var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="28";var iPage="1";var iMessageId=2083710;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=28";var sMenuOptions="";var sForumName="אנרגיה ונפט";var BannerZoneId_Top="69";var BannerZoneId_Bottom="70";var BannerZoneId_Left="71";var BannerZoneId_Right="72";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("11759","איציק ה10","1",""),new Admin("12200","חובב עמים","2","#0000FF"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("16571","harel76","2","#FF9900")];var TagArr=[new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("קבל איתותי קנייה ומכירה של מניות לנייד","http://www.talniri.co.il/promo/itutim2016/index.asp?BannerId=648"),new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בעולם- ובחינם","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304"),new MgrMsg("שרות החזרי מס כבר החזיר עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2440681","חיזקתי בדלק קבוצה. איתקה מעיבה על דלק  ","איציק ה10","02/05/24 13:23","11759","166"),new MostViewed("2440674","אית'קה  ","SpongeBob","02/05/24 12:38","18366","139"),new MostViewed("2440760","אני חושב שההתחזקות בשוק זה בגלל ההודעה ","איציק ה10","02/05/24 16:41","11759","105")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("691167"),new ClosedMsgs("691829"),new ClosedMsgs("691691"),new ClosedMsgs("694592"),new ClosedMsgs("696327"),new ClosedMsgs("706491"),new ClosedMsgs("707565"),new ClosedMsgs("712550"),new ClosedMsgs("732203"),new ClosedMsgs("741940"),new ClosedMsgs("739294"),new ClosedMsgs("747049"),new ClosedMsgs("750159"),new ClosedMsgs("750313"),new ClosedMsgs("751857"),new ClosedMsgs("758712"),new ClosedMsgs("758807"),new ClosedMsgs("809487"),new ClosedMsgs("812701"),new ClosedMsgs("822863"),new ClosedMsgs("936472"),new ClosedMsgs("944640"),new ClosedMsgs("955738"),new ClosedMsgs("992491"),new ClosedMsgs("923230"),new ClosedMsgs("1013528"),new ClosedMsgs("1047350"),new ClosedMsgs("1054096"),new ClosedMsgs("1188131"),new ClosedMsgs("1197762"),new ClosedMsgs("1238558"),new ClosedMsgs("1232429"),new ClosedMsgs("1271235"),new ClosedMsgs("1289919"),new ClosedMsgs("1327926"),new ClosedMsgs("1333754"),new ClosedMsgs("1338111"),new ClosedMsgs("1350001"),new ClosedMsgs("1417034"),new ClosedMsgs("1417090"),new ClosedMsgs("1473941"),new ClosedMsgs("1484514"),new ClosedMsgs("1486409"),new ClosedMsgs("1518138"),new ClosedMsgs("1525607"),new ClosedMsgs("1531824"),new ClosedMsgs("1560215"),new ClosedMsgs("1560038"),new ClosedMsgs("1568219"),new ClosedMsgs("1578104"),new ClosedMsgs("1582047"),new ClosedMsgs("1585309"),new ClosedMsgs("1618238"),new ClosedMsgs("1625858"),new ClosedMsgs("1676835"),new ClosedMsgs("1680069"),new ClosedMsgs("1703884"),new ClosedMsgs("1720940"),new ClosedMsgs("1720860"),new ClosedMsgs("1762613"),new ClosedMsgs("1822125"),new ClosedMsgs("1907468"),new ClosedMsgs("1914049"),new ClosedMsgs("1993629"),new ClosedMsgs("2050184"),new ClosedMsgs("2064748"),new ClosedMsgs("2356885"),new ClosedMsgs("2384905"),new ClosedMsgs("2386012"),new ClosedMsgs("2386190"),new ClosedMsgs("2387628"),new ClosedMsgs("2388067"),new