var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="28";var iPage="1";var iMessageId=1025907;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=28";var sMenuOptions="";var sForumName="אנרגיה ונפט";var BannerZoneId_Top="69";var BannerZoneId_Bottom="70";var BannerZoneId_Left="71";var BannerZoneId_Right="72";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("11759","איציק ה10","1",""),new Admin("12200","חובב עמים","2","#0000FF"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("16571","harel76","2","#FF9900")];var TagArr=[new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578"),new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("קבל איתותי קנייה ומכירה של מניות לנייד","http://www.talniri.co.il/promo/itutim2016/index.asp?BannerId=648"),new MgrMsg("שרות החזרי מס כבר החזיר עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בעולם- ובחינם","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2441023","ערב מלחמת העולם השניה בשנת 1939 ","יונת דאר","05/05/24 06:56","15002","113"),new MostViewed("2441002","מה יהיה מחר בבורסה? המניה שתזנק 14% וזו שתיפול ב-14% ","איציק ה10","04/05/24 20:24","11759","106"),new MostViewed("2441029","להערכתי, נותרו 55 ימים לקבלת אישור ייצוא ללוויתן ","שון18","05/05/24 08:00","15874","103")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("691167"),new ClosedMsgs("691829"),new ClosedMsgs("691691"),new ClosedMsgs("694592"),new ClosedMsgs("696327"),new ClosedMsgs("706491"),new ClosedMsgs("707565"),new ClosedMsgs("712550"),new ClosedMsgs("732203"),new ClosedMsgs("741940"),new ClosedMsgs("739294"),new ClosedMsgs("747049"),new ClosedMsgs("750159"),new ClosedMsgs("750313"),new ClosedMsgs("751857"),new ClosedMsgs("758712"),new ClosedMsgs("758807"),new ClosedMsgs("809487"),new ClosedMsgs("812701"),new ClosedMsgs("822863"),new ClosedMsgs("936472"),new ClosedMsgs("944640"),new ClosedMsgs("955738"),new ClosedMsgs("992491"),new ClosedMsgs("923230"),new ClosedMsgs("1013528"),new ClosedMsgs("1047350"),new ClosedMsgs("1054096"),new ClosedMsgs("1188131"),new ClosedMsgs("1197762"),new ClosedMsgs("1238558"),new ClosedMsgs("1232429"),new ClosedMsgs("1271235"),new ClosedMsgs("1289919"),new ClosedMsgs("1327926"),new ClosedMsgs("1333754"),new ClosedMsgs("1338111"),new ClosedMsgs("1350001"),new ClosedMsgs("1417034"),new ClosedMsgs("1417090"),new ClosedMsgs("1473941"),new ClosedMsgs("1484514"),new ClosedMsgs("1486409"),new ClosedMsgs("1518138"),new ClosedMsgs("1525607"),new ClosedMsgs("1531824"),new ClosedMsgs("1560215"),new ClosedMsgs("1560038"),new ClosedMsgs("1568219"),new ClosedMsgs("1578104"),new ClosedMsgs("1582047"),new ClosedMsgs("1585309"),new ClosedMsgs("1618238"),new ClosedMsgs("1625858"),new ClosedMsgs("1676835"),new ClosedMsgs("1680069"),new ClosedMsgs("1703884"),new ClosedMsgs("1720940"),new ClosedMsgs("1720860"),new ClosedMsgs("1762613"),new ClosedMsgs("1822125"),new ClosedMsgs("1907468"),new ClosedMsgs("1914049"),new ClosedMsgs("1993629"),new ClosedMsgs("2050184"),new ClosedMsgs("2064748"),new ClosedMsgs("2356885"),new ClosedMsgs("2384905"),new ClosedMsgs("2386012"),new ClosedMsgs("2386190"),new ClosedMsgs("2387628"),new ClosedMsgs("2388067"),new ClosedMsgs("2388072"),new ClosedMsgs("2391333"),new ClosedMsgs("2391530"),new ClosedMsgs("2391629"),new ClosedMsgs("2392363"),new ClosedMsgs("2393168"),new ClosedMsgs("2393801"),new ClosedMsgs("2396610"),new ClosedMsgs("2397685"),new ClosedMsgs("2411672"),new ClosedMsgs("2411899"),new ClosedMsgs("2411903"),new ClosedMsgs("2412365"),new ClosedMsgs("2416708"),new ClosedMsgs("2418621"),new ClosedMsgs("2418729"),new ClosedMsgs("2426943"),new ClosedMsgs("2432104")];var MessageArr=[new Message("1025907","0","האירועים שישפיעו על סקטור תמר ליוויתן השנה ","20/04/13 15:36","שרלוק הולמס ","1 אישור וועדת צמח
