var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="28";var iPage="1";var iMessageId=2183054;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=28";var sMenuOptions="";var sForumName="אנרגיה ונפט";var BannerZoneId_Top="69";var BannerZoneId_Bottom="70";var BannerZoneId_Left="71";var BannerZoneId_Right="72";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("11759","איציק ה10","1",""),new Admin("12200","חובב עמים","2","#0000FF"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("16571","harel76","2","#FF9900")];var TagArr=[new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578"),new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("קבל איתותי קנייה ומכירה של מניות לנייד","http://www.talniri.co.il/promo/itutim2016/index.asp?BannerId=648"),new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בעולם- ובחינם","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304"),new MgrMsg("שרות החזרי מס כבר החזיר עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2441652","רציו- הודעה במאיה על פשרה ","איציק ה10","07/05/24 10:25","11759","158"),new MostViewed("2441606","זהו!!! אפשר לברך על המוגמר  ","Roaicc","07/05/24 09:18","14984","152"),new MostViewed("2441646","על אף העליות, המסחר בסקטור ","איציק ה10","07/05/24 10:22","11759","121")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("691167"),new ClosedMsgs("691829"),new ClosedMsgs("691691"),new ClosedMsgs("694592"),new ClosedMsgs("696327"),new ClosedMsgs("706491"),new ClosedMsgs("707565"),new ClosedMsgs("712550"),new ClosedMsgs("732203"),new ClosedMsgs("741940"),new ClosedMsgs("739294"),new ClosedMsgs("747049"),new ClosedMsgs("750159"),new ClosedMsgs("750313"),new ClosedMsgs("751857"),new ClosedMsgs("758712"),new ClosedMsgs("758807"),new ClosedMsgs("809487"),new ClosedMsgs("812701"),new ClosedMsgs("822863"),new ClosedMsgs("936472"),new ClosedMsgs("944640"),new ClosedMsgs("955738"),new ClosedMsgs("992491"),new ClosedMsgs("923230"),new ClosedMsgs("1013528"),new ClosedMsgs("1047350"),new ClosedMsgs("1054096"),new ClosedMsgs("1188131"),new ClosedMsgs("1197762"),new ClosedMsgs("1238558"),new ClosedMsgs("1232429"),new ClosedMsgs("1271235"),new ClosedMsgs("1289919"),new ClosedMsgs("1327926"),new ClosedMsgs("1333754"),new ClosedMsgs("1338111"),new ClosedMsgs("1350001"),new ClosedMsgs("1417034"),new ClosedMsgs("1417090"),new ClosedMsgs("1473941"),new ClosedMsgs("1484514"),new ClosedMsgs("1486409"),new ClosedMsgs("1518138"),new ClosedMsgs("1525607"),new ClosedMsgs("1531824"),new ClosedMsgs("1560215"),new ClosedMsgs("1560038"),new ClosedMsgs("1568219"),new ClosedMsgs("1578104"),new ClosedMsgs("1582047"),new ClosedMsgs("1585309"),new ClosedMsgs("1618238"),new ClosedMsgs("1625858"),new ClosedMsgs("1676835"),new ClosedMsgs("1680069"),new ClosedMsgs("1703884"),new ClosedMsgs("1720940"),new ClosedMsgs("1720860"),new ClosedMsgs("1762613"),new ClosedMsgs("1822125"),new ClosedMsgs("1907468"),new ClosedMsgs("1914049"),new ClosedMsgs("1993629"),new ClosedMsgs("2050184"),new ClosedMsgs("2064748"),new ClosedMsgs("2356885"),new ClosedMsgs("2384905"),new ClosedMsgs("2386012"),new ClosedMsgs("2386190"),new ClosedMsgs("2387628"),new ClosedMsgs("2388067"),new ClosedMsgs("2388072"),new ClosedMsgs("2391333"),new ClosedMsgs("2391530"),new ClosedMsgs("2391629"),new