var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="2";var iPage="1";var iMessageId=2040656;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=2";var sMenuOptions="";var sForumName="אופציות מעו"ף";var BannerZoneId_Top="67";var BannerZoneId_Bottom="68";var BannerZoneId_Left="69";var BannerZoneId_Right="70";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("1","טלנירי","1",""),new Admin("111","AMIT","2","#0000FF"),new Admin("332","אהרון","2","#FF9900"),new Admin("657","אישית לוחצת","2","#8C489F"),new Admin("822","tabasco_mark","2","#FF9900"),new Admin("927","yk3823","2","#0000FF"),new Admin("1030","Graves","2","#0000FF"),new Admin("2485","don","2","#FF9900"),new Admin("3856","kobimaster","2","#0000FF"),new Admin("4288","zamush","2","#8C489F"),new Admin("4992","NDX","2","#0000FF"),new Admin("6326","-YK-","2","#0000FF"),new Admin("11553","מעופניק1","2","#0000FF"),new Admin("11869","2fun","2","#8C489F"),new Admin("12172","Eran2","2","#0000FF"),new Admin("12306","tal2245","2","#8C489F"),new Admin("12412","shacharza","2","#0000FF"),new Admin("12721","ייניב","2","#0000FF"),new Admin("12753","ELADW","2","#0000FF"),new Admin("13869","The Saint","2","#8C489F"),new Admin("14874","אמסלם שמעון","2","#0000FF"),new Admin("15002","יונת דאר","2","#8C489F"),new Admin("15869","DORONON","2","#8C489F"),new Admin("16187","מיס פיגי","2","#0000FF"),new Admin("17933","דודי2004","2","#0000FF")];var TagArr=[new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578"),new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new Tag("סוחר מעל 500 אופציות בחודש? מגיע לך תנאים מעולים מטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("פתיחת חשבון מסחר בעמלות מוזלות","http://www.talniri.co.il/promo/selftrading/selftrading_index.asp?BannerId=563"),new MgrMsg("שרות החזרי המס שרות ללא פשרות הצלחה מובטחת","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בישראל","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2440591","בוקר טוב. P ליום חמישי בשבת קודש ","אישית לוחצת","02/05/24 08:19","657","168"),new MostViewed("2440664","כניסה ל לונג ","eliron","02/05/24 12:06","1571","110"),new MostViewed("2440675","שאלה ליונת דואר","בוהה מרחוק","02/05/24 12:50","15479","103")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("466254"),new ClosedMsgs("467671"),new ClosedMsgs("475720"),new ClosedMsgs("476575"),new ClosedMsgs("477102"),new ClosedMsgs("480392"),new ClosedMsgs("481817"),new ClosedMsgs("483146"),new ClosedMsgs("483626"),new ClosedMsgs("483716"),new ClosedMsgs("484790"),new ClosedMsgs("486903"),new ClosedMsgs("498593"),new ClosedMsgs("505808"),new ClosedMsgs("506770"),new ClosedMsgs("511475"),new ClosedMsgs("539521"),new ClosedMsgs("542764"),new ClosedMsgs("548980"),new ClosedMsgs("550511"),new ClosedMsgs("552595"),new ClosedMsgs("567146"),new ClosedMsgs("591159"),new ClosedMsgs("592450"),new ClosedMsgs("667491"),new ClosedMsgs("673897"),new ClosedMsgs("685645"),new ClosedMsgs("781042"),new ClosedMsgs("812699"),new ClosedMsgs("822860"),new ClosedMsgs("837054"),new ClosedMsgs("842944"),new ClosedMsgs("843597"),new ClosedMsgs("843603"),new ClosedMsgs("854425"),new ClosedMsgs("880032"),new ClosedMsgs("885630"),new ClosedMsgs("886128"),new ClosedMsgs("894343"),new ClosedMsgs("894412"),new