אני רואה מלחמה על הרזרוות
אבל בסוף יאושר עם הסכמות גם של המדינה וגם של היצואנים
לדעתי תוך חודש ניסגרים העיניינים
2 חתימה עם וודסיד
חודש אחרי סגירת צמח להערכתי
3 תוצאות קידוח כריש
הצפי לקרוב ל3 tcf בסבירות של 70 אחוז
פרסום עד סוף יוני
4 דוח אימות כמויות בלוק 12
עד סוף אוגוסט הצפי הוא לעוד 3 tcf
5 חתימת חוזי יצוא
אופציות אפשריות ירדן טורקיה יוון
להערכתי עד סוף השנה במיידי
6 קידוח לנפט ב סוף שנה
דברים טובים יקרו לסקטור להערכתי
שרלוק הולמס ","12203","","4033","-1","-1","0"," שרלוק הולמס ","3101","","0","0","21/04/2013 09:05:18"),new Message("1025909","1025907","עוד כמה דברים ששכחת ","20/04/13 16:01","stas kopolo","חיבור שמשון ותחילת עבודה בדניאל
facebook.com/staskopolo","12516","","4033","-1","-1","0","facebook.com/staskopolo","103","","0","1025907","21/04/2013 09:05:18"),new Message("1025943","1025907","הוספתי להודעות החשובות. ","20/04/13 20:21","איציק ה10","
","11759","","4033","0","-1","0","","73","","0","1025907","21/04/2013 09:05:18"),new Message("1025910","1025909"," 
","20/04/13 16:12","שרלוק הולמס ","
שרלוק הולמס ","12203","","4033","0","-1","0"," שרלוק הולמס ","22","","0","1025907","21/04/2013 09:05:18"),new Message("1025926","1025909"," סטס כתב ללפיד כנסו ותגיבו ","20/04/13 18:19","שרלוק הולמס ","
שרלוק הולמס ","12203","","4033","0","-1","0"," שרלוק הולמס ","94","","0","1025907","21/04/2013 09:05:18"),new Message("1025930","1025926","הנה הלינק תודות לחובב עמים ","20/04/13 18:59","stas kopolo","https://www.facebook.com/YairLapid/posts/525007777557578?comment_id=81226054&ref=notif¬if_t=like
חברים כולכם חייבים להיכנס ולהשתתף בדיון שהתפתח בעמוד של לפיד
facebook.com/staskopolo","12516","","4033","-1","-1","0","facebook.com/staskopolo","97","","0","1025907","21/04/2013 09:05:18"),new Message("1025951","1025943","איציק כנס לשם ","20/04/13 20:37","stas kopolo","תתן תגובה מנומקת ומקצועית
facebook.com/staskopolo","12516","","4033","-1","-1","0","facebook.com/staskopolo","81","","0","1025907","21/04/2013 09:05:18"),new Message("1025955","1025951","זה ויכוח על פרשנות ולא על עובדות ","20/04/13 20:48","איציק ה10","ייש ויכוחים שהם שאלה של עובדות.
יש ויכוחים שהם על פרשנויות או ההעדפות.
הם לא מתווכחים על עובדות אלא מתווכחים על מה להעדיף?
אינטרס של מדינה או איזון של אינטרסים?
וועדת צמח ראתה לנגד עיניה את טובת הכלל,
ובפרפסקטיבה רחבה קבעה את מה שקבעה כסוג של פשרה.
מה אומרים הירוקים?
הם אומרים בוא נסתכל במבט צר של עתיד ילדינו,
ולא במבט רחב של אינטרסים של מדינה או בשאלות של מוסר.
","11759","","4033","-1","-1","0","","81","","0","1025907","21/04/2013 09:05:18"),new Message("1025956","1025955","קטעים מוועדת צמח: ","20/04/13 20:49","איציק ה10","הצעות אלו, שתמכו במניעת שימוש בגז טבעי שלא לצורכי המשק המקומי או בהגבלה מאוד
משמעותית של הייצוא אשר בפועל מונעת ייצוא או עמדות שביקשו שלא לקבוע מדיניות ייצוא בשלב
זה, אלא להמתין שרמת הוודאות באשר להיצע הגז הטבעי במשק הישראלי תגדל, התעלמו מהעלות
המשמעותית למשק הכרוכה ביישומן. קביעת מדיניות ממשלתית במשק הגז הטבעי לא התבצעה בחלל
ריק, אלא לאור פעילויות חיפוש, פיתוח והפקה שמבוצעות במי הים התיכון ביוזמה ובמימון יזמים
פרטיים ובהתאם לחוק הנפט, התשי"ב 0557- . כפי שמוסבר בפירוט בדוח, לדעת הוועדה, התרה של
הייצוא הכרחית לטובת מימוש כלל מטרות המדיניות הממשלתית בעטיין הוקמה הוועדה מלכתחילה.
