var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="28";var iPage="1";var iMessageId=2051937;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=28";var sMenuOptions="";var sForumName="אנרגיה ונפט";var BannerZoneId_Top="69";var BannerZoneId_Bottom="70";var BannerZoneId_Left="71";var BannerZoneId_Right="72";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("11759","איציק ה10","1",""),new Admin("12200","חובב עמים","2","#0000FF"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("16571","harel76","2","#FF9900")];var TagArr=[new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578"),new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שרות החזרי מס כבר החזיר עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בעולם- ובחינם","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304"),new MgrMsg("קבל איתותי קנייה ומכירה של מניות לנייד","http://www.talniri.co.il/promo/itutim2016/index.asp?BannerId=648")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2441023","ערב מלחמת העולם השניה בשנת 1939 ","יונת דאר","05/05/24 06:56","15002","189"),new MostViewed("2441029","להערכתי, נותרו 55 ימים לקבלת אישור ייצוא ללוויתן ","שון18","05/05/24 08:00","15874","146"),new MostViewed("2441116","שימו לב שדלק קבוצה מתחזקת ","איציק ה10","05/05/24 12:59","11759","131")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("691167"),new ClosedMsgs("691829"),new ClosedMsgs("691691"),new ClosedMsgs("694592"),new ClosedMsgs("696327"),new ClosedMsgs("706491"),new ClosedMsgs("707565"),new ClosedMsgs("712550"),new ClosedMsgs("732203"),new ClosedMsgs("741940"),new ClosedMsgs("739294"),new ClosedMsgs("747049"),new ClosedMsgs("750159"),new ClosedMsgs("750313"),new ClosedMsgs("751857"),new ClosedMsgs("758712"),new ClosedMsgs("758807"),new ClosedMsgs("809487"),new ClosedMsgs("812701"),new ClosedMsgs("822863"),new ClosedMsgs("936472"),new ClosedMsgs("944640"),new ClosedMsgs("955738"),new ClosedMsgs("992491"),new ClosedMsgs("923230"),new ClosedMsgs("1013528"),new ClosedMsgs("1047350"),new ClosedMsgs("1054096"),new ClosedMsgs("1188131"),new ClosedMsgs("1197762"),new ClosedMsgs("1238558"),new ClosedMsgs("1232429"),new ClosedMsgs("1271235"),new ClosedMsgs("1289919"),new ClosedMsgs("1327926"),new ClosedMsgs("1333754"),new ClosedMsgs("1338111"),new ClosedMsgs("1350001"),new ClosedMsgs("1417034"),new ClosedMsgs("1417090"),new ClosedMsgs("1473941"),new ClosedMsgs("1484514"),new ClosedMsgs("1486409"),new ClosedMsgs("1518138"),new ClosedMsgs("1525607"),new ClosedMsgs("1531824"),new ClosedMsgs("1560215"),new ClosedMsgs("1560038"),new ClosedMsgs("1568219"),new ClosedMsgs("1578104"),new ClosedMsgs("1582047"),new ClosedMsgs("1585309"),new ClosedMsgs("1618238"),new ClosedMsgs("1625858"),new ClosedMsgs("1676835"),new ClosedMsgs("1680069"),new ClosedMsgs("1703884"),new ClosedMsgs("1720940"),new ClosedMsgs("1720860"),new ClosedMsgs("1762613"),new ClosedMsgs("1822125"),new ClosedMsgs("1907468"),new ClosedMsgs("1914049"),new ClosedMsgs("1993629"),new ClosedMsgs("2050184"),new ClosedMsgs("2064748"),new ClosedMsgs("2356885"),new ClosedMsgs("2384905"),new ClosedMsgs("2386012"),new ClosedMsgs("2386190"),new ClosedMsgs("2387628"),new ClosedMsgs("2388067"),new ClosedMsgs("2388072"),new ClosedMsgs("2391333"),new ClosedMsgs("2391530"),new ClosedMsgs("2391629"),new ClosedMsgs("2392363"),new ClosedMsgs("2393168"),new ClosedMsgs("2393801"),new ClosedMsgs("2396610"),new ClosedMsgs("2397685"),new ClosedMsgs("2411672"),new ClosedMsgs("2411899"),new ClosedMsgs("2411903"),new ClosedMsgs("2412365"),new ClosedMsgs("2416708"),new ClosedMsgs("2418621"),new ClosedMsgs("2418729"),new ClosedMsgs("2426943"),new ClosedMsgs("2432104")];var MessageArr=[new Message("2051682","0","שון , גם היום נמשכת החגיגה בין 2 ל 4 אחוזים באגחים של דלק קב ","08/10/20 12:05","פיטבול","קבוצה
כלו מעל 20 אחוז רק בשבועיים האחרונים .