ClosedMsgs("899314"),new ClosedMsgs("905291"),new ClosedMsgs("907226"),new ClosedMsgs("907184"),new ClosedMsgs("909018"),new ClosedMsgs("915154"),new ClosedMsgs("918932"),new ClosedMsgs("924796"),new ClosedMsgs("927116"),new ClosedMsgs("935703"),new ClosedMsgs("936469"),new ClosedMsgs("968191"),new ClosedMsgs("978573"),new ClosedMsgs("986422"),new ClosedMsgs("986800"),new ClosedMsgs("986980"),new ClosedMsgs("987681"),new ClosedMsgs("988726"),new ClosedMsgs("988608"),new ClosedMsgs("992484"),new ClosedMsgs("990062"),new ClosedMsgs("970802"),new ClosedMsgs("1008135"),new ClosedMsgs("1011960"),new ClosedMsgs("1021339"),new ClosedMsgs("1017063"),new ClosedMsgs("1035638"),new ClosedMsgs("1073583"),new ClosedMsgs("1097056"),new ClosedMsgs("1161052"),new ClosedMsgs("1167136"),new ClosedMsgs("1170767"),new ClosedMsgs("1171160"),new ClosedMsgs("1183646"),new ClosedMsgs("1193437"),new ClosedMsgs("1194684"),new ClosedMsgs("1196048"),new ClosedMsgs("1196115"),new ClosedMsgs("1204367"),new ClosedMsgs("1204378"),new ClosedMsgs("1207309"),new ClosedMsgs("1109276"),new ClosedMsgs("1210433"),new ClosedMsgs("1213967"),new ClosedMsgs("1217647"),new ClosedMsgs("1229420"),new ClosedMsgs("1232539"),new ClosedMsgs("1232696"),new ClosedMsgs("1233044"),new ClosedMsgs("1233732"),new ClosedMsgs("1234215"),new ClosedMsgs("1234256"),new ClosedMsgs("1237997"),new ClosedMsgs("1009007"),new ClosedMsgs("1252785"),new ClosedMsgs("1260973"),new ClosedMsgs("1295223"),new ClosedMsgs("1302618"),new ClosedMsgs("1317883"),new ClosedMsgs("1335273"),new ClosedMsgs("1336162"),new ClosedMsgs("1349999"),new ClosedMsgs("1375372"),new ClosedMsgs("1377887"),new ClosedMsgs("1386519"),new ClosedMsgs("1404970"),new ClosedMsgs("1418465"),new ClosedMsgs("1457306"),new ClosedMsgs("1462735"),new ClosedMsgs("1462329"),new ClosedMsgs("1481190"),new ClosedMsgs("1495403"),new ClosedMsgs("1501091"),new ClosedMsgs("1503388"),new ClosedMsgs("1508099"),new ClosedMsgs("1509714"),new ClosedMsgs("1509188"),new ClosedMsgs("1510103"),new ClosedMsgs("1518224"),new ClosedMsgs("1525604"),new ClosedMsgs("1531820"),new ClosedMsgs("1536315"),new ClosedMsgs("1536491"),new ClosedMsgs("1536616"),new ClosedMsgs("1538458"),new ClosedMsgs("1635918"),new ClosedMsgs("1646229"),new ClosedMsgs("1706351"),new ClosedMsgs("1741290"),new ClosedMsgs("1741285"),new ClosedMsgs("1770160"),new ClosedMsgs("1807032"),new ClosedMsgs("1854234"),new ClosedMsgs("1935880"),new ClosedMsgs("1938489"),new ClosedMsgs("1952103"),new ClosedMsgs("1962183"),new ClosedMsgs("1974103"),new ClosedMsgs("1992143"),new ClosedMsgs("1994935"),new ClosedMsgs("1995831"),new ClosedMsgs("1998770"),new ClosedMsgs("1999205"),new ClosedMsgs("2004660"),new ClosedMsgs("2006317"),new ClosedMsgs("2007806"),new ClosedMsgs("2007927"),new ClosedMsgs("2007848"),new ClosedMsgs("2008479"),new ClosedMsgs("2017232"),new ClosedMsgs("2023683"),new ClosedMsgs("2047869"),new ClosedMsgs("2048886"),new ClosedMsgs("2048901"),new ClosedMsgs("2055789"),new ClosedMsgs("2061611"),new ClosedMsgs("2074181"),new ClosedMsgs("2086726"),new ClosedMsgs("2087206"),new ClosedMsgs("2088823"),new ClosedMsgs("2090468"),new ClosedMsgs("2091045"),new ClosedMsgs("2158738"),new ClosedMsgs("2158884"),new ClosedMsgs("2161746"),new