יודגש כי התפיסה שהתרת הייצוא חליפית להבטחת צורכי המשק אינה נכונה. התרת ייצוא גז טבעי
אינה מונעת אלא מקדמת את הבטחת צורכי האנרגיה של המשק המקומי ופועלת גם כדי לעודד פיתוח
תעשייה מקומית מבוססת גז טבעי. מדיניות ממשלתית לא ברורה אינה מאפשרת לבעלי הזכויות
לקבל את ההחלטות הנדרשות ואת המימון ההכרחי לפיתוח השדות ולכן יוצרת חוסר ודאות בכל
שרשרת האספקה במשק הגז הטבעי אשר עשויה להוביל לעיכוב, ותת ביצוע של פעילויות מתוכננות
במשק הגז הטבעי, בדגש על פעילות חיפוש ופיתוח. כאמור, המשק הישראלי משלם בשנה האחרונה
את מחיר העיכוב באספקת הגז הטבעי. בהקשר זה אין מדובר רק במחסור בגז טבעי לייצור חשמל,
אלא גם במחסור בגז טבעי שנועד לצורכי התעשייה המקומית. בשונה ממשק החשמל, עיכוב באספקת
גז טבעי לתעשייה המקומית עלול להביא לכדי פגיעה קשה ואף אנושה במפעלים וכפועל יוצא מזה
בתעסוקה במשק. כמובן שלעיכוב באספקת הגז יש גם עלויות כספיות ניכרות מאוד שנובעות מאיבוד
הכנסות מדינה. )רק לשם המחשה, לפי חישובי המועצה הלאומית לכלכלה, דחיית פיתוח שדה לווייתן
בשנה אחת תביא, בין היתר, לאיבוד הכנסות ישירות של המדינה בהיקף של 044-044 מיליון דולר,
כתלות בתרחישים השונים(.
","11759","","4033","-1","-1","0","","77","","0","1025907","21/04/2013 09:05:18"),new Message("1025959","1025956","והנה קטע חשוב: ","20/04/13 20:50","איציק ה10","המלצות הוועדה מהוות איזון מידתי וראוי בין מטרות המדיניות הממשלתית השונות, באופן שמייצר
מדיניות ממשלתית עקבית, ברורה ובת יישום ויכולת השפעה בטווח הזמן המיידי. השאלה המרכזית
בה התחבטו חברי הוועדה היא איך להבטיח את צורכי האנרגיה של המשק הישראלי. הדרך בה בחרה
הוועדה לעשות כן היא להגביל את יכולתם של בעלי החזקות, מכוח חוק הנפט, הפועלים במשק הגז
לייצא את משאבי הגז הטבעי שנמצאים במסגרת החזקות שברשותם. מניתוח מדיניות בקרב המדינות
השונות, נראה כי רובן, לפחות דה יורה, בחרו שלא להגביל באופן משמעותי את יכולתם של בעלי
החזקות לייצא גז טבעי 3 ובכך הביאו לפיתוח יעיל של משק גז טבעי ותעשייה נלווית. לעומת זאת,
מדינות שכן בחרו להגביל באופן ניכר ולא כלכלי את היכולת לייצא או התערבו במחיר השוק המקומי,
מתאפיינות במשק גז טבעי מפותח פחות, בהאטה ואף בהפסקה של פעילות החיפוש ובאיבוד הכנסות
מדינה פוטנציאליות. המדיניות הממשלתית המוצעת על-ידי הוועדה נותנת עדיפות מוחלטת לאספקת
גז טבעי לצורכי המשק המקומי באופן שמביא בחשבון שיקולי כדאיות כלכלית ומהווה אופטימיזציה
כלל חברתית במיוחד נוכח התפישה כי משאבי הגז הינם משאב ציבורי.
המלצות הוועדה נבנו כמכלול המלצות משלימות שרק יחד יוצרות את המדיניות האופטימאלית
הרצויה, כאשר שינוי מהותי של אחת ההמלצות דורש ביצוע התאמות בהמלצות האחרות על מנת
לשמור על האיזון הנדרש.
