var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="28";var iPage="1";var iMessageId=2183053;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=28";var sMenuOptions="";var sForumName="אנרגיה ונפט";var BannerZoneId_Top="69";var BannerZoneId_Bottom="70";var BannerZoneId_Left="71";var BannerZoneId_Right="72";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("11759","איציק ה10","1",""),new Admin("12200","חובב עמים","2","#0000FF"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("16571","harel76","2","#FF9900")];var TagArr=[new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578"),new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("קבל איתותי קנייה ומכירה של מניות לנייד","http://www.talniri.co.il/promo/itutim2016/index.asp?BannerId=648"),new MgrMsg("שרות החזרי מס כבר החזיר עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בעולם- ובחינם","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2439954","הכל הולך לכיוון הזה ","יונת דאר","28/04/24 05:36","15002","118"),new MostViewed("2439960","אני מאוד מקוה שלא תתאכזבו. ","minaeksh","28/04/24 10:32","12988","88"),new MostViewed("2439957","הראלי הגדול יהיה גם בנדל”ן!!!!!!! ","Roaicc","28/04/24 07:21","14984","87")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("691167"),new ClosedMsgs("691829"),new ClosedMsgs("691691"),new ClosedMsgs("694592"),new ClosedMsgs("696327"),new ClosedMsgs("706491"),new ClosedMsgs("707565"),new ClosedMsgs("712550"),new ClosedMsgs("732203"),new ClosedMsgs("741940"),new ClosedMsgs("739294"),new ClosedMsgs("747049"),new ClosedMsgs("750159"),new ClosedMsgs("750313"),new ClosedMsgs("751857"),new ClosedMsgs("758712"),new ClosedMsgs("758807"),new ClosedMsgs("809487"),new ClosedMsgs("812701"),new ClosedMsgs("822863"),new ClosedMsgs("936472"),new ClosedMsgs("944640"),new ClosedMsgs("955738"),new ClosedMsgs("992491"),new ClosedMsgs("923230"),new ClosedMsgs("1013528"),new ClosedMsgs("1047350"),new ClosedMsgs("1054096"),new ClosedMsgs("1188131"),new ClosedMsgs("1197762"),new ClosedMsgs("1238558"),new ClosedMsgs("1232429"),new ClosedMsgs("1271235"),new ClosedMsgs("1289919"),new ClosedMsgs("1327926"),new ClosedMsgs("1333754"),new ClosedMsgs("1338111"),new ClosedMsgs("1350001"),new ClosedMsgs("1417034"),new ClosedMsgs("1417090"),new ClosedMsgs("1473941"),new ClosedMsgs("1484514"),new ClosedMsgs("1486409"),new ClosedMsgs("1518138"),new ClosedMsgs("1525607"),new ClosedMsgs("1531824"),new ClosedMsgs("1560215"),new ClosedMsgs("1560038"),new ClosedMsgs("1568219"),new ClosedMsgs("1578104"),new ClosedMsgs("1582047"),new ClosedMsgs("1585309"),new ClosedMsgs("1618238"),new ClosedMsgs("1625858"),new ClosedMsgs("1676835"),new ClosedMsgs("1680069"),new ClosedMsgs("1703884"),new ClosedMsgs("1720940"),new ClosedMsgs("1720860"),new ClosedMsgs("1762613"),new ClosedMsgs("1822125"),new ClosedMsgs("1907468"),new ClosedMsgs("1914049"),new ClosedMsgs("1993629"),new ClosedMsgs("2050184"),new ClosedMsgs("2064748"),new ClosedMsgs("2356885"),new ClosedMsgs("2384905"),new ClosedMsgs("2386012"),new ClosedMsgs("2386190"),new ClosedMsgs("2387628"),new ClosedMsgs("2388067"),new ClosedMsgs("2388072"),new ClosedMsgs("2391333"),new ClosedMsgs("2391530"),new ClosedMsgs("2391629"),new ClosedMsgs("2392363"),new ClosedMsgs("2393168"),new ClosedMsgs("2393801"),new ClosedMsgs("2396610"),new ClosedMsgs("2397685"),new ClosedMsgs("2411672"),new ClosedMsgs("2411899"),new ClosedMsgs("2411903"),new ClosedMsgs("2412365"),new ClosedMsgs("2416708"),new ClosedMsgs("2418621"),new ClosedMsgs("2418729"),new ClosedMsgs("2426943"),new ClosedMsgs("2432104")];var MessageArr=[new Message("2183053","0","דלק קידוחים במאיה ","25/10/21 08:24","איציק ה10","ממשיכים כל הזמן לרכוש עוד אג"ח א' במסגרת התוכנית לרכישה עצית.