ClosedMsgs("2388072"),new ClosedMsgs("2391333"),new ClosedMsgs("2391530"),new ClosedMsgs("2391629"),new ClosedMsgs("2392363"),new ClosedMsgs("2393168"),new ClosedMsgs("2393801"),new ClosedMsgs("2396610"),new ClosedMsgs("2397685"),new ClosedMsgs("2411672"),new ClosedMsgs("2411899"),new ClosedMsgs("2411903"),new ClosedMsgs("2412365"),new ClosedMsgs("2416708"),new ClosedMsgs("2418621"),new ClosedMsgs("2418729"),new ClosedMsgs("2426943"),new ClosedMsgs("2432104")];var MessageArr=[new Message("2083707","0","כמה הערות ומחשבות ","12/12/20 22:18","Guychook123","נפטון ושאר החברים:&nbsp;&nbsp;<BR><BR>כמה הערות נקודות למחשבה: <BR><BR>* אגח יח ויט הן צמודות ולכן המס עליהן הוא 25%.<BR>המס על אגח לג' ועל אגח לא' הוא רק 15%.<BR><BR>* מי שיקנה מחר (13.12.2020) אגח לג', יקבל תוך 13 חודשים (עד ינואר 2022) את השקעתו ועוד 46% רווח (ברוטו).<BR>* מי שיקנה מחר אגח לא', יקבל תוך כ 4 שנים ושלושה חודשים את השקעתו ועוד 76% רווח (ברוטו).<BR>אותו אחד (מחזיק לא') יקבל עד פברואר 2022, 55% מהשקעתו ואז יצטרך לחכות שלוש שנים לשאר הכסף (כלומר, להשלים את הסכום של השקעתו+רווח של 76%).<BR>* לגבי אגח לא', זה לא זיוף וזה ללא משחקים וללא קניות ומכירות וזה לא דורש תחזוקה בכלל... <BR>&nbsp;&nbsp; - זה מדויק וזה לא תלוי באלגוריתמים של האתרים הכלכליים. -זה חישוב מדויק שלי, שהחיסרון היחיד בו הוא שהוא לא מתייחס לזמן.<BR>&nbsp;&nbsp; - האם שווה לחכות 4 שנים עם אגח לא' כדי לקבל 30% יותר מאגח לג' ? <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;-- זאת שאלה שכל אחד צריך לשאול את עצמו ולהשוות את זה לאלטרנטיבות בכל <BR> רגע נתון.&nbsp;&nbsp;לדעתי, אין תשובה אחת לשאלה הזאת.<BR>&nbsp;&nbsp; - להערכתי, בינואר 2022, כשאגח לג' יפדה פדיון מלא (ויתן,כאמור 46% רווח), אגח לא' יסחר לפחות בשער 90 או 95 אגורות (אולי יותר) ומי שיקנה אז (בינואר 2022) את אגח לא' יקבל פחות מ 20% רווח.<BR>&nbsp;&nbsp; - כלומר, לדעתי ,מי שקונה את אגח לא' היום, מבצע למעשה &quot;נעילת תשואה&quot;. כלומר מבטיח לעצמו תשואה שנתית של 29% למשך 4 שנים וזה נכון שאגח לג' נותן תשואה גבוהה יותר (44%), אבל זה רק לשנה אחת ומי מבטיח שיוכל להשיג תשואה של יותר מ 20% בפברואר 2022 (כשאגח לג' יפדה סופית)?<BR><BR>* אם יצחק תשובה לא מביא כמה מאות מיליוני דולרים מאיתקה או מכל מקור אחר עד מאי 2021, אז לא יהיה דרוג השקעה לאגחים ואז אנחנו עלולים להיכנס להליך של פירעון מידי.<BR>לדעתי, הסיכוי לזה הוא אפסי, אבל לא אפס...ובמקרה כזה, אגח לא' פחות מסוכן מאגח לג' והוא יקבל יותר, מכיוון שהוא נסחר כרגע בשער נמוך יותר…<BR>ולכן לדעתי, לא כדאי לשלם יותר. כלומר פחות כדאי לקנות אגח לג', אפילו רק מהיבט של ניהול סיכונים...<BR><BR>מצורפת הטבלה שלי וכל אחד יחליט לעצמו.&nbsp;&nbsp;- אין אמת אחת. יש בה כל מיני מדדים וכל אחד ישקיע עפ&quot;י דרכו וכולם ירוויחו, כי כמעט בכל האגחים של דלק יש עדיין הרבה בשר.<BR>בכל מקרה, יש סיכון ואני לא ממליץ.&nbsp;&nbsp;ההשקעה היא על אחריותכם.<BR><BR>והנה <a target='_blank' href='https://www.youtube.com/watch?v=qA1cL7AZc7c'>קישור</a> לסימולטור האגחים שלי.<BR><BR>בהצלחה לכולם<BR><BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>סימולטור אגחים של דלק :<BR>https://www.youtube.com/watch?v=qA1cL7AZc7c<BR><BR>","14130","png","1238","-1","-1","0","מוזמנים להצטרף לקהילת המשקיעים שלנו: <BR>https://chat.whatsapp.com/J4YdTxkEJCxIL3KJL8kZtM","324","","0","0","14/12/2020 16:29:26"),new Message("2083710","2083707","מצורפת הטבלה הנכונה... ","12/12/20 22:30","Guychook123","מצורפת הטבלה הנכונה...