ClosedMsgs("2392363"),new ClosedMsgs("2393168"),new ClosedMsgs("2393801"),new ClosedMsgs("2396610"),new ClosedMsgs("2397685"),new ClosedMsgs("2411672"),new ClosedMsgs("2411899"),new ClosedMsgs("2411903"),new ClosedMsgs("2412365"),new ClosedMsgs("2416708"),new ClosedMsgs("2418621"),new ClosedMsgs("2418729"),new ClosedMsgs("2426943"),new ClosedMsgs("2432104")];var MessageArr=[new Message("2183054","0","המלצה כללית לכולם, אם מישהו סוחר או משקיע בשוק ההון  ","25/10/21 08:25","שון18","בסכום של מאות אלפי שקלים, ובוודאי אם הסכום הוא במליונים<BR><BR>חובה ועוד פעם חובה ועוד פעם חובה להיוועץ עם רו&quot;ח מקצועי בתחום בכל היבטי המיסוי <BR><BR>העלות היא זניחה לעומת החסכון האדיר <BR><BR>בהצלחה לכולם<BR><BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","15874","","926","-1","-1","0","","298","","0","0","26/10/2021 08:59:32"),new Message("2183104","2183054","קודם כל צודק. ","25/10/21 10:37","minaeksh","דבר שני הבעיה בעיקר אצל שכירים..<BR>כי עצמאי שמשקיע בבורסה חייב לצרף נתונים לדוח שנתי. אצל שכיר&nbsp;&nbsp;אין חובה כזו.<BR>אבל מי שמחזיק תיק ני&quot;ע בהחלט מומלץ לו להגיש דוח כזה.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>אין בניכתב משום המלצה.","12988","","926","-1","-1","0","אין בניכתב משום המלצה.","163","","0","2183054","26/10/2021 08:59:32"),new Message("2183456","2183054","יש לך רואה חשבון שמתמחה בתחום ? ","26/10/21 04:57","Dudiks","","15922","","925","0","-1","0","","85","","0","2183054","26/10/2021 08:59:32"),new Message("2183468","2183054","איך זה עובד מבחינת עלות ? באחוזים ? קבוע ?","26/10/21 07:29","Mosses","ואם קבוע מה עלות בערך?    ","15038","","925","-1","-1","0","","83","","0","2183054","26/10/2021 08:59:32"),new Message("2183108","2183104","מינה אני חושב שגם שכיר שלא חייב בעיקרון להגיש דוח ולכן  ","25/10/21 10:42","שון18","הוא מנסה לחסוך עלות רו&quot;ח<BR>כדאי שיקח רו&quot;ח מקצועי אם הוא משקיע סכומים מהותיים בשוק ההון <BR><BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","15874","","926","-1","-1","0","","147","","0","2183054","26/10/2021 08:59:32"),new Message("2183122","2183108","ברור. למרות שכל האתרים כמו כאן. ","25/10/21 11:02","minaeksh","יש אפשרות לעשות זאת דרכם. אבל בדרך כלל עושים את זה רק כשמגיע להם החזר.<BR>והתועלת בהגשת דוח כזה היא עצומה. כי ניתן לקבל החזרי מס ששילמת בשנה מסויימת<BR>מהפסדי עבר שרשומים. מעבר לזה יש עוד דברים שכדאי לילמוד.<BR>אני למשל כל סוף שנה נהג לעשות בדיקה.וליבדוק אם כדאי לי לעשות מכירה/קניה מאין רעיונית.<BR>לדוגמא אם יש לי עכשיו נייר שבהפסד 20 אלף שח. ויש לי נייר שברוח 20 אלף שח<BR>אני מוכר את המפסיד. ומוכר את המרויח. מתקזז במס וקונה בחזרה אם אני רוצה </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>אין בניכתב משום המלצה.","12988","","926","-1","-1","0","אין בניכתב משום המלצה.","144","","0","2183054","26/10/2021 08:59:32"),new Message("2183236","2183108","ענייני מס ","25/10/21 14:43","אבי ה101","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י אבי ה101 בתאריך 25/10/2021 14:42</div>זו תגובתי הראשונה בפורום...  ניסיתי להתחבר תקופה ארוכה, משום מה הייתה חסימה במערכת ולא הצלחתי. סוף כל סוף זה קורה, אוכל לתרום במעט את תרומתי לחברים.