ClosedMsgs("2171189"),new ClosedMsgs("2171680"),new ClosedMsgs("2178150"),new ClosedMsgs("2182923"),new ClosedMsgs("2193967"),new ClosedMsgs("2199059"),new ClosedMsgs("2204610"),new ClosedMsgs("2205047"),new ClosedMsgs("2214007"),new ClosedMsgs("2221305"),new ClosedMsgs("2222650"),new ClosedMsgs("2225371"),new ClosedMsgs("2227485"),new ClosedMsgs("2230328"),new ClosedMsgs("2286788"),new ClosedMsgs("2286842"),new ClosedMsgs("2288163"),new ClosedMsgs("2299048"),new ClosedMsgs("2299304"),new ClosedMsgs("2300472"),new ClosedMsgs("2300492"),new ClosedMsgs("2303699"),new ClosedMsgs("2315642"),new ClosedMsgs("2318504"),new ClosedMsgs("2321491"),new ClosedMsgs("2325084"),new ClosedMsgs("2328204"),new ClosedMsgs("2329406"),new ClosedMsgs("2332193"),new ClosedMsgs("2338975"),new ClosedMsgs("2347759"),new ClosedMsgs("2347877"),new ClosedMsgs("2370649"),new ClosedMsgs("2376929"),new ClosedMsgs("2382239"),new ClosedMsgs("2384969"),new ClosedMsgs("2394115"),new ClosedMsgs("2397338"),new ClosedMsgs("2397643"),new ClosedMsgs("2405770"),new ClosedMsgs("2406783"),new ClosedMsgs("2412791"),new ClosedMsgs("2424601"),new ClosedMsgs("2430929"),new ClosedMsgs("2430765")];var MessageArr=[new Message("2040656","0","אני פותח ונועץ שירשור חשוב של דיונים על איך לנהל אסטרטגיה. ","08/09/20 21:54","דוד כץ","השירשור יהיה נעוץ כאן כדי שמי שזה מעניין אותו ידע להיכנס ולנסות ולהבין מה בעצם ההבדל בין ניהול אסטרטגיות באופציות מעוף ומה הסיכונים הכרוכים בכך ובין פשוט לשחק בקניות חשופות ולנסות להכות את הבית שזה עושה שוק.
אינני יועץ מוסמך אינני ממליץ ואני לא מוסמך להמליץ.
לכן כל פעולה על אחריות הקורא.ואל לבוא בטענות.","1723","","1333","-1","-1","0","אינני יועץ מוסמך אינני ממליץ ואני לא מוסמך להמליץ.
לכן כל פעולה על אחריות הקורא.ואל לבוא בטענות.","742","","0","0","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037398","2037385","תודה על המאמץ לסייע אבל החישוב שלך לא נכון ","01/09/20 19:46","נעים2","ורחוק מאוד מהמציאות .
דרישת הבטחונות עבור אופציה על הספוט הינה כ 14K שח
ולא כפי שציינת 140K .
האופציה ללא הגנה הינה במרחק מינימלי של 100 נקודות ... בדרך כלל שואף ל 120 נקודות מהמדד .
אז האופציה הכי קרובה בפוט להיום הינה במדד 1280 .
וכפי שכתבת ... בתנועה חדה ( עד גבול מסויים בעיקר למטה ) אני חושב שאפשר להסתדר עם נזק קל .
אם שמת לב , כתבתי שיש סיכון בזה ואני מודע לכך
וגם כתבתי אולי אסתפק בכתיבת אופציה אחת ללא הגנה במקום שתיים כך שההגנה תעלהנלי רק 50% מהגנה מלאה .
בנוסף , אם אשלם לכל צד הגנה של כ 1000 שח שזה 2000 שח ביחד והאוכף נותן רק 6000 שח אז התקבול נטו הינו 4000 שח
וזה פוגע מאוד בכדאיות של האסטרטגיה .
המעוף זה תחום מסוכן מאוד .... וזה ברור
אתהנחושבהשמי שקונה חשוף לא מסתכן ?
הצלחות לכולם
","17450","","1340","-1","-1","0","","148","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037692","2037385","כללי מסחר- ניהול סיכונים- הפיתרון שלי ","02/09/20 14:23","sun99","בוהה מרחוק: משחיל מילה:
בדיוק! מה שמחסל תיקים זו הערכת חסר של הסיכון!
היתרון לעבודה בנגזרים זו היכולת לגדר!
חייבים להשתמש בכלי הזה!
אלי: שים לב , אתה מבין את הסיכון, אבל אתה רוצה לנצל את כל הבטחונות שלך. אז הפתרון שלך זה כניסה בדירוג.
זה מצויין כדי להקטין סיכון (ככה אתה פחות חשוף לשוק). אבל לא פותר את הבעיה כאשר אתה בניצול מלא/כמעט מלא של בטחונות.
נעים: זה טוב לחשוב כיצד להקטין סיכון. אבל כל פיתרון שמשאיר אופציה כתובה פתוחה למעלה/למטה זה בהגדרה פתח להגדלת סיכון.