","11759","","4033","-1","-1","0","","77","","0","1025907","21/04/2013 09:05:18"),new Message("1025973","1025959"," קטעים חשובים מאוד ","20/04/13 21:29","stas kopolo","ראוי שיופיע להם על העמוד במיוחד הפסקה " לעומת זאת,
מדינות שכן בחרו להגביל באופן ניכר ולא כלכלי את היכולת לייצא או התערבו במחיר השוק המקומי,
מתאפיינות במשק גז טבעי מפותח פחות, בהאטה ואף בהפסקה של פעילות החיפוש ובאיבוד הכנסות
מדינה פוטנציאליות"
facebook.com/staskopolo","12516","","4033","-1","-1","0","facebook.com/staskopolo","86","","0","1025907","21/04/2013 09:05:18"),new Message("1026002","1025973","התגובות שם פופוליסטיות ומלמדות על חוסר הבנה מינימלי. ","21/04/13 00:17","1Offir1","שתישרף המדינה - העיקר שה"טייקונים" (מילה שהפכה למילת גנאי) לא ירוויחו ואפילו ירדו מנכסיהם.
מצב מסוכן ביותר של עליהום על הסקטור הכלכלי.
כולי תקווה שנשארו שם למעלה, במוקד קבלת ההחלטות, גם מוחות שחושבים עצמאית ויודעים לקחת אחריות ולקבל החלטות, ולא פועלים על פי דעת הקהל (מה גם שמדובר בקהל די מסוים שלא מייצג את כל העם) והפופוליזם של יחימוביץ' בפייסבוק.
שבוע טוב
","8237","","4032","-1","-1","0","","57","","0","1025907","21/04/2013 09:05:18"),new Message("1026023","1026002","תכתובת של חובב עמים מול מקים קבוצה ","21/04/13 08:16","stas kopolo",""זה אני או תשובה"
שיחה של חובב עמים עם מקים פורום " זה אני או תשובה" בוקר טוב, מצ"ב דו שיח מול מקים פורום "שומרים את הגז בישראל" המתנגד לאישור יצוא כלשהו שהתגלגל לתיבת המסרים (פשוט כי אני חדש בפייסבוק ולא יודע להפעיל אותו עדיין כמו שצריך) ואני מביא אותו כלשונו -
חברים שלום לכם,
שמירת עתודות גז מסוימות מקובלת, אבל ניסיון לכפות שמירת 100% מהגז היא אווילית והיא לא תועיל למדינה ולאיכות הסביבה שום דבר. 2/3 ממאגר "תמר" ומחצית ממאגר לוויתן יספיקו לספק כל ביקוש לגז נקי ואיכותי למדינת ישראל עד שנת 2040, שנה שבה לבטח יימצאו פתרונות אנרגטיים נוספים לשימושי הכלכלה.
התקדמות הטכנולוגיה בשנות ה-2000 מואצת בקצב כזה שהפגנה וכנס כפי שמקודמים פה לשמירת הגז בחולות הים עד 2040 כמוה כהפגנה בשנת 1920 לשמור עתודות של נפט למילוי עששיות לתאורת בתים בשנת 2013. למי שלא הבין, זה פשוט מיותר כי ב-2013 כבר לא משתמשים בעששיות נפט.
בינתיים, עד 2040, ישראל יכולה ליהנות מרווחה כלכלית, מצמיחה, מיצירת מקומות עבודה, מהשקעות בחינוך ותשתיות, וכן מכוח גאו-פוליטי אזורי גדול מאוד וחושב מאוד במזה"ת של ימינו.
חברים בואו נעזוב לרגע את העיסוק האובססיבי במר יצחק תשובה, שככל הנראה לפי השם המקורי שנבחר לקבוצה הנכבדת הזו (או אני או תשובה... ) נתפש כגנב ועושק הציבור, שלא בצדק כי הגז זה לגמרי בזכותו ובזכות היוזמה וההשקעות שהוא השקיע.
בואו נתרכז במה שנכון עבור הציבור הישראלי . וכמי שמבין קצת בנושא וכמי שעקב אחרי עבודת ועדת צמח שהמליצה לאחר בחנה לייצא כ-50%, מה שנכון זה לייצא חלק מהגז לחו"ל וליהנות מתקבולים במזומן שישמשו את הציבור הרבה יותר מלהשאיר את הגז באדמה.