<BR><BR>אציג את עצמי בקצרה:<BR>רו&quot;ח במקצועי, מכיר היטב את נושא מיסוי היחיד (והחברות). <BR>מושקע במניית דלק קבוצה בסכומים של כ-3.5M + נכון להיום (לאחר צבירת רווחים של מעל 1.8M). <BR><BR>1) אכן כפי ששון רשם, שכיר באופן עקרוני אינו חייב בהגשת דוח. אלא אם הכנסתו החייבת עולה כ-649000 ש&quot;ח (בשנת 2020 לדוגמא). <BR><BR>2) קיימים מצבים רבים נוספים לחיוב בהגשת דוח, כגון הכנסות חייבות מצטברות העולות על כ651,600 ש&quot;ח (בשנת 2020), מחזור מסחר בניירות ערך בסכום העולה על כ2,522,000 ש&quot;ח (בשנת 2020) ועוד כהנה וכהנה מקרים. <BR><BR>3) ברוב המקרים, כאשר משקיעים דרך חשבון בבנק/חברת השקעות אחת בלבד, הקיזוז בין רווחים והפסדים *באותה שנת מס בלבד* נעשית על ידם.  אולם כולנו יודעים שבחלק מהשנים יש הפסדים שיש לגלגל לשנה העוקבת (ומי שלא מגיש דוח על שנת ההפסד, לא יכול להשתמש בהפסד לצורך קיזוז... כלומר שנת ההפסד היא שנה עליה יש להגיש דוח אם רוצים לנצל את ההפסד) או שסוחרים/משקיעים ביותר מחשבון אחד, ואז אין התקזזות בין חשבון מרוויח לחשבון מפסיד, אלא אם מגישים דוח למס הכנסה. <BR><BR>4) שון, ראיתי באחת התגובות מהיממה/יומיים האחרונים כי רשמת שאתה סוחר הרבה (כמו רבים אחרים)... מפנה את תשומת ליבך לנושא המיסוי השולי למי שמוגדר כ&quot;סוחר&quot; (הייתה על כך פסיקה ויש כמובן רשימת של כ-9 מבחנים להבחנה בין משקיע לסוחר... לדוגמא: האם יש מינוף או לא, האם יש הבנה והתמקצעות או לא, האם סוחרים גם באופציות וחוזים מורכבים, האם מחזיקים את הנייר לטווח קצר או ארוך ועוד כהנה וכהנה מבחנים).<BR><BR>5) חייב לומר כי עקבתי אחרי שון... בהרבה מהדברים אני מתחבר למה שהוא כתב לאורך הזמן (לצערי לא יכולתי להגיב - כי לא הצלחתי לבצע הרשמה במערכת כאמור לעיל). אני ביצעתי ניתוח עומק כבר בתחילת המשבר וזיהיתי את ההזדמנות... הלכתי עליה בכל הכוח ואני עדיין חזק בתוך המניה.  אני מעריך שנראה שערים מעל 40,000 כבר במהלך שנת 2022.   <BR><BR>6) בניגוד לרוב אלו שרושמים בפורומים, ולאור המקצוע שלי, אני טענתי שלא תרד הערת עסק חי (ברבעון 1 ו-2).  נכון לכעת יש סיכוי מסויים שברבעון 3 כן תרד ההערה  (לאור כך שהכסף קיים בקופת החברה/נאמן נכון למועד חתימת הדוח - וזו סיבה מקלה). בטח אם נוסיף לכך את האג&quot;ח שהונפקו שבוע שעבר + האג&quot;ח שהונפקו אתמול  (סך מצטבר של כ720M ש&quot;ח).  עם זאת, אם רו&quot;ח יהיה שמרני אקסטרה, הוא יכול שלא להוריד את ההערה ולדחות אותה לדוח השנתי שאז ברמת וודאות מלאה ההערה תוסר. משום שהאג&quot;ח יפרעו עד ל31/3 באופן וודאי.<BR><BR><BR><BR>סבלנות משתלמת בשוק ההון. הרבה סבלנות. <BR><BR>בהצלחה למחזיקים!<BR><BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","18498","","926","-1","-1","0","","187","","0","2183054","26/10/2021 08:59:32"),new Message("2183254","2183236","ברוך הבא ותודה <img src='/icon/382.gif'>  ","25/10/21 15:03","טורנדו10","</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ. <BR>לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","13635","","926","0","-1","0","כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ. <BR>לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","77","","0","2183054","26/10/2021 08:59:32"),new Message("2183296","2183236","שלום אבי. ","25/10/21 16:26","minaeksh","לגבי הורדת ההיערה בריבעון 3 אכן אפשרי. אבל גיוס האגח האחרון ניכלל כבר בריבעון 4.<BR>אבל כפי שאמרת זה תלוי ברואה חשבון. למרות שאני חושב שהשוק כבר מתמחר את הסרתה. וזה לא משנה מתי זה יקרה.