</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>סימולטור אגחים של דלק :<BR>https://www.youtube.com/watch?v=qA1cL7AZc7c<BR><BR>","14130","png","1238","-1","-1","0","מוזמנים להצטרף לקהילת המשקיעים שלנו: <BR>https://chat.whatsapp.com/J4YdTxkEJCxIL3KJL8kZtM","170","","0","2083707","14/12/2020 16:29:26"),new Message("2083713","2083707","הערות ושאלה ","12/12/20 22:41","נפטון","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י נפטון בתאריך 12/12/2020 22:42</div>1. תסביר שוב מה קורה אם תשובה בסיטואציה של פרעון מיידי למה ל&quot;ג מסוכן יותר? חשבתי שההגנה זה מניות של דלק קידוחים.<BR>2. נכון שהנחתי שהשתמשת בדאטה של גלובס וכדומה אבל עדיין אתה מניח רצף של הפקדה שאינו אפשרי כי בכל פדיון חלקי יש כשבועיים עד שאתה חוזר לראות את מה שלקחו ממך<BR><BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div>","15142","","1238","-1","-1","0","","115","","0","2083707","14/12/2020 16:29:26"),new Message("2083738","2083707","לדעתי השילוב האופטימלי הוא אגח לג' ברגע שהוא עולה  ","13/12/20 02:53","פיטבול","ל 90 להחליף אותו עם המניה .<BR><BR>אפשר לדלג על אגח לא' למרות שאני מחזיק אותו ומרווח עליו רווח מהסרטים .<BR><BR>אם היו אני צריך להחליט .<BR><BR>אני קונה לג' ומשחרר אותו אחרי שהוא עולה ל 90 .<BR><BR>שאגח לג ' יגיע ל 90 יהיה אפשר להכריז על התאוששות מוחלטת של דלק קבוצה .<BR><BR>ואז במילא המניה תהיה עדיפה על אגח לא' שהתשואה שלו כבר תרד ל 8 אחוז בשנה .</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div>","15067","","1237","-1","-1","0","","117","","0","2083707","14/12/2020 16:29:26"),new Message("2083731","2083710","גיא לפי הערכתך אגח לא בינואר 2022 יהיה בין 90 ל 95 ","13/12/20 00:29","אורן1234","ומי שיקנה אותו ירויח פחות מ 20אחוז<BR>ה עשרים אחוז שאתה מעריך זה יהיה רווח ברוטו לפדיון או תשואה שנתית?<BR>תודה אורן</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div>","17915","","1237","-1","-1","0","","118","","0","2083707","14/12/2020 16:29:26"),new Message("2083721","2083713","תשובות ","12/12/20 22:54","Guychook123","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י Guychook123 בתאריך 12/12/2020 22:55</div>1. לגבי פירעון מיידי: <BR>במקרה כזה, שני האגחים הנ&quot;ל יקבלו את אותו הסכום עבור כל ע.נ. (יחיד אחת של אגח)<BR>אבל מי שקונה מחר אגח לא', יוכל לקנות יותר ע.נ. של אגח לא' מאשר זה שקונה מחר אגח לג', כי המחיר (כלומר השער) של אגח לא' הוא נמוך יותר.<BR><BR>2. השבועיים האלה הם לדעתי חסרי חשיבות. במקרה הגרוע אפשר לקחת הלוואת גישור לשבועיים, שעלותה היא אפסית, או פשוט להשאיר מראש סכום בצד ולקנות מייד.<BR>אבל, זה מתייחס להשקעה חוזרת באגח, של הסכום שקיבלת מאותו האגח ואילו אני כתבתי על 76% רווח באגח לא' שאותו אתה תקבל עד תום התקופה, גם אם לא תשקיע את הפדיונות החלקיים וגם לא את הריבית. <BR>ולכן כתבתי שזה לא דורש תחזוקה...<BR>אם אתה כן תשקיע שוב, זה אכן דורש &quot;תחזוקה&quot;, אבל אז גם הרווח שלך יגדל עוד יותר ממה שאני כתבתי.<BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>סימולטור אגחים של דלק :<BR>https://www.youtube.com/watch?v=qA1cL7AZc7c<BR><BR>","14130","","1238","-1","-1","0","מוזמנים להצטרף לקהילת המשקיעים שלנו: <BR>https://chat.whatsapp.com/J4YdTxkEJCxIL3KJL8kZtM","94","","0","2083707","14/12/2020 16:29:26"),new Message("2083723","2083721","אז אם כך עוד שאלה ","12/12/20 23:18","נפטון","הלוואת גישור וכ&quot;ו הבנתי<BR>אבל תסביר איך אם אינך לוקח בחשבון השקעה חוזרת הרווח לפדיון עולה על עמודת הפארי. </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div>","15142","","1238","-1","-1","0","","87","","0","2083707","14/12/2020 16:29:26"),new Message("2083727","2083723","אתה בטוח שאתה מבין מה זה פארי? ","12/12/20 23:59","טורנדו10","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י טורנדו10 בתאריך 13/12/2020 00:08</div><BR><BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>","13635","","1238","-1","-1","0","כל הכתוב הוא דעה אישית שלי ולא ייעוץ. <BR>לתשומת לב: לפעמים אני כותב דברים בציניות.","106","","0","2083707","14/12/2020 16:29:26"),new Message("2083728","2083723","לגבי הפארי ","13/12/20 00:10","Guychook123","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י Guychook123 בתאריך 13/12/2020 00:11</div>רבים טועים לגבי הפארי.<BR>לקחתי כמה הגדרות של פארי מכמה אתרי אינטרנט ואיחדתי אותם:<BR>&quot;<BR>ערך פארי (ברוטו) הוא ערך תיאורטי (קירוב ליניארי) של האג&quot;ח אילו היתה צריכה להיפרע ברגע זה, לפי התנאים שנקבעו לה בתשקיף. <BR>כלומר, לו השיגה את חלקה היחסי של התשואה המתאים לחלק היחסי של התשואה אשר עברה <b>עד היום</b>.<BR>ערך הפארי כולל את קרן האג&quot;ח, מרכיב ההצמדה לאינפלציה או לדולר והריבית <b>שנצברה</b> עליה מאז תשלום הריבית האחרון. <BR>הפארי משמש כאמת מידה וייחוס לעומת מחיר האג&quot;ח בשוק.<BR><BR>בקיצור, הפארי הוא מספר שמשקף את המצב &quot;עד היום&quot; או &quot;נכון להיום&quot; ואילו התזרים שאני מדבר עליו (השקעה+רווח ברוטו) הוא <b>מהיום ועד הסוף</b> והוא למעשה משקף מספר מדויק שנקרא &quot;מחיר יחידה נייטראלי&quot; שמציין כמה אגורות תקבל עבור כל יחידה אם תקנה את האגח <b>היום</b>, בלי להתייחס לזמן.<BR>מחיר יחידה נייטראלי תמיד גבוה יותר מהפארי.<BR><BR>כמה דוגמאות <b>נכון להיום (12.12.2020)</b>:<BR><BR>אגח לא' :<BR>פארי:    101.64 <BR>מחיר יחידה נייטראלי:   115.19 <BR><BR>אגח לג' :<BR>פארי:      101.60  <BR>מחיר יחידה נייטראלי:     105.70 <BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>סימולטור אגחים של דלק :<BR>https://www.youtube.com/watch?v=qA1cL7AZc7c<BR><BR>","14130","","1237","-1","-1","0","מוזמנים להצטרף לקהילת המשקיעים שלנו: <BR>https://chat.whatsapp.com/J4YdTxkEJCxIL3KJL8kZtM","107","","0","2083707","14/12/2020 16:29:26"),new Message("2083730","2083728","כן הבנתי מה לא הבנתי עוד לפני שענית... ","13/12/20 00:29","נפטון","יוצא גם שאין דרך לחשב תשואה עם השקעה חוזרת כי זה תלוי בשערים שאתה פוגש בכל תחנה. לכן בהכרח החישוב שלך ללא השקעה חוזרת. יפה. ותודה. <BR><BR>כמו שציינתי עד לפני שבועיים לא ידעתי כלום על אג&quot;חים. בכל מקרה שמתי את הכסף &quot;הסולידי&quot; ב ל&quot;ג י&quot;ח ו- י&quot;ט מכל הסיבות שהסברתי. גם לאחר ההסברים שלך&nbsp;&nbsp;נוח לי שהם קצרות ועם 0 עד 1 תחנת ביניים. </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div>","15142","","1237","-1","-1","0","","84","","0","2083707","14/12/2020 16:29:26"),new Message("2083736","2083730","שטויות גיא , ההון העצמי הולך לקפוץ ל 3 מיליארד זה אומר רווח ","13/12/20 02:40","פיטבול","של כמעט 1.5 מיליארד שקל ברבעון רביעי .