"),new ClosedMsgs("739294"),new ClosedMsgs("747049"),new ClosedMsgs("750159"),new ClosedMsgs("750313"),new ClosedMsgs("751857"),new ClosedMsgs("758712"),new ClosedMsgs("758807"),new ClosedMsgs("809487"),new ClosedMsgs("812701"),new ClosedMsgs("822863"),new ClosedMsgs("936472"),new ClosedMsgs("944640"),new ClosedMsgs("955738"),new ClosedMsgs("992491"),new ClosedMsgs("923230"),new ClosedMsgs("1013528"),new ClosedMsgs("1047350"),new ClosedMsgs("1054096"),new ClosedMsgs("1188131"),new ClosedMsgs("1197762"),new ClosedMsgs("1238558"),new ClosedMsgs("1232429"),new ClosedMsgs("1271235"),new ClosedMsgs("1289919"),new ClosedMsgs("1327926"),new ClosedMsgs("1333754"),new ClosedMsgs("1338111"),new ClosedMsgs("1350001"),new ClosedMsgs("1417034"),new ClosedMsgs("1417090"),new ClosedMsgs("1473941"),new ClosedMsgs("1484514"),new ClosedMsgs("1486409"),new ClosedMsgs("1518138"),new ClosedMsgs("1525607"),new ClosedMsgs("1531824"),new ClosedMsgs("1560215"),new ClosedMsgs("1560038"),new ClosedMsgs("1568219"),new ClosedMsgs("1578104"),new ClosedMsgs("1582047"),new ClosedMsgs("1585309"),new ClosedMsgs("1618238"),new ClosedMsgs("1625858"),new ClosedMsgs("1676835"),new ClosedMsgs("1680069"),new ClosedMsgs("1703884"),new ClosedMsgs("1720940"),new ClosedMsgs("1720860"),new ClosedMsgs("1762613"),new ClosedMsgs("1822125"),new ClosedMsgs("1907468"),new ClosedMsgs("1914049"),new ClosedMsgs("1993629"),new ClosedMsgs("2050184"),new ClosedMsgs("2064748"),new ClosedMsgs("2356885"),new ClosedMsgs("2384905"),new ClosedMsgs("2386012"),new ClosedMsgs("2386190"),new ClosedMsgs("2387628"),new ClosedMsgs("2388067"),new ClosedMsgs("2388072"),new ClosedMsgs("2391333"),new ClosedMsgs("2391530"),new ClosedMsgs("2391629"),new ClosedMsgs("2392363"),new ClosedMsgs("2393168"),new ClosedMsgs("2393801"),new ClosedMsgs("2396610"),new ClosedMsgs("2397685"),new ClosedMsgs("2411672"),new ClosedMsgs("2411899"),new ClosedMsgs("2411903"),new ClosedMsgs("2412365"),new ClosedMsgs("2416708"),new ClosedMsgs("2418621"),new ClosedMsgs("2418729"),new ClosedMsgs("2426943"),new ClosedMsgs("2432104")];var MessageArr=[new Message("958320","0","הנושא של זיהום חמור בים בקידוח שמן ","02/11/12 02:39","איציק ה10","עלה כבר בוועדה המחוזית, ונטחן שם עד דק.

אין בהתנגדות של החברה להגנת הטבע שום דבר חדש,
מלבד זה שבדיון הקודם עמותת 'צלול' טענה אתה זה,
ועכשיו טוענים זאת חברה יותר מכובדת.

אביא מספר ציטוטים מדיוני הוועדה,
ובהם אפשר לראות שכנראה ואין סיכוי שההתנגדות תתקבל.