ויש לדעתי במחסנית עוד 70 אחוז פוטנציאל עליות לחצי שנה הקרובה .
","15067","","1306","-1","-1","0","","123","","0","0","10/10/2020 23:30:17"),new Message("2051685","2051682","ולפעמים החגיגה נמשכת , וואלה גן עדן ","08/10/20 12:07","פיטבול","
","15067","","1306","0","-1","0","","91","","0","2051682","10/10/2020 23:30:17"),new Message("2051689","2051685","אני העברתי את החלק של הפקמ אצלי לאגח קבוצת דלק ","08/10/20 12:13","שון18","מבחינתי זה אותה רמת סיכון נכון לרגע זה
בעיקר האגחים שלקחתי שהולכים לשלם תשלומים חלקיים כבר בחודש הקרוב .
יח תשלם בסוף החודש שליש
יט כנ"ל
לד תשלם תשלום של כ- 10% כולל רבית בסוף השנה.
לשבת וליהנות
תודה פיט
","15874","","1306","-1","-1","0","","125","","0","2051682","10/10/2020 23:30:17"),new Message("2051692","2051689","גייצוק היקר, מה עם הטבלה היומית ...? תודה ","08/10/20 12:17","שון18","
","15874","","1306","0","-1","0","","66","","0","2051682","10/10/2020 23:30:17"),new Message("2051696","2051689","התזרים השנה סגור לחלוטיןף התזרים שנה הבאה בסיכויים ","08/10/20 12:23","שון18","מאוד מאוד גבוהים
השעבוד של יהשים של דלקד לבעלי האג"ח נותנים בטוחה מטורפת
חשוב להסביר משהו
הבטוחה של היהשים של דלקד זה לא השווי שלהם בבורסה היום או עוד שנה
אלא התזרים הצפוי מהיהשים האלו שיעלו למעלה
ולכן בעלי האג"ח רגועים
לוויתן ימכור בשווי של 100 מליארד דורל
מתוכם 45 מליארד דולר יימכרו על ידי דלקד
40% מתוך זה כ- 18 מליארד דולר
רווח מתוך זה כ - 9 מליארד דולר
התזרים של היהשים המשועבדים שווים סכומים מטורפים
ולכן הבטוחה היא פלדה יצוקה
","15874","","1306","-1","-1","0","","104","","0","2051682","10/10/2020 23:30:17"),new Message("2051714","2051689","פק"מ? ","08/10/20 12:47","JONI005","אני כבר מזמן עם הלוואות גם על קרן ההשתלמות
לא ממליץ לאחרים אבל אני כל כך רגוע עם אגרות החוב הארוכות ובינתיים זה מוכיח את עצמו
יש כאן עיוות שלא תוקן עדיין במלואו. למרות העליות עדיין יש כאן עוד מרחק של מעל 80% לחזור לתשואה ריאלית ומעל 100% אם נשארים עד הפירעון
בהצלחה לכולם
","17603","","1306","-1","-1","0","","86","","0","2051682","10/10/2020 23:30:17"),new Message("2051750","2051689","בקצרות הרווח כבר לא גדול בכלל אם בכלל ","08/10/20 13:23","חיים א","תחשוב, אתה מקבל שליש כרגע, שזה בעצם 12 אחוז על ההשקעה הכוללת כששבוע הבא ברגע אחד יכולים להוריד לך את האגח באחוזים דומים..
ממ","17612","","1306","-1","-1","0","","112","","0","2051682","10/10/2020 23:30:17"),new Message("2051937","2051692","הנה טבלת מצב האגחים של דלק נכון ל 08.10.2020 ","08/10/20 23:27","Guychook123","מצורפת טבלת מצב האגחים של דלק נכון ל 08.10.2020
הנה קישור לסימולטור האגחים.