<BR><BR>אם מחירי הנפט יהיו ב 55 דולר ברבעוו ראשון צפה לעוד מיליארד שקל רווח ברבעון ראשון בעיקר מביטול עוד חלק מההפרשה באיתקה .<BR><BR>זה ביחד עם רווחי דלק קדוחים יכול להביא את ההון העצמי בחזרה למעל 4 מיליארד שקל .<BR><BR>רואי החשבון יורידו את הערת העסק בדוח השנתי כי עם הון עצמי 3 מיליארד שקל אין מקום להערת עסק חי .</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div>","15067","","1237","-1","-1","0","","102","","0","2083707","14/12/2020 16:29:26"),new Message("2083733","2083731","רווח ברוטו לפדיון ","13/12/20 00:40","Guychook123","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י Guychook123 בתאריך 13/12/2020 00:39</div>זה יהיה רווח ברוטו לפדיון. - זאת לא תהיה התשואה השנתית.<BR>אם אני צודק, אז התשואה השנתית (ברוטו) תהיה פחות מ 11%, אולי אפילו פחות מ 9%.<BR>בכל מקרה, השער (90-95 אג') זאת רק השערה שלי ואף אחד לא יודע מה יהיה בעתיד...<BR>אז אל תסמוך עלי.<BR><BR>השקעה היא על אחריותך בלבד וזאת לא המלצה.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>סימולטור אגחים של דלק :<BR>https://www.youtube.com/watch?v=qA1cL7AZc7c<BR><BR>","14130","","1237","-1","-1","0","מוזמנים להצטרף לקהילת המשקיעים שלנו: <BR>https://chat.whatsapp.com/J4YdTxkEJCxIL3KJL8kZtM","82","","0","2083707","14/12/2020 16:29:26"),new Message("2083737","2083736","גיא , מצחיק אותי מה שכתבת דווקא בשבוע שכל השורטיסטים ","13/12/20 02:43","פיטבול","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י פיטבול בתאריך 13/12/2020 02:46</div>התפוגגו .<BR><BR>היה שורט 13 מיליון באגח לג' הם בנו על התסריט שלך .<BR><BR>אפילו הם החליטו לברוח לפני שהאגח קופץ להם ל 90 .<BR><BR>כרגע השורו הוא 288 אלף שקל&nbsp;&nbsp;בלבד , זה כלום .<BR>אפילו לא 0.05 אחוז מהאגח .</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div>","15067","","1237","-1","-1","0","","100","","0","2083707","14/12/2020 16:29:26"),new Message("2083830","2083737","אני לא מאמין שתהיה חדלות פירעון ","13/12/20 11:21","Guychook123","אני לא מאמין שתהיה חדלות פירעון.<BR>הכל טוב... <BR>אבל אי אפשר לדעת כלום..<BR><BR><BR>בהצלחה לכולם.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>סימולטור אגחים של דלק :<BR>https://www.youtube.com/watch?v=qA1cL7AZc7c<BR><BR>","14130","","1237","-1","-1","0","מוזמנים להצטרף לקהילת המשקיעים שלנו: <BR>https://chat.whatsapp.com/J4YdTxkEJCxIL3KJL8kZtM","65","","0","2083707","14/12/2020 16:29:26"),new Message("2083739","2083738","דרך אגב לג' יקבלו יותר מלא' אם נניח הנחה הזויה של  ","13/12/20 03:08","פיטבול","פירוק .<BR><BR>כי לא' הולך לקבל 5.5 אגורות קרן בפברואר .<BR><BR>זה אומר שבפירוק הוא יקבל 5.5 אגורות פחות מלג' .<BR><BR>לא רק זה גם יח' ויט' יקבלו הרבה פחות כי הם כבר יהיה 2 קרנות מתוך 3 .<BR><BR>ואם זה יקרה ביוני אז יג לא תקבל כלום בספטמבר וכב' לא תקבל לא את דצמבר .<BR><BR>אני מעריך שאפילו במצב כזה לא סביר לחלוטין מישום בחינה אגח לג' יקבל 80 אגורות לא' יקבל 75 לד' 75 ושאר האגחים הרבה פחות כי הם כבר קיבלי .</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div>","15067","","1237","-1","-1","0","","94","","0","2083707","14/12/2020 16:29:26"),new Message("2083842","2083739","פיטבול, אגח לא' יקבל יותר מלג' ","13/12/20 12:04","Guychook123","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י Guychook123 בתאריך 13/12/2020 12:05</div>פיטבול, אני לא מאמין שתהיה חדלות פירעון.