מתכנן אגם הים והחופים מהמשרד להגנת הסביבה,
התיחס בהרחבה לנושא הזה,
וטען שיש להבחין בין 2 סוגי תקלות:
1. זיהום רגיל ששמן כבר הכינה טיפול בנושא.
2. זיהום חמור שהסיכוי הוא נמוך בגלל שבוץ הקידוח לא חוזר לים,
ושבהתחלה שמן הגישה מסמך לא מלא,
ואחרי דרישה נוספת הם הכינו מודל שיכול לספק את הוועדה.
הצטרפו לשירות האיתותים בישראל של טלנירי - לחצו לפרטים מלאים
","11759","png","4199","-1","-1","0","","231","","0","0","02/11/2012 16:42:55"),new Message("958321","958320","ראש אגף החופים (מישהו אחר מהנ"ל) ","02/11/12 02:43","איציק ה10","אמר שיש כשל בישראל, ואין היערכות לשעת חירום למקרה של זיהום
אבל שמן תידרש להכין תוכנית שכזאת, ושהוא בטוח שהם יכינו את זה.

וסיכם זאת כך:
מצד אחד, יש בעיה לאומית,
ומצד שני, שמן תעמוד בכל מה שדורשים ממנה.

הצטרפו לשירות האיתותים בישראל של טלנירי - לחצו לפרטים מלאים
","11759","png","4199","-1","-1","0","","112","","0","958320","02/11/2012 16:42:55"),new Message("958323","958320","היועצת המשפטית טענה ","02/11/12 02:51","איציק ה10","שהוועדה צריכה לפעול לפי התקנות,
ושבעצם שמן עומדת בתקנות

החזרי מס של מיליוני שקלים כבר הוחזרו ללקוחות טלנירי - בדיקה חינם
","11759","png","4199","-1","-1","0","","116","","0","958320","02/11/2012 16:42:55"),new Message("958324","958320","גם משרד האנרגיה והמים טענו ","02/11/12 02:54","איציק ה10","שההצטרפות לחברות שהתאגדו זה הדבר הכי טוב שאפשר לעשות.

החזרי מס של מיליוני שקלים כבר הוחזרו ללקוחות טלנירי - בדיקה חינם
","11759","png","4199","-1","-1","0","","110","","0","958320","02/11/2012 16:42:55"),new Message("958325","958320","לסיכום: ","02/11/12 02:59","איציק ה10","הנושא עלה ונטחן וטופל בהרחבה גם ע"י נציג ארגוני הסביבה שהיה שם,
וגם ע"י כל אחד מהדוברים של שמן ושל משרדי הממשלה.

הוועדה שמעה את הטענות והחליטה להפקיד את הבקשה בכל זאת.

ואני לא רואה סיבה שהוועדה תשנה את החלטתה רק בגלל שעמותה חשובה כמו החברה להגנת הטבע ביקשה זאת.

לי זה נראה יותר כמו פרסומת של החברה להגנת הטבע לכנס שהם עושים ביום שני
על חוסר ההיערכות של מדינת ישראל לזיהום בים.

אבל הטיפול קשור למדינת ישראל ולא לחברת שמן.

שמן עשתה את כל מה שהיא יכולה כדי לעמוד בתקנות.

ג.נ. אני מושקע במניה.

הצטרפו לשירות האיתותים בישראל של טלנירי - לחצו לפרטים מלאים
","11759","","4199","-1","-1","0","","104","","0","958320","02/11/2012 16:42:55"),new Message("958354","958320","אודה לקבלת לינק לדיון מלא של הועדה ","02/11/12 08:59","Rg111","

הצטרפו לשירות האיתותים בישראל של טלנירי - לחצו לפרטים מלאים
","12360","","4199","0","-1","0","","42","","0","958320","02/11/2012 16:42:55"),new Message("958322","958321","גבי אשכנזי טען: ","02/11/12 02:48","איציק ה10","ששמן עומדת בכל הכללים והתקנות של המדינה,
ואפילו יותר מכך.

והוא סיפר שהם הצטרפו לסופר טנקר (כמה חברות שהתאגדו אחרי הזיהום במפרץ מכסיקו לטיפול במקרה של זיהום קשה) וזה עולה להם הרבה כסף,
ובנוסף, מדובר בחברה איכותית שקודחת, ושמכירים כבר את הבאר מ2 הקידוחים הקודמים,
ושיש כאן ניהול סיכונים סביר,
והכי חשוב- שאין מה לעשות יותר למרות שיש כאן כשל ברמה הלאומית.