הפתרונות: כתיבה פתוחה כנגד מחיר השוק היום שווה 140K אם זה כנגד 70K אז המינוף כפול וכן הלאה כעת למשל רוצים (בית ההשקעות 16.5K).
הפיתרון שלי: נגזר מיעד הרווח החודשי שלי!
בשוטף להשתמש בחלק קטן מאוד מבטחונות.
כעת למשל אני מנוצל בפחות משמונה אחוז!
לעבוד ביחידות קטנות ומגודרות. עם פעולות הרבה יותר אגרסיביות.
הסיכון מוגבל מאוד ביחס לחשבון.
ניתן בצורה כזו לעבוד עם מעט אופציות=מעט הוצאות=מעט טעויות=מעט בריחה של מחירים, בכניסה וביציאה.
על יעד רווח חודשי והנגזר ממנו נכתוב במאמר הבא.
הצלחות!
","11013","","1339","-1","-1","0","","77","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038207","2037385","מדד 1362 ירידה קלה של 1.74 אחוז. חשיבות ההגנות ","03/09/20 12:54","sun99",""סתם" יום של ירידות. וכאן רואים את הפרומו שמדגים מדוע כדאי לעבוד "סגור" מוגן, מגודר!
כאן הסטיה קפצה מי 20 ל 26.
תארו לכם ימים של חמישה אחוז= 90 נקודות.
סטיה קופצת מי 26 לחמישים.
אוכף, חייב להיות סגור. גם אם לא מתקנים אותו והמדד חלף אותך ולא עושים דבר זה קופסא סגורה של הפסד מוגבל.
אפשר לשים בצד. ולהתעסק בשאר הבטחונות.
אגב, נחמד לכתוב שוקת רחוקה משני צדדים בעליית הסטייה (כמובן מוגן אם נשארים איתה.
","11013","","1338","-1","-1","0","","44","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037405","2037398","נעים.חשבת על שיטת מנצור? ","01/09/20 20:10","bb123","לקחת הגנות בשבועי וכל שבוע בימי ד לחדש אותם?בשבועי ההגנות זולות....
","16802","","1340","-1","-1","0","","132","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037421","2037398","נעים, תשובה- כללי מסחר ","01/09/20 20:45","sun99","זה טוב לערוך דיון, זה מטרת הפורום.
בטחונות: זה ברור: לכן ב- 140K נכנסים כתיבה של 10 אופציות פתוחות= זה המינוף פי עשר.
לצורך החשבון, במידה ותהיה כתוב על הכסף בעשר אופציות כתובות, מספיקה ירידה של 10 אחוז במדד לצורך מחיקה!
אני מדבר על ניהול סיכונים של החשבון.
אם אתה חשוף באופציה אחת בתוך הכסף כנגד 140K בירידה של 10 אחוז תאבד רק 10 אחוז ולא את כל החשבון. אין מינוף, לכן גם אין את סיכוני המינוף.
ברור לי שאתה משאיר כתיבות רחוקות. ולכן בחשבון לפקיעה 100 נקודות ראשונות אין נזק.
שלא לדבר על כך שבתנועה כזו שתסכן רחוקים, הסטיה תזנק ל 40/50 לבצע פעולות הגנה יהיה קשה מאוד.
לי, ברור שאתה מבין שיש סיכונים.
אני מדבר על הרגל, על שיטת עבודה:
לדעתי, אסור בתכלית האיסור להישאר עם אופציה חשופה! זה מפתה כי הרבה פעמים מרווחים, אבל זו סכנה קיומית לחשבון!
הדוגמא שנתת בעניין האוכף, כך שעלות ההגנה נוגסת בתקבול, זה בדיוק הפיתוי עליו אני מדבר. (אתה רוצה להגדיל את התקבול על חשבון הסיכון.
לכן כדרך פעולה אסור לעבוד בצורה כזו.
גם בחשבון שאני ערכתי לשם ניהול סיכונים אני "מוכן" לכתוב אופציה ללא הגנה כנגד 140K למרות שפורמאלית הבטחונות הנדרשים רק 14K.(אגב, אם הסטיה תעלה הבטחונות הנדרשים יזנקו וזה מה שגורם לסקוויזים).
בשביל הספורט קח אופציה חודשית רחוקה בכסף 100 נקודות. ותכניס סטיה חמישים למחשבון.
תבדוק פוט 1300=כעת 400 ש"ח. סטיה 50 שווה 3000 ש"ח.