<BR>אבל אי אפשר לדעת כלום..<BR><BR>אבל במקרה של פירוק (חו&quot;ח), אגח לא' יקבל יותר.<BR>אגח לא' גם נסחר כרגע בשער נמוך יותר ולכן באותו סכום ,אפשר לקנות יותר לא' מאשר לג' וגם על סמך מסמך האיזון שפורסם ביוני 2020 (מצורף), אגח לא' יקבל יותר מאגח לג' במקרה של פירוק.<BR><BR>בכל מקרה, אני מאמין שקבוצת דלק תשלם הכל ובזמן ולא יהיה שום פירוק. זה רק לצורך הדיון.<BR><BR>בהצלחה לכולם.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>סימולטור אגחים של דלק :<BR>https://www.youtube.com/watch?v=qA1cL7AZc7c<BR><BR>","14130","pdf","1237","-1","-1","0","מוזמנים להצטרף לקהילת המשקיעים שלנו: <BR>https://chat.whatsapp.com/J4YdTxkEJCxIL3KJL8kZtM","120","","0","2083707","14/12/2020 16:29:26"),new Message("2083863","2083842","ועוד דבר ","13/12/20 12:31","Guychook123","קבוצת דלק חייבת לעשות משהו עם איתקה בהקדם, אחרת הם עלולים להיכנס לחדלות פירעון, למרות שאין באמת הצדקה לזה...<BR>ולכן, אני מניח שיקרה משהו חיובי בעניין הזה בחצי השנה הקרובה. - אין להם ברירה...<BR>לאחר שתושלם עיסקת איתקה (הנפקה ,מכירה, איגוח או משהו משמעותי אחר) גם לג' וגם לא' יטוסו לכיוון +90 אגורות והמרחק של לא' מהיום לשם, גדול מהמרחק של לג' לשם, כי השער של לא' נמוך יותר ובנוסף, המרחק של לא' מהפארי שלה (54%), גדול יותר מהמרחק של לג' מהפארי שלה (39%).<BR><BR>בקיצור, וזאת <b>רק דעתי</b> , לא' עדיפה על לג'.<BR>אבל אני מבין את אלה שמאד מפתה אותם לקבל רווח של 45% תוך כשנה (באגח לג').<BR><BR>בהצלחה לכולם.<BR><BR></span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>סימולטור אגחים של דלק :<BR>https://www.youtube.com/watch?v=qA1cL7AZc7c<BR><BR>","14130","","1237","-1","-1","0","מוזמנים להצטרף לקהילת המשקיעים שלנו: <BR>https://chat.whatsapp.com/J4YdTxkEJCxIL3KJL8kZtM","60","","0","2083707","14/12/2020 16:29:26"),new Message("2083885","2083863","גיא לדעתי אתה לא מבין מה זה איתקה בכלל ","13/12/20 13:03","פיטבול","איתקה ב 2020 היתה פרת מזומנים <BR>פרעה עם רבעון 4 כ 400 מיליון דולר הלוואות .<BR>ועוד שילמה 120 מיליון דולר דיבידנד .<BR><BR>ה 120 מיליון דולר האלה שחילקו חיסלו הלוואה בנקאית על איתקה .<BR><BR>כלומר במאוחד , בדוח המאוחד בזכות איתקה ירדו חובות במעל 500 מיליון דולר .<BR><BR>ב 2021 שהנפט , אם יהיה ב 50 דולר כל השנה , אין סיבה שלא יורידו חובות בעוד 400 מיליון דולר , פלוס חלוקה של עוד 150 מיליון דולר .<BR><BR>אז אם חברה מפיקה מיליארד דולר בשנתיים אז סביר שהיא תוכל למחזר הלוואה ב 400 מיליון דולר .<BR><BR>האגחים של איתקה בשער מעל הפארי .<BR>אם היה חשש לפשיטת רגל היו ב 50 אגורות בחצי מהמחיר שלהם היום .</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div>","15067","","1237","-1","-1","0","","93","","0","2083707","14/12/2020 16:29:26"),new Message("2083889","2083885","פיטבול, אני מבין היטב... ","13/12/20 13:10","Guychook123","פיטבול, אני מבין היטב...<BR>אתה מפספס את מה שאני רוצה להגיד...<BR>לקבוצת דלק יש סכין על הצוואר בגלל המוסדיים שעוינים אותה ויש הסכמים שהיא חייבת לעמוד בהם ולכן היא חייבת לעשות משהו בגיזרת איתקה והיא גם תעשה.<BR>אני בטוח שהם פועלים בעניין הזה במרץ רב גם ברגעים אלה.<BR>אבל קבוצת דלק חייבת לעשות זאת בחצי השנה הקרובה, אחרת המוסדיים יקחו מתשובה את החברה שלו.<BR>אני מאמין שהכל יהיה בסדר ואין סיכוי שתשובה יתן לזה לחמוק מבין ידיו בודאי לא אחרי כל מה שהוא עבר ועשה בשנה האחרונה.