כמעט כל יום מוציאים עוד הודעה על רכישה עצמית

כתובות אינטרנט נלוות:
קישור
הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן
","11759","","917","-1","-1","0","","393","","0","0","26/10/2021 14:13:43"),new Message("2183058","2183053","חסכון אדיר בהוצאות המימון .. זה גם מעיד על תזרים מצויין ","25/10/21 08:35","שון18","

מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!
","15874","","917","0","-1","0","","195","","0","2183053","26/10/2021 14:13:43"),new Message("2183069","2183053","זאת חברה שהיא עושה מניפולציות כספיות? ","25/10/21 09:46","ipal","מישהו אישר לה השקעות בבורסה?

הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן
","12547","","917","-1","-1","0","","148","","0","2183053","26/10/2021 14:13:43"),new Message("2183074","2183069","רכישה עצמית של אגח החברה אינה עסקה ספקולטיבית ","25/10/21 09:54","שון18","זה הליך מאוד מאוד מקובל
הרכישה נעשתה באישור ודווח על כך

לא מבין אנשים שאין להם שום אמון בסיסי בחברה ומשקיעים בה את כספם.

השנאה והתיעוב נגד הנהלת החברה והטענה התמידית  אכלו לי שתו לי שאתה משדר כל הזמן .. לא עוזרת לך ...

ככלל עדיף לך ולכל אחד להשקיע או לבחור בחברה שהוא מאמין בה ובתוצרים שלה.

בהצלחה


מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!
","15874","","917","-1","-1","0","","146","","0","2183053","26/10/2021 14:13:43"),new Message("2183243","2183069","לצערי IPAL אתה כותב דברים שגויים בבסיסם ","25/10/21 14:48","אבי ה101","רכישה עצמית של אג"ח, אינה "השקעה בבורסה".  משום שברגע שהחברה רוכשת את הנייר, מוחקים אותו מהמסחר. הוא פשוט יורד מהחוב... המדובר בסוג של פירעון מוקדם של חוב.
אז לא רק שהוא מצמצם סיכון, הוא גם חוסך תשלומי ריבית וכו'.

מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!
","18498","","917","-1","-1","0","","115","","0","2183053","26/10/2021 14:13:43"),new Message("2183087","2183074","הליך מקובל בחברות ","25/10/21 10:08","ipal","בשותפויות גז כול המהלכים הם יצירה חדשה ואמורה להיות מוסכמת על השותפים.
כן נכון שלא נשארה לי סימפטיה ולא אימון בהגינות של ההנהלה הזאת ובשותף הכללי.
מצטער בטח יותר מהם שזה המצב. הוא התפתח מניסיון רב שנתי ושלילי לרוב לאחר התחלה מבטיחה.

הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן
","12547","","917","-1","-1","0","","132","","0","2183053","26/10/2021 14:13:43"),new Message("2183090","2183087","ipal מציע לך ליקרוא טוב ","25/10/21 10:12","minaeksh","טוב את הסכמי השות המוגבלת. מה מותר ומה אסור לכללי. ומה מותר או אסור למוגבל.
נידמה לי שיש לך אי הבנה בנושא.
מה עוד שבאמת לא מבין שמחזיק מניה שההנהלה שלה ""נוכלים"" כדבריך

הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן


אין בניכתב משום המלצה.","12988","","917","-1","-1","0","אין בניכתב משום המלצה.","140","","0","2183053","26/10/2021 14:13:43"),new Message("2183178","2183087","ipal הליך הרכישה אין בו פסול ","25/10/21 12:56","נזי11","האג"ח קרובים לסוף החיים בתמר וארוכים יותר בלוויתן

כל אג"ח שנפרע נמחק מהמסחר ולא יתאפשר מסחר בו.

ככל שהנייר  אמור להפרע בסוף השנה אתה תחסוך ריבית והפרשי שער ככל שהנייר נמוך מהשווי הנקוב שלו.

נכון שזה מתבצע מכספים שהיו צריכים להיות מחולקים לך מזמן אבל ככל שהערך משקף רווח אין כל פסול בכך

מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!
","12757","","917","-1","-1","0","","97","","0","2183053","26/10/2021 14:13:43"),new Message("2183447","2183087","👌👍 ","26/10/21 01:32","lg560","

מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!
","12210","","916","0","-1","0","","22","","0","2183053","26/10/2021 14:13:43"),new Message("2183207","2183178"," נזי11 שלום ","25/10/21 13:54","טכניקום","
ההודעה נערכה ע"י טכניקום בתאריך 25/10/2021 13:55
                                                                  


פדיון מוקדם לאגחי"ם   טוב לחברות ( ברוב המקרים ) *

למשקיע שקט (שמחזיק יחה"ש או מניות )

;קניית האגחים מקטינה את הכסף שראוי לחלוקה ,

ולהבט כללי ;קנית אגחים מגדילה את ריווחיות החברות ,

ובפועל מגדילה גם את שיעורי המס !