סימולטור אגחים של דלק :
https://www.youtube.com/watch?v=qA1cL7AZc7c
","14130","png","1306","-1","-1","0","מוזמנים להצטרף לקהילת המשקיעים שלנו:
https://chat.whatsapp.com/J4YdTxkEJCxIL3KJL8kZtM","179","","0","2051682","10/10/2020 23:30:17"),new Message("2051715","2051696","בדיוק שון ","08/10/20 12:51","JONI005","אם לפני ההסדר בדיקת הכדאיות הייתה לפי שווי נכסי נקי (מטעמי זהירות), אזי לאחר "ההסדר" כאשר עוד רגע מחזיקים ב- 40% מקידוחים, הבדיקה הינה אכן תזרימית.
בתרחיש אפוקליפטי לוקחים את מניות קידוחים ומחזירים את הפארי בפריסה מעט ארוכה יותר.
זה במידה ולא רוצים למכור לגוף חיצוני את ה- 40% בסכום שיכסה את כל ה- 6 מיליארד בקלות..
","17603","","1306","-1","-1","0","","68","","0","2051682","10/10/2020 23:30:17"),new Message("2051730","2051715","זה לא יהיה 6 מיליארד , אולי 4.6 מיליארד שקל ","08/10/20 13:01","פיטבול","התזרים עד סוף השנה 2020 ו 2021 מבטיח את פרעון האגח קרן וריבית .
כרגע ויש הרבה זמן עובדים על הפרעונות בין ינואר 2022 ליוני 2022 , יש שם פרעונות יחסית גדולים בעיקר לג' שמקבלת את כל הקרן והריבית במכה אחת רק זה 750 מיליון שקל .
בשביל לעבור את פרעונות 2022 החברה תצטרף לגייס בסביבות 1.5 מיליארד שקל ב 2021 .
החברה אומרת שהיא תמחזר הלוואה של איתקה , אבל לדעתי יש עוד אופציות .
בנוסף לדעתי גם דלק קדוחים תוכל לחלק יותר רווחים מהמופיע בתזרים .
","15067","","1306","-1","-1","0","","76","","0","2051682","10/10/2020 23:30:17"),new Message("2051735","2051730","גוני צודק לגמרי , במקרה הכי גרוע 40 אחוז בדלק קדוחים ","08/10/20 13:05","פיטבול","ישלמו את האגחים .
שימו לב תמר פטרוליום עם 17 אחוזים בתמר הנפיקה 4 מיליארד שקל וכבר החזירה חצי מיליארד בערך .
אז 40 אחוזים בדלק קדוחים יכולים לשלם גם 10 מיליארד שקל .
ובסוף 2021 החוב יהיה 4.6 מיליארד בלבד .
ובכל מקרה תשובה ממש לא פראייר הוא לא יתן שיקחו לו את לוויתן , האגח ישולמו לדעתי במועד פלוס כל הריבית .
","15067","","1306","-1","-1","0","","84","","0","2051682","10/10/2020 23:30:17"),new Message("2051747","2051735","ממש לא פראייר ","08/10/20 13:21","JONI005","מוכר נכסים פרטיים כולל המכירה האחרונה של דלק קנדה רק כדי לשמור על האחוזים שלו בדלק קבוצה.
הוא יודע איפה הכסף הגדול.. שווי השוק של דלק קבוצה לא קרוב אפילו לשווי הכלכלי האמיתי.
אבל כרגע.. באגחים יש מספיק בשר. המניות יחכו. בינתיים מחזיק קצת אופציות ארוכות
","17603","","1306","-1","-1","0","","67","","0","2051682","10/10/2020 23:30:17"),new Message("2051753","2051747","חחחחח דלק קבוצה שווה חצי ממקס סטוק ","08/10/20 13:28","פיטבול","וזה הרבה בגלל עיתונאות עלובה שיש במדינת ישראל .
דרך אגב ראית עיתונאי אחד שכתב שההנפקה של מקס סטוק במחיר מנופח להחריד ??
ראית עתונאי אחד שכתב שזהבית תוך שנתיים עשתה אקסיט על חשבון הציבור של 400 אחוזים ???