<BR><BR>בכל מקרה, כשעניין איתקה יוסדר והוא יוסדר בהצלחה, לדעתי,&nbsp;&nbsp;האגחים של דלק ימריאו עוד ....<BR><BR>הכל טוב.<BR><BR>בהצלחה </span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>סימולטור אגחים של דלק :<BR>https://www.youtube.com/watch?v=qA1cL7AZc7c<BR><BR>","14130","","1237","-1","-1","0","מוזמנים להצטרף לקהילת המשקיעים שלנו: <BR>https://chat.whatsapp.com/J4YdTxkEJCxIL3KJL8kZtM","68","","0","2083707","14/12/2020 16:29:26"),new Message("2083890","2083885","איתקה היתה ונשארה עיסקה פיננסית , זה לא דלק קדוחים ","13/12/20 13:10","פיטבול","ההבדל בין דלק קדוחים לאיתקה הוא <BR>1. דלק קדוחים מצאה את תמר ולוויתן והקימה אותם , אחרי עלויות הקמה יש תזרים מעולה 30 עד 40 שנים ורווח מצטבר עצום .<BR><BR>2. את איתקה קנו כבר אחרי שהפיקה נפט כולל עיסקת שברון&nbsp;&nbsp;שעיקר הפקת הנפט עד 2024 ומטרה להרוויח כמה מאות מיליוני דולרים .<BR><BR>זה הכל גם שקנו את איתקה הרווח הפוטנציאלי לא היה יותר מכמה מאות מיליוני דולרים .<BR><BR>כרגע איתקה חוזרת על המסלול כאילו לא קרה דבר .<BR>הביטוח שעשו על מחירי נפט 65 דולר סידר את 2020 .<BR><BR>זה אומר לדעתי עוד 3 עד 4 שנים יתברר שדלק קבוצה הרוויחה כסף על איתקה .<BR>כלום קח את כל עלויות הרכישה מול הדיבידנדים ומול השווי שוק שיהיה לאיתקה ותראה שיש לך עודף .<BR><BR>איתקה היא פרת מזומנים היום .</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div>","15067","","1237","-1","-1","0","","87","","0","2083707","14/12/2020 16:29:26"),new Message("2083891","2083889","לא רואה בעיה להביא 400 מיליון דולר מיחזור על איתקה  ","13/12/20 13:14","פיטבול","זה היה בתוכניות שהנפט היה ב 30 דולר .<BR><BR>אז עכשיו שהנפט ב 50 דולר הסיכוי של זה כבר הרבה יותר גדול .<BR><BR>הרעיון הוא פשוט <BR>איתקה מחסלת חובות לבנקים 800 מיליון דולר ב 2020 ו 2021 .<BR>איתקה גם מחלקת דיבידנד נניח 200 מיליון דולר ב 2020 ו 2021 .<BR>120 מיליון דולר כבר חולקו .<BR><BR>אז כל בנק סביר ימחזר לך הלוואה .<BR>לדעתי איתקה גם יכולה להנפיק אגחים ואם תתן ריבית 7 עד 8 אחוזים יהיה לזה הרבה לקוחות , כלומר זה לא בהכרח חייב להיות בנק .</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div>","15067","","1237","-1","-1","0","","63","","0","2083707","14/12/2020 16:29:26"),new Message("2083893","2083890","מסכים לכל מילה ","13/12/20 13:19","Guychook123","</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>סימולטור אגחים של דלק :<BR>https://www.youtube.com/watch?v=qA1cL7AZc7c<BR><BR>","14130","","1237","0","-1","0","מוזמנים להצטרף לקהילת המשקיעים שלנו: <BR>https://chat.whatsapp.com/J4YdTxkEJCxIL3KJL8kZtM","46","","0","2083707","14/12/2020 16:29:26"),new Message("2083900","2083890","אתה סתם לחוץ גיא , וכל מה שכתבת ידוע להנהלה ויש עוד ","13/12/20 13:28","פיטבול","<div class='MsgEdited'>ההודעה נערכה ע&quot;י פיטבול בתאריך 13/12/2020 13:29</div>אופציות .<BR>דלק קדוחים גם יכולה להנפיק אגחים בריבית של 5 אחוזים , יהיו הרבה קליינטים .<BR>זה גם לא בתזרים .<BR>ההנפקה של אגחים יכולה למחזר חלקית את אגח א' שהולך להיפרע סופית ב 2021 סוף .<BR><BR>אבל אם דלק קדוחים תעשה את זה היא תוכל לחלק יותר רווחים ב 2021 .<BR><BR>לגבי דלק קבוצה עצמה , הסיפור יהיה שונה לחלוטין בתום רבעון 4 .<BR>ההון העצמי כבר יהיה 3 מיליארד שקל .<BR>מול הון עצמי של 1.3 מיליארד שקל בתום רבעון 2 של 2020 .