זה חריג יחיד, שלא כדאי להשתמש בו.
","11013","","1340","-1","-1","0","","119","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037408","2037405","אני לא חושב שזה יותר זול בסהכ .... צריך לקנות 4 פעמים ","01/09/20 20:21","נעים2","
","17450","","1340","0","-1","0","","100","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037507","2037405","בהגה מקצועי ","02/09/20 08:59","ITZHAK0","זה נקרה מרווח קלנדרי
בשוק ההון ח ש ו ב לדעת במה לסחור כי בורסה זה לא מדע מדויק
https://www.facebook.com/itzhak.cohen.12
","942","","1339","-1","-1","0","
","74","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038043","2037408","נעים2 ","03/09/20 09:11","ITZHAK0","אתה בחור טוב לב,מממן גם את הקורספודנט שלך ! למה לך ?
בשוק ההון ח ש ו ב לדעת במה לסחור כי בורסה זה לא מדע מדויק
https://www.facebook.com/itzhak.cohen.12
","942","","1338","-1","-1","0","
","51","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037425","2037421","אתה צודק מבחינת סיכונים ... ","01/09/20 20:55","נעים2","ההודעה נערכה ע"י נעים2 בתאריך 1/9/2020 20:55
אני כתבתי שמחזיק כרגע ב 3 אוכפים כתובים ( 6 אופציות רחוקות ללא הגנה ) .
בחשבון שלי יש מספיק בטחונות גם מעבר לזה .
כמובן שלא אסתכן ב30-40 אופציות חשופות בכתיבות .
אז מה דעתך במקום 40 נקודות מההגנה הקיימת שהיא במרחק 80 נקודות מהמדד נכתוב 2 אופציות במרחק 60 נקודות ( במקום 40 )
ונשאר עם תשלום יותר קטן על ההגנה ?
בחישוב גס ההגנה תעלה 1/3 מאשר ללא כתיבות .
הכתיבות יהיו רחוקות כ 160 נקודות מהמדד , שהאוכף מבוצע לחודש של הפקיעה הבאה שבוע לפני הפקיעה הנוכחית .
כמובן שירידה ביום אחד של 10% תגרום למחיקה ...
","17450","","1340","-1","-1","0","","99","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037444","2037425","Sun אם תשאל אותי מה עדיף ","01/09/20 22:38","eli8333","אז לדעתי עדיף כמויות גדולות עם הגנות זולות בעיקר בבין יומי, ו
, או ללא בטחונות בכלל וכמות קטנה למי שסוחר מגמה.
,כיוון שבנטו כמות גדולה עם הגנה הגנות אוכלת את כל הרווח.
לדעתי הדרך הנכונה ביותר לטיפול באוכפים היא לדעת מה המגבלה של התיק שלך ולפי זה לפעול.
נניח בתיק שמאפשר עד 20 אוכפים על 50 אחוז בטחונות, בהנחת בטחונות של עד 50 אחוז מהתיק, הכי נכון זה להתחיל את החודש עם 5 , אחרי יום לראות לאן נושבת הרוח ולפתוח עוד 5, וככה כל יום יומיים לפתוח ולפתוח בעיקר בשבוע הראשון, ואז אתה מאפס את כל הפרמטרים תוך כדי פתיחה וסגירה,
לא סתם השחקנים פתחו החודש אוכפים על 3 סטרייקים, פיזור רחב יותר של הפוזיצייה, משמעה פחות סיכון וטווח כיסוי רחב יותר לתיק.
אז גם אתה יכול לקחת הגנות חלקיות בלבד,
כל הרעיון באוכף שאתה מוכר טטא, אז לדעתי יש הרבה מאוד מקרים שההגנות מיותרות.
ואני מדבר על הגנות במובן הרגיל של רכישת אופציה ביחס מסויים לעומת האופציה הכתובה.
אני ברוב המקרים משתמש באסטרטגייה נוספת כהגנה או סוג של מלכודת , תוך הסתמכות על יתרת בטחונות, מאשר רכישה של אופציה שאוכלת לי את הרווח וסטטיסטית לא עושה כלום,
הרי אם אני צופה תנועה חדה, למה מלכתחילה לפתוח אוכף ? זו פוזיציה שלא מתאימה למצב שוק כזה בכלל
אז יש פה סתירה מסוימת לדעתי,
או שאתה פותח כמות קטנה ומסתמך על גודל התיק, או שאתה פותח כנגד נכס בסיס.