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>אין בניכתב משום המלצה.","12988","","926","-1","-1","0","אין בניכתב משום המלצה.","137","","0","2183054","26/10/2021 08:59:32"),new Message("2183337","2183236","ברוך הבא <img src='/icon/382.gif'>  ","25/10/21 17:31","איציק ה10","</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","11759","","926","0","-1","0","","63","","0","2183054","26/10/2021 08:59:32"),new Message("2183457","2183236","היי אבי , אתה מתמחה גם בתחום המיסוי , אשמח להתייעץ , תשאיר מייל או טלפון ואצור קשר ","26/10/21 04:59","Dudiks","","15922","","925","0","-1","0","","84","","0","2183054","26/10/2021 08:59:32"),new Message("2183496","2183236","תודה לך הפירוט . בהצלחה גם בהמשך  <img src='/icon/117.gif'>  ","26/10/21 08:59","Dotansi1","</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","11479","","925","0","-1","0","","70","","0","2183054","26/10/2021 08:59:31"),new Message("2183308","2183296","מינה, לא מדויק, שים לב לנקודה הבאה ","25/10/21 16:46","אבי ה101","אמנם הגיוס בפועל היה ברבעון 4, ובדוחות הכספיים זה אכן יקבל ביטוי רק ברבעון 4... אבל יש לזה השפעה כבר על דוח רבעון 3 מבחינת שיקול הדעת של רואה החשבון בבואו לבחון &quot;קיומו של עסק חי&quot;. <BR>שהרי אם נכון למועד החתימה ידוע כי החברה גייסה X כסף והיא יכולה לעמוד בכל ההתחייבויות, זה בהחלט יכול לתת לו את שיקול הדעת לציין זאת בחוות הדעת (ובביאורים - ביאור מלל) ובכך להסיר את הערת עסק החי. <BR><BR>אני לא שולל אפשרות כזו שזה אכן יקרה.&nbsp;&nbsp;עם זאת, אני יותר &quot;בונה&quot; על הדוח השנתי... שם ברמת וודאות מלאה ההערה תוסר. </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן</a></div>","18498","","926","-1","-1","0","","121","","0","2183054","26/10/2021 08:59:32"),new Message("2183312","2183308","אם אתה צודק. בפרקטיקה ","25/10/21 16:52","minaeksh","אז להערכתי כבר קיים כל הכסף לכל שנת 2022.<BR>ואם זה ככה אז זה צריך להתבטא כבר בדוח הקרוב.<BR>למרות שלדעתי זה נילקח כבר בחשבון.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>אין בניכתב משום המלצה.","12988","","926","-1","-1","0","אין בניכתב משום המלצה.","99","","0","2183054","26/10/2021 08:59:32"),new Message("2183318","2183312","ההסתכלות על שנת 2022 ","25/10/21 17:08","אבי ה101","כולה, אינה רלוונטית.<BR><BR>הרי בתחילת המשבר, כאשר רואה החשבון סיווג את כל האג&quot;ח ל&quot;זמן קצר&quot; בשל העמדה לפרעון מיידי של החוב, לחברה לא היה כסף. ולכן הוא היה חייב לתת אזהרת עסק חי.<BR><BR>לאחר שהגיעו להסכמות בין מחזיקי האג&quot;ח לחברה, ההסכם היה לגבי אג&quot;ח שנפרעים עד לסוף מרץ 22.&nbsp;&nbsp; אם אני זוכר נכון כ2.2 מיליארד ש&quot;ח.&nbsp;&nbsp;הכסף הזה (כולו או כמעט כולו) אכן כבר קיים. חלק ניכר מתוכו כבר אצל הנאמן. </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","18498","","926","-1","-1","0","","119","","0","2183054","26/10/2021 08:59:32"),new Message("2183320","2183318","אבי ברוך הבא .. שמח שהצטרפת לכוח העולה בטלנירי  ","25/10/21 17:13","שון18","אני לא סוחר הרבה בכלל<BR><BR>חחחח<BR><BR><BR><BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","15874","","926","-1","-1","0","","107","","0","2183054","26/10/2021 08:59:32"),new Message("2183478","2183457","אני אכן מתמחה בתחום המיסוי ","26/10/21 08:22","אבי ה101","ומתפרנס מתחום זה למחייתי כרואה חשבון. <BR>עם זאת פחות באתי לפורום כדי להפיץ את שמי, אלא יותר כדי לתרום מעט (בחלק הזה) לטובת החברים.&nbsp;&nbsp;<BR><BR>אם יש לך שאלה כללית, מוזמן לרשום ואשתדל לתת מענה הולם.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=908'target='_blank'>מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!</a></div>","18498","","925","-1","-1","0","","100","","0","2183054","26/10/2021 08:59:32")];var iTotalPages=2259;var SeverTime="156 ms";fInitTree();