בהצלחה
Today
12:03am
זה אני או תשובה - שומרים את הגז הישראלי בארץ
חובב, מ-1920 ועד ל-1973, מחיר הנפט רק ירד ומי ששמר על הנפט הפסיד. אבל מאז שנת 2000 המחיר במגמת עליה, כי אין תחליפים נוחים וזולים לדלקים פוסיליים והמקורות מתדלדלים. וועדת צמח שעבדה שנה להמציא תירוצים לייצא את הגז לא חשבה להציע את התירוץ שאפשר לסמוך על המצאת תחליף זול. לא צריכים לסכן את המדינה על סמך תקווה שיהיה תחליף.
12:21am
חובב עמים
שלום, בנתונים של היום יש גז עד 2040 לפחות, כולל הסבה של כל מפעל תעשייתי רגיל שיחפוץ בזה וכולל גז לתחבורה ברמות הגבוהות במערב, וזה על סמך 1/2 לוויתן ו-2/3 תמר בלבד. אם יאושר יצוא של 50% כפי שהמליצו בצמח יהיה תמריץ להמשך חיפושים ויהיה עוד הרבה גז.
בשנים 1920 ועד 1973 היתה התפתחות טכנולוגית זניחה, אבל החל משנות ה-90 הטכנולוגיה בתחום של האנרגיה גדלה באופן אקספוננציאלי, החל מאקספלורציה שבה ניתן היום לקדוח לעומקים שעד לפני 15 שנה היו דמיוניים, המשך בטכנולוגיה של שימוש באנרגיה נקיה (סולארי, רוח, מים, גרעיני וכו) שמקטינה את הביקושים (בישראל 20% יהיה מאנרגיה כזו עד 2020 בהחלטת ממשלה), וכלה בטכנולוגיה של SHALE GAS שאת ארה"ב היא תכניס לעצמאות אנרגטית תוך מספר שנים מועט (דשה MARCELLUS הענק ואחרים), וגם בישראל יש שדות יבשתיים גדולים למשל באזור בית שמש. עד 2040 יהיה ניתן להגיע גם אצלנו בישראל, תחת הנחות של שוק חופשי וללא התערבות רגולטורית ופופוליסטית, לעתודות של 100 שנה, ובמקביל לא יהמרו על הדורות הבאים ואזרחי המדינה יהנו מהעושר של התמלוגים, היזמים יהנו ויומרצו לחפש עוד והמדינה תהנה מעוצמה גאופוליטית שתאפשר להגיע לשלום עם שכנותיה. בהצלחה
1:57am
זה אני או תשובה - שומרים את הגז הישראלי בארץ
חבר, אם אתה רוצה דיון רציני - בשמחה, אבל לא מיוזר פיקטיבי וממומן. תצטרך להזדהות קודם. יש תשובות בשפע בנושא.
הכסף שאתה מקבל כרגע על העבודה שלך, פועל נגד האינטרסים שלך כאזרח. אתה ודאי אדם צעיר. תזכור את זה בפעם הבאה שאתה מקבל משכורת ומסתכל על עצמך במראה.
Today
7:29am
חובב עמים
אני לא עובד אצל אף אחד, ניהלתי פורומים בנושאי אנרגיה בהתנדבות עד היום במספר אתרים וזהו. חוץ מזה זה לא עניינך אם אני צעיר או מבוגר - אני לא רוצה או חייב להזדהות בפניך או בפני איש וכן, כל עוד קוראים לך "זה אני או תשובה" את/ה מוזמן/ת לשמור את הטפות המוסר שלך לעצמך. בהצלחה חבר/ה. בכל מקרה אני לא חושב שאני יכול להגיע אתך לדיון רציני עד שלא תלמד את הנושא - כרגע אתה במצב של בורות חריפה, אתה ניזון מהסתה ומפזר שנאה והסתה ואין לך ידע בנושא שמגיע לקרסוליים שלי.
facebook.com/staskopolo","12516","","4032","-1","-1","0","facebook.com/staskopolo","287","","0","1025907","21/04/2013 09:05:18"),new Message("1026036","1026023","אין לו מה לענות ","21/04/13 08:36","איציק ה10","
","11759","","4032","0","-1","0","","63","","0","1025907","21/04/2013 09:05:18"),new Message("1026054","1026036","חובב ענק תענוג לקרוא אותו","21/04/13 09:05","1Offir1","ההודעה נערכה ע"י 1Offir1 בתאריך 21/4/2013 09:00
","8237","","4032","-1","-1","0","","69","","0","1025907","21/04/2013 09:05:17")];var iTotalPages=2257;var SeverTime="110 ms";fInitTree();