*במיוחד טוב לשיפור דירוג האשראי !ולקבלת הלוואות בריבית נמוכה ,

**כלומר המדינה היא המרוויחה העיקרית !
      









                                                                                        

מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!
","16593","","917","-1","-1","0","","102","","0","2183053","26/10/2021 14:13:43"),new Message("2183215","2183207","קנייה עצמית של אג"ח שמועד פרעונו השנה - לא מקטינה את הרר"ל. ","25/10/21 14:07","טורנדו10","
ההודעה נערכה ע"י טורנדו10 בתאריך 25/10/2021 14:13
להיפך. חוסך הוצאות מימון ולכן מגדיל את הרווח.

אם היה מדובר על פרעון מוקדם של אג"ח שמועד פרעונו הסופי בעוד שנים - היה על מה להתווכח. כאן אין כלום על מה להתווכח וזה חד משמעי.

במקום שהכסף ישב בחשבון, יישא ריבית 0, ובינתיים החוב לאג"ח יגדל - משתמשים בו כדי לשלם עכשיו מה שממילא היה צריך לשלם בעוד חודשיים + ריבית, וממילא לא היה יכול להיות חלק מהרווח הראוי לחלוקה.

מה בכלל הוויכוח??? איזה אחד-חלקי-מיליון של פגיעה במחזיקים יכולה להיות פה? שבגלל שמרוויחים מהצעד הזה אז משלמים יותר מס??? זה טיעון?

מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!


כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ.
לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","13635","","917","-1","-1","0","כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ.
לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","88","","0","2183053","26/10/2021 14:13:43"),new Message("2183285","2183243","אני חושב שראוי להחזיר חובות ","25/10/21 16:07","ipal","במועדים המתוכננים. קל וחומר כשהחזר מוקדם בא על חשבון חלוקת הרווחים שמחוייבת על פי הסכם השותפות. יוצא שהמעשה המקובל הזה בחברות בורסאיות בא בשותפות על חשבון אחד השותפים אפילו בלא לשאול את דעתו ואולי גם לטובת השותף הכללי. יתכן שבלא לשאול את המפקח. שותפות היא לא חברה וצריכה להתנהל באופן שונה. אומנם זכותו של הכללי לפעול. אך כך גם אחראיותו לא לפגוע בשותפים אחרים.

הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן
","12547","","917","-1","-1","0","","73","","0","2183053","26/10/2021 14:13:43"),new Message("2183292","2183285","אתה לא מדבר "עסקית" ","25/10/21 16:17","אבי ה101","אתה מדבר מתוך פוזיציה.  אבל מסתכל גם בצורה שגויה (לדעתי).

1) אם אינך סומך על ההנהלה וצעדיה, מדוע אתה משקיע במניה? תמכור ולך לדרכך.
מי שמשקיע בעצם אומר "אני סומך על ההנהלה שתעשה את המקסימום שניתן לטובת כלל השותפים".

2) הפרעון של האגח אינו בא "על חשבון" חלוקת רווחים.  אתה מעט מבלבל בין רווחים לבין תזרים. הרווח והתזרים אינם בהלימה אחת. שכן יש השקעות ויש החזרת הלוואה... אלו משפיעים על התזרים בנוסף לנושא ההכנסות/הוצאות.


הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן
","18498","","917","-1","-1","0","","91","","0","2183053","26/10/2021 14:13:43"),new Message("2183415","2183292","נכון, מדבר לא במונחים עסקיים מביחנתך ומתוך פוזיציה שהיא ","25/10/21 22:31","ipal","מסתכמת בדרישה לביצוע הסכם השותפות גם בסוגיית חלוקת רווחים . לא רק בסוגית זכויות הכללי לשליטה מלאה ומוחלטת בניהול העסק. מהפוזיציה שלי חלוקת רווחים מחויבת לא פחות מזכויות מבוצרות של הכללי.
ךהערותיך.1. ההשקעה שלי במניה ,ואני מאמין שיש עוד כמוני , אין לה שום קשר לאמונה בטיב ההנהלה.היא מבוססת בלעדית על רצון ותקווה לגלות ולהפיק מאגרי גז או נפט ולהרוויח מההפקה. לא תיארתי לעצמי עד איזו מידה ההנהלה יכולה לטרפד חלוקת הרווחים המופקים.
2 לגבי קשר בין רכישת מניות החברה וחלוקת רווחים למדתי מהתנהגות חברות צמרת בסקטור זה בעולם. של למשל מבצעת כבר שנתיים תוכנית רכישת מניותיה ולדעת כתבים כלכליים בפרוש במקום לחלק דוודנד. שם בחברות אלה הרכישה משרתת את כלל המשקיעים אפשר להניח על ידי הגדלת דודנד עתידי. ככה נראה לעין לא מיקצועית.
בשותפויות הגז שלנו היא משרתת להבנתי צרכי השותף הכללי בלבד כי מה שלא מחולק  לפרטיים גם לא יחולק להם והרווחים החישוביים יחולקו למי שהם מגיעים גם היום.

מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!
","12547","","917","-1","-1","0","","239","","0","2183053","26/10/2021 14:13:43"),new Message("2183503","2183415","לצערי אתה טועה ומטעה ","26/10/21 09:18","אבי ה101","בסעיף 2 אתה רושם לגבי חברות שרוכשות את המניות ברכישה עצמית (זה נקרא בשפה מקצועית "מניות באוצר") כדי להגדיל בעתיד את חלקם בדיבידנד וכו'...

אממה? אין קשר בין רכישת מניות באוצר, לבין רכישת אג"ח.  
מניות = הון.
אג"ח = התחייבות.  
אלו שני דברים שונים לחלוטין.

וכעת ארחיב מעט כדי לנסות להגיע להבנת הנושא.

נניח יש לחברה כלשהי חוב של 10000 ש"ח.  וידוע כי תאריך פרעון החוב הוא 31/3/2022 .  על החוב הזה תשלם החברה ריבית של כ50 ש"ח מהיום ועד לתאריך הפרעון.

כעת, נוצרה סיטואציה שתזרימית יש לחברה יכולת לפרוע בפרעון מוקדם כבר כעת. והיא תחסוך ריבית של 50.  אז היא מבצעת פרעון (רכישת עצמית של אג"ח = פרעון מוקדם).

מה התוצאה של מהלך זה?
1) חיסכון של 50 ש"ח ריבית = הגדלת רווח (וחיזוק הון עצמי).
2) הסרת ההתחייבות מעל כתפי החברה (הקטנת מינוף).

במילים פשוטות, כסף שגם ככה היה אמור לצאת כהחזר חוב בעוד X זמן, יצא מעט מוקדם יותר. וסייע ב-2 הדברים שציינתי לעיל.
על זה נוסיף שייתכן ויש עוד מהלכים בקנה (שלא אנחנו יודעים אלא ההנהלה) והפרעון המוקדם האמור מסייע לאותם המהלכים.

בשורה התחתונה זהו צעד חיובי לחברה. לא שלילי.

אישית אני לא משקיע בדלק קידוחים, אלא בדלק קבוצה. ומושקע שם ממש חזק.

הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן
","18498","","916","-1","-1","0","","83","","0","2183053","26/10/2021 14:13:43"),new Message("2183504","2183415"," ipal באמת שלא מבין את העקשנות. ","26/10/21 09:23","minaeksh","פירעון מוקדם של אגח. זה הגדלת הרוח. תיבדוק אותי.
והרי אתה כל הזמן מתלונן על חלוקת רוחים לא הוגנת.
אבל אם היסכמנו שפירעון מוקדם של אגח הוא הגדלת הרוח. אז אתה נהנה מזה בתמלוגים.
אתה כל כך אנטי שזה כבר מוגזם.

מכללת טלנירי - מסלולי ההכשרה הטובים בישראל לסוחרים!


אין בניכתב משום המלצה.","12988","","916","-1","-1","0","אין בניכתב משום המלצה.","75","","0","2183053","26/10/2021 14:13:43"),new Message("2183616","2183415","רכישה עצמית מניות ","26/10/21 14:13","dovbr","ע"פ הפרקטיקה שווה יותר מחלוקת דיבידנד. חלוקת דיבידנד ממוסה מיידית ועל פי הכלל מורידה גם מיידית את שווי המניה., כך שתזרימית המשקיעים מופסדים מהמהלך.

הוכח במחקרים , בחברות שמניותיהן נסחרות בדיסקאונט , שמדיניות רכישת מניות עצמית חלף חלוקת דיבידנד - מובילה לצמיחה עיקבית במחיר המנייה , ועדיפה על חברות שבחרו לחלק דיבידנד.

הצטרפו עוד היום לשירות האיתותים! למה אתה מחכה? לחץ כאן
","18425","","916","-1","-1","0","","62","","0","2183053","26/10/2021 14:13:42")];var iTotalPages=2255;var SeverTime="468 ms";fInitTree();