העיתונאות בישראל היא מושחתת כמו הגופים המוסדיים , והסירחון עד השמיים , מקווה שיתחילו לתקן כי אם זה ימשך ככה אנשים עוד 20 שנים ישארו בלי פנסיות .
","15067","","1306","-1","-1","0","","71","","0","2051682","10/10/2020 23:30:17"),new Message("2051754","2051750","אכן כדאיות גבוהה יותר בארוכות ","08/10/20 13:29","JONI005","גם מיסוי נמוך יותר בשקליות הארוכות, וגם תשואה גבוהה יותר משמעותית.
ברמות תשואה שכאלה מרכיב הזמן פחות רלוונטי.
אפילו לא צריך להתחשב כבר במנגנון האיזון.. אין יותר חשש להגעה לפירוק והסדר.
","17603","","1306","-1","-1","0","","77","","0","2051682","10/10/2020 23:30:17"),new Message("2051930","2051750","איך 12 אגורות? ","08/10/20 22:06","noamm11","מקבל 33 אגורות + ריבית. כשקניתי אגח יח ויט השער היה באזור שלושים אגורות והתשלום המוכחי קצת יותר משלושים אגורות ומכסה על הקניה עם עודף
","17632","","1306","-1","-1","0","","64","","0","2051682","10/10/2020 23:30:17"),new Message("2051759","2051753","ביזיון שאלה הגופים שמנהלי את כספי ","08/10/20 13:33","JONI005","הפנסיות שלנו
ההשתתפות בהנפקה זה פשע!
לפי מכפיל מכירות מטורף לחברה שכל יום יכולה חברה אחרת להעתיק את המבנה העסקי שלה ולפתוח רשת בשם מקס פוק.
קרן אייפקס עשו על הישראלים סיבוב מטורף
","17603","","1306","-1","-1","0","","50","","0","2051682","10/10/2020 23:30:17"),new Message("2051938","2051930","אגח יח כבר 81 אגורות ויקבל 40 אגורות בעוד 20 יום ","09/10/20 00:02","lior s","זאת אומרת מי שקונה מחר מקבל כמעט חצי בחזרה תוך פחות מחודש (לפני מס).
מקבל חצי בחזרה ונשאר עם שני שליש אחזקה.
אני מתכנן בפדיון להגדיל בחזרה חלק בי"ח וחלק בל"א כנראה. או ל"ד תלוי בשערים שלהם באותו זמן.
לא ממליץ.
.
","6538","","1305","-1","-1","0",".
","66","","0","2051682","10/10/2020 23:30:17"),new Message("2051939","2051938","אגדה , אין דברים כאלה ","09/10/20 00:13","פיטבול","יש פה כשל שוק שקשור בעיקר לשחיתות של המוסדיים בישראל .
","15067","","1305","-1","-1","0","","101","","0","2051682","10/10/2020 23:30:17"),new Message("2051941","2051938","אני מתלבט אם ךמכור אגח יח יט ","09/10/20 00:37","noamm11","אחרי שחוצים 80 אגורות ולהעביר ללג שם יש יותר בשר או לאגח לא
","17632","","1305","-1","-1","0","","62","","0","2051682","10/10/2020 23:30:17"),new Message("2052159","2051938","הי מישהו יכול להסביר איך מגיעים לחישוב ","10/10/20 14:49","אורן1234","שבסוף החודש מקבלים ארבעים אגורות
תודה מראש
","17915","","1304","-1","-1","0","","40","","0","2051682","10/10/2020 23:30:17"),new Message("2051966","2051941","גם אני מתלבט ","09/10/20 09:37","JONI005","מחזיק כמה מאות יחידות ב יט
ולקראת הפירעון השער יעלה.. אבל לאחר יום ה X השער יורד משמעותית.
אז אולי לפני לעבור ל יא
","17603","","1305","-1","-1","0","","43","","0","2051682","10/10/2020 23:30:17"),new Message("2051967","2051966","מה שבטוח... ","09/10/20 09:39","JONI005","זה שכל מי שמחזיק מחזיר את הפירעונות חזרה לסדרות האחרות
מי שמאמין ממשיך להאמין וזו נקודה חשובה.