החזרי מס של מיליוני שקלים כבר הוחזרו ללקוחות טלנירי - בדיקה חינם
","11759","png","4199","-1","-1","0","","126","","0","958320","02/11/2012 16:42:55"),new Message("958331","958325","מה שאתה אומר איציק, זה הדבר היחיד ","02/11/12 07:39","חובב עמים","שהוא הגיוני, לפחות ברמה העקרונית של עצם קבלת האישור

מצד שני הנייר ירד אתמול 9% - שזה אומר שהשוק חולק עליך ויש פה פגיעה ממשית בחברה ולכל הפחות עליה משמעותית בסיכוי לעיכוב

היות וירידה חדה היא אמירה חד משמעית - ככל הנראה עיכוב יהיה ואם מכפילים את ימי העכוב במחיר האסדה להיות כנראה נראה פה נזק לא פשוט

מה דעתך?

החזרי מס של מיליוני שקלים כבר הוחזרו ללקוחות טלנירי - בדיקה חינם
","12200","","4199","-1","-1","0","פייסבוק + מייל: hovev.amim@gmail.com
אין לראות בנכתב המלצה לבצע כל פעולה וכל העושה על דעתו בלבד !
","90","","0","958320","02/11/2012 16:42:55"),new Message("958358","958325","איציק תודה על המידע המועיל. גם בביז אתמול פורסם ","02/11/12 09:17","dragy","
ההודעה נערכה ע"י dragy בתאריך 2/11/2012 09:21
שמעולם ועדה לא שינתה את החלטתה בעקבות התנגדות.
כלומר, הפיכת ההחלטה הינה הודאה בכך שהועדה טעתה מלכתחילה, וזה כידוע לא קורה במחוזותינו. לסיכום האישור לבסוף יתקבל כמעט בוודאות.
השאלה היא מתי יקבע מועד לדיון (הגשת התנגדויות עד 6.11)?
תוך כמה זמן יתנו החלטה (כפי שאביב כתב אתמול גבעות כבר 11 יום לאחר החלטה ובלי פרסום תוצאות)?
כידוע כל יום עיכוב עולה 200,000$ בקירוב (150,000$ אסדה + מקומות אחסון בנמל, יועצים וכיוב').
ועדיין חסר כסף לתקציב הקידוח.

מאמין מאד בפוטנציאל, אך קצת מודאג.

ג.נ מחזיק ולא מעט.

החזרי מס של מיליוני שקלים כבר הוחזרו ללקוחות טלנירי - בדיקה חינם


האחרון שמגיע למסיבה נותר לו רק לנקות לכבות את האור","12359","","4199","-1","-1","0","האחרון שמגיע למסיבה נותר לו רק לנקות לכבות את האור","56","","0","958320","02/11/2012 16:42:55"),new Message("958334","958331","היה כנס בבורסה השבוע של ","02/11/12 07:50","איציק ה10","משרד גלברט כהנא על שמן,
ושמה גבי אשכנזי נשאל על האישורים,
והוא אמר (כך מישהו שהיה שם דייווח) שהאישורים הם יגיעו בזמן,
ובמקרה הגרוע יהיה עיכוב של שבוע עד שבועיים.

שכחתי להביא עוד ציטוט מעניין של יו"ר הוועדה,
ששם הוא אומר (גם בדיון האחרון וגם בדיון שלפני),
שמחוז הדרום הוא המחוז שמוביל את האישורים בנושא הגז,
והמחוזות האחרים (הוא הזכיר במיוחד את מחוז המרכז ומחוז תל אביב)
מחכים לראות את ההחלטות שלהם,
ושנדרש מהם להיות אמיצים ולהוביל את ההחלטות.

אני לא רציתי להיכנס שמן לפני האשורים
אבל אחרי שקראתי את הפרוטוקולים ראיתי שהסיכון הוא אפסי.

מקווה שלא טעיתי.


הצטרפו לשירות האיתותים בישראל של טלנירי - לחצו לפרטים מלאים
","11759","","4199","-1","-1","0","","114","","0","958320","02/11/2012 16:42:55"),new Message("958335","958331","או שירידה חדה היא, ניצול של סוחרים לנצל ","02/11/12 07:52","קורניש1","פאניקה בשוק בכדי לאסוף סחורה זולה.