<BR><BR>זה יותר  מהכפלה של ההון העצמי תוך חצי שנה .<BR><BR>לדעתי בתרחיש הסביר ביותר ההון העצמי של דלק קבוצה יהיה 4 מיליארד שקל בתום רבעון 1 של 2020 .<BR><BR>כי אם הנפט יסחר ב 50 עד 55 דולר בתחילת השנה הבאה תהיה עוד הקטנה של ההפרשה באיתקה  , ובראיה כללית לא נגרם שום נזק באיתקה כי ההגנות על מחירי הנפט יצרו רווח משמעותי בחצי הראשון של 2020 .<BR><BR>יש כאן כמה אלמנטים <BR>1. 500 מיליון שקל חדשים מהנפקת מניות ואופציות <BR>2. מחיקה של חלק מההפרשה באיתקה , לפחות מיליארד שקל .<BR>3. 55 אחוזים מרווחי דלק קדוחים , ב 2020 זה בערך 600 מיליון שקל שנוספים להון העצמי .<BR><BR>ב 2021 <BR>1. הרווח של דלק קדוחים ב 2021 כבר 1.5 מיליארד שקל <BR>החלק של דלק קבוצה 800 מיליון שקל .<BR>2. נניח הרווח של איתקה ב 2021 יהיה 200 מיליון שקל , אבל העניין באיתקה זה לא הרווח שלה אלא התזרים שהיא יוצרת .<BR><BR>והנה ההון העצמי גודל בעוד מיליארד שקל גם אם לא יקטינו עוד יותר את ההפרשה באיתקה ב 2021 .<BR><BR>מסקנה שלי <BR>ההון העצמי של דלק קבוצה בסוף 2021 בין 4 ל 5 מיליארד שקל , גזור ושמור .<BR>הכל כפוף למחירי נפט מעל 50 דולר .<BR><BR>אני מעולם לא ראיתי במדינת ישראל חברה עם הון עצמי כזה שפשטה רגל .</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div>","15067","","1237","-1","-1","0","","89","","0","2083707","14/12/2020 16:29:26"),new Message("2083895","2083891","יש הרבה אפשרויות ","13/12/20 13:21","Guychook123","יש הרבה אפשרויות: <BR>מיחזור, איגוח, מכירה, מכירה חלקית, שת&quot;פ. <BR>בכל מקרה, צריך לבצע את זה בחצי השנה הקרובה וזה מה שיקרה, לדעתי.<BR><BR>לא צריכה להיות בעיה וכשזה יקרה, תהיה סיבה נוספת לאגחים של דלק לטוס לכיוון הפארי.<BR><BR>בהצלחה.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>סימולטור אגחים של דלק :<BR>https://www.youtube.com/watch?v=qA1cL7AZc7c<BR><BR>","14130","","1237","-1","-1","0","מוזמנים להצטרף לקהילת המשקיעים שלנו: <BR>https://chat.whatsapp.com/J4YdTxkEJCxIL3KJL8kZtM","42","","0","2083707","14/12/2020 16:29:26"),new Message("2083914","2083900","אני לא לחוץ :)  ","13/12/20 13:55","Guychook123","כתבתי כל הזמן שיהיה בסדר. רק מציין עובדות וברור שההנהלה יודעת...<BR><BR>הכל טוב.<BR><BR>שבוע טוב ומוצלח לכולם.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div><br/></span><span class='clsMessageText'><br/>סימולטור אגחים של דלק :<BR>https://www.youtube.com/watch?v=qA1cL7AZc7c<BR><BR>","14130","","1237","-1","-1","0","מוזמנים להצטרף לקהילת המשקיעים שלנו: <BR>https://chat.whatsapp.com/J4YdTxkEJCxIL3KJL8kZtM","59","","0","2083707","14/12/2020 16:29:26"),new Message("2084425","2083914","תודה רבה על הסימולטור ","14/12/20 16:29","kl","ועל הניתוחים המחכימים הפותחים צוהר לעולם האג&quot;ח לבורה בתחום כמוני.<BR>2 שאלות ברשותך :<BR>- הסימולטור רק לאג&quot;ח דלק ? <BR>- הוספת שם גם את פטרוכימיים, אפשר הרחבה בעניינם, בבקשה.</span><br/><span class='MsgEdited'><div class='MsgEdited' style='border:2px solid blue; background-color:whitesmoke;'><a class='MsgEdited' href='http://www.talniri.co.il/bannerRedir.asp?BannerID=835'target='_blank'>שירות האיתותים למניות - חודש ניסיון  - נסה אותנו - לפרטים והרשמה לחצו כאן</a></div>","15016","","1236","-1","-1","0","","46","","0","2083707","14/12/2020 16:29:25")];var iTotalPages=2257;var SeverTime="234 ms";fInitTree();