רק מקווים שהשערים לא יברחו עד לפירעון
וזה מה שימשיך להריץ את השערים גם בהמשך
","17603","","1305","-1","-1","0","","37","","0","2051682","10/10/2020 23:30:17"),new Message("2051975","2051967","הפרעונות עצמם יגרמו לעליית שערים ","09/10/20 10:20","noamm11","ברגע שהפרעונות מתקבלים ואנשים כמונו מאמינים בדלק קבוצה אז מיד משקיעים חזרה באגחי דלק קבוצה ומעלים עוד את השערים
","17632","","1305","-1","-1","0","","50","","0","2051682","10/10/2020 23:30:17"),new Message("2052165","2052159","נועם צודק לגמרי ","10/10/20 15:35","פיטבול","
","15067","","1304","0","-1","0","","31","","0","2051682","10/10/2020 23:30:17"),new Message("2052169","2052159","קרן 33.3 + ריבית 3.05 + הצמדה של בערך 10 ","10/10/20 16:11","noamm11","באתרים הכלכליים תמצא לוח תשלומים לדוגמא בלאומי טרייד
","17632","","1304","-1","-1","0","","61","","0","2051682","10/10/2020 23:30:17"),new Message("2052212","2052169","תודה רבה כמה שאלות ","10/10/20 18:48","אורן1234","1. למה הצמדה של בערך 10? איך בוצע החישוב?
2. אגח י״ח מסתיים ב 2022 ומבטיח תשואה שנתית
נטו של 37 אחוז
כדי להנות מ כזאת תשואה שנתית האם כל פעם שמשולשם שליש מהקרן פלוס ריבית והצמדה צריך להשקיע אותה שוב ולקנות אגח י״ח או שגם אם לא קונים אמורים לקבל את התשואה הזאת של 37 אחוז שנתית בסוף 2022
3. במידה וההצמדה היא 10 אחוז
לפי החישוב שלי עוד כחודש אמורים לקבל 38 ולא 40
4.
האם המיסוי הוא רק על ההצמדה או רק על הריבית?
תודה רבה
","17915","","1304","-1","-1","0","","29","","0","2051682","10/10/2020 23:30:17"),new Message("2052217","2052212","תשובה ","10/10/20 19:02","noamm11","ההצמדה היא 100.2/92.07 שזה מדד נוכחי חלקי מדד בסיס.
למיטב ידיעתי המיסוי הוא גם על הצמדה וגם על הריבית, והתשואה לא כוללת השקעה מחדש
","17632","","1304","-1","-1","0","","30","","0","2051682","10/10/2020 23:30:17"),new Message("2052234","2052217","תודה נועם !!!! כלומר אם אני ממתין עם האגח עד סוף 2022 ","10/10/20 19:52","אורן1234","בלי לבצע עוד רכישות של האגח
אני אמור להרוויח מעל 70 אחוז תשואה על ההשקעה ההתחלתית?
","17915","","1304","-1","-1","0","","44","","0","2051682","10/10/2020 23:30:17"),new Message("2052273","2052234","יש אקסל שגייצוק מפרסם כאן ","10/10/20 22:24","noamm11","תוכל לדעת בעזרתו כמה תקבל ובאיזה תאריך
","17632","","1304","-1","-1","0","","55","","0","2051682","10/10/2020 23:30:17"),new Message("2052285","2052234","אם תקנה בשער של היום, תרוויח 46% (ברוטו) ","10/10/20 23:30","Guychook123","אם תקנה את אגח יח בשער של היום (81.1 אגורות ליחידה אחת) ותמתין עד הסוף (אוקטובר 2022) תרוויח עד אז 46% (ברוטו).
כלומר תקבל את ההשקעה שלך ועוד 46%.
ראה צילום מסך מצורף.
מוזמן להשתמש בסימולטור.
הנה קישור.
בהצלחה
סימולטור אגחים של דלק :
https://www.youtube.com/watch?v=qA1cL7AZc7c
","14130","png","1304","-1","-1","0","מוזמנים להצטרף לקהילת המשקיעים שלנו:
https://chat.whatsapp.com/J4YdTxkEJCxIL3KJL8kZtM","115","","0","2051682","10/10/2020 23:30:16")];var iTotalPages=2258;var SeverTime="156 ms";fInitTree();