הצטרפו לשירות האיתותים בישראל של טלנירי - לחצו לפרטים מלאים
","12209","","4199","-1","-1","0","","64","","0","958320","02/11/2012 16:42:55"),new Message("958339","958335","אולי למשקיעים יש דז'ה וו ","02/11/12 08:06","איציק ה10","ממה שקרה בגבעות, ומהנזק שעשו הירוקים שם,

אבל אין מה להשוות בין איך שהעניינים התנהלו שם לבין איך שהעסק התנהל עם שמן.

בגבעות היה כל הזמן עימות בין גבעות לירוקים,
ואילו בשמן היה עימות בדיון הקודם שבהם משרדי הממשלה רשו שינויים
אבל בדעון האחרון כל נציגי המשרדים סיפרו ששמן עשתה מאמצים לגמור
את הכול תוך שבועיים,  וכולם אמרו שעכשיו הכול תקין.

גם נציגי הוועדה אמרו כמעט במפורש (ונציג הירוקים התעצבן)
שבגלל הנזק הגדול שיש לשמן, אז זירזו את העניינים ובאו לקראתם.

אפילו בדיון מאוחר על גבריאלה, אמרו נציגי אדירה
שהם מבינים את חשיבות הטיפול בשמן אבל הם מבקשים שישאירו
זמן גם לשמוע אותם.

בקיצור- זה נראה שהוועדה עשתה מאמצים לזרז את העניינים
(ככה אני התרשמתי וכל אחד מוזמן לפתוח את הקבצים ולראות בעצמו).

הצטרפו לשירות האיתותים בישראל של טלנירי - לחצו לפרטים מלאים
","11759","","4199","-1","-1","0","","66","","0","958320","02/11/2012 16:42:55"),new Message("958340","958335","יש כמה משפטים שגויים שחוזרים על עצמם בפורומים ","02/11/12 08:09","חובב עמים","זה אחד מהם
בוא ננסה להיפטר ממנו לטובת כולם - נעשה פורום שמנסה להגיע להאמת ולא מסתפק בסיסמאות

שורה תחתונה --- אתמול ירד 9% וזה אומר שהידיעה גרמה לשמן להיות שווה פחות מאשר שלשום -  בוא ננסה לנתח אם זה מוגזם וצפויה פרסה או שזו רק תחילתה של ירידה גדולה יותר.

נתונים שאיציק הביא מדברים של אשכנזי או קטעים מדיוני הועדה - הם רלוונטים לניתוח נכון. מה לא נכון? לא מסבירים שינוי בשווי של עסק בכלל "רצון לאסוף בזול" - זה רצון בסיס שקיים כל יום וכל דקה. היום השער הוא 17 אג' זה לא "זול" ולא "יקר" - זה השער כי ככה המסחר קבע בנעילה. ההוכחה - אין לאיש מושג איך יפתח ביום ראשון - וככה זה בכל המניות בעולם. גם בעליות וגם בירידות יש קונים ויש מוכרים - יש הרבה שיגידו לך דווקא שנייר שעולה הוא זול וסכין נופלת היא יקרה ולא לגעת.






החזרי מס של מיליוני שקלים כבר הוחזרו ללקוחות טלנירי - בדיקה חינם
","12200","","4199","-1","-1","0","פייסבוק + מייל: hovev.amim@gmail.com
אין לראות בנכתב המלצה לבצע כל פעולה וכל העושה על דעתו בלבד !
","89","","0","958320","02/11/2012 16:42:55"),new Message("958355","958354","אי אפשר להעלות רק את הקובץ ","02/11/12 09:03","איציק ה10","
ההודעה נערכה ע"י איציק ה10 בתאריך 2/11/2012 09:05
אז אעלה לך את התיק של שמן בוועדה המחוזית.

יש לך למטה את החלטות מוסדות דיון מתאריכים מסויימים.

את הציטוטים הבאתי מהדיון האחרון ב3/9/12,
מהתמליל (לא מהפרוטוקול).

ב20/8/12 זה הוזכר בקצרה ולא עמד במרכז הדיון (ממה שזכור לי).

כתובות אינטרנט נלוות:
תיק של שמן

החזרי מס של מיליוני שקלים כבר הוחזרו ללקוחות טלנירי - בדיקה חינם


","11759","","4199","-1","-1","0","","2524","","0","958320","02/11/2012 16:42:55"),new Message("958389","958355","בכל מקרה אתמול בבוקר מכרתי רבע מהאחזקה,ויתכן שאמכור ","02/11/12 11:43","עדו מור","עוד רבע בראשון בוקר...

החזרי מס של מיליוני שקלים כבר הוחזרו ללקוחות טלנירי - בדיקה חינם


הולך סובב הרוח ועל עקבותיו לא שב הרוח - יש לך סיכויים [יענקלה שבתאי].","12345","","4199","-1","-1","0","הגרף הטכני מבטא את התוצאה הסופית של משוואת קבלת ההחלטות של כל המשקיעים בשוק,כלומר כל מידע גלוי  או חסוי !!! הגורם לפעולות קניה או מכירה מתבטא בגרף... כדאי להפנים !!!...","78","","0","958320","02/11/2012 16:42:55"),new Message("958369","958358","שמן עשתה 'מעשה לא אחראי' ","02/11/12 10:18","איציק ה10","כשסגרה הסכם עם קבלן עוד לפני שיש לה אישורים,
אבל דווקא בגלל 'חוסר האחריות' הזאת,
הם הצליחו להפעיל לחץ אמיתי על הוועדה לזרז את ההליכים,
כשהוועדה דחקה בכל משרדי הממשלה לעבוד במהירות.

אם הוועדה תאשר את הקידוח,
היא תיידע את שמן בכך, בגלל שכל יום חשוב.

אם יאשרו את הקידוחים,
אז 'חוסר האחריות' של שמן, תתברר כמהלך מוצלח מאוד.

הצטרפו לשירות האיתותים בישראל של טלנירי - לחצו לפרטים מלאים
","11759","","4199","-1","-1","0","","64","","0","958320","02/11/2012 16:42:55"),new Message("958567","958369","ועדיין לדעתי זה היה (ועודנו) הימור. ","02/11/12 16:42","cyrusss","
ההודעה נערכה ע"י cyrusss בתאריך 2/11/2012 16:44
בוועדה חברים נציגים של שלושה(!) משרדי ממשלה,
ואף אחד לא רוצה להיות זה שחתום על אסון סביבתי.
אני מקווה שהמתנגדים לא יצליחו להפחיד את נציגי הממשלה
שבמשמרת שלהם עלול לקרות האסון (הם בטח יביאו את לויתן-2 כדוגמה מוחשית לכך).
אתמול קראתי בעיון את הפרוטוקול ועולה ממנו שאין כל בעיה עם חברת שמן (נהפוך הוא, קיבלו מחמאות על רצינותם והשקעתם), אלא שהבעיה היא לאומית, כלומר מדינת ישראל לא ערוכה כלל לטפל באסון סביבתי מקידוח נפט. לכן הפוקוס של המתנגדים לא יופנה לחברת שמן, אלא לנציגי מדינת ישראל במטרה להפחיד אותם וכך לשכנע אותם לעכב את מתן האישור עד שהנושא ייבדק לעומק ברמת המוכנות הלאומית וייכתב הקוד הסביבתי.

הצטרפו לשירות האיתותים בישראל של טלנירי - לחצו לפרטים מלאים


","12224","","4199","-1","-1","0","","44","","0","958320","02/11/2012 16:42:54"),new Message("958475","958389","אני דווקא שוקל ","02/11/12 14:48","איציק ה10","לקנות.

החזרי מס של מיליוני שקלים כבר הוחזרו ללקוחות טלנירי - בדיקה חינם
","11759","","4199","-1","-1","0","","61","","0","958320","02/11/2012 16:42:55")];var iTotalPages=2257;var SeverTime="124 ms";fInitTree();