אשמח לשמוע מה אתה חושב
בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","5763","","1340","-1","-1","0","בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","118","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037446","2037425","משחיל מילה. ","01/09/20 22:42","בוהה מרחוק","ההודעה נערכה ע"י בוהה מרחוק בתאריך 1/9/2020 22:43
( כי זה דיון רציני).
מה הסיכוי ש"בעשר שנים הבאות" יהיה פעם אחת איזו קטסטרופה ( עולמית או ישראלית)?
להערכתי, לא נמוך.
מכאן אפשר לגזור על הסיכון שנראה תמיד שולי ולא ראלי בצורה קיצונית.
","15479","","1340","-1","-1","0","","146","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037449","2037446","מסכים איתך ","01/09/20 23:04","eli8333","אבל מדובר על אופציה חודשית לפקיעה,
אין ספק שדין תחילת חודש שונה צדין סוף חודש, כי אז האופציה הופכת לשבועית,
אבל כל עוד יש זמן אז אפשר לתקן, אני גם יוצא מנקודת הנחה שסוחר מעוף שמכבד את עצמו עוקב, בודק, יודע מה הכיוונים בגדול,
ולא מתנהג כמו תייר מזדמן.
אתה לא יכול לנהל תיק של מאות אלפי שקלים או כמה מליונים מבלי לשלוט בחומר הלימוד, זה בתיאוריה.
בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","5763","","1340","-1","-1","0","בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","117","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037454","2037446","אני גם אשחיל כמה מילים אם כבר רוצים דיון רציני ","01/09/20 23:21","נעים2","נניח שמדברים על אוכף 1390 ששווה בערך 6000 שח .
ההגנה בפוט 1330 שווה 800 שח .
לשם מימון ההגנה כותבים 2 פוטים 1290 במחירנ310 שח ליחידה ובסהכ 620 שח .
ההגנה כרגע עולה 800 פחות 620 שווה 180 שח .
הבעיה נותרה בקטסטרופה של פעם בכמה שנים שהמדדים מתרסקים בהפתעה ללא התראה מוקדמת .
אז כדי לא להימחק ... נקנה עוד הגנה 2 פוטים 1240בעלות 100 שח ליחידה ובסהכ 200 שח .
עלות ההגנה קפצה ל 380 שח והסיכון ירד למינימום .
בקטסטרופה תיאוריטית ניתן להפסיד עד 10000 במקרה הקיצוני שהמדד מתרסק ביום אחד מתחת ל 1240 .... מפסידים על האוכף אבל לא נמחקים .
בפועל הסיכוי להפסד כזה כמעט אפסי מאחר ובירידות ניתן לנייד גם את הפוטים הכתובים ב 1290 למטה בעלות מסוימת אבל לא מגיעים ל 10000 שח .
סטטיסטית הרווחים באוכף יכסו את ההפסדים האלה במידה ויקרו
מה דעת המומחים ?
הערות / הארות
","17450","","1340","-1","-1","0","","119","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037469","2037446","האם הפתרון שהוצע מספיק לך ? ","02/09/20 00:08","נעים2","ברור לכולנו שאין חיה כזאת להרוויח במעוף ללא סיכונים .
אבל מנסים להוריד את הסיכון למינימום האפשרי עם תוחלת רווח חיובית
","17450","","1339","-1","-1","0","","83","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037467","2037454","חושב שזו דרך מצויינת להגן על האוכף ","01/09/20 23:51","eli8333","וגם חושב שאין דבר כזה שהשוק יירד ל1240 מבלי יכולת שלך להגיב לפני ולהציל חלק גדול מהפוזיציה.
אתה מדבר על 10 אחוז תזכיר לי מתי נכנס המנתק זרם אחרי 8 אחוז?
לא סביר לחלוטין,
כי גם אם יהיה תנודה קיצונית, יהיה תיקון, או תנודה נוספת, או משהו שיקרה,
אז לקזז הרבה מאוד תמיד אפשר
ואנחנו מדברים על תרחיש של קטסטרופה.
במקרה כזה, תקנה כל שבוע פוט 1300 בכמות של 10 יחידות במחיר של כמה שקלים ותישן טוב בלילה.
מה שאני אומר זה שלבסוף הסטטיסטיקה מנצחת
אוכף אחד לא ימוטט אותך, בשוטף תיק אמור להתנהל בדרישת בטחונות של 30-50 אחוז.
גם אז לא נמחקים כל כך מהר
בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","5763","","1340","-1","-1","0","בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","100","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037471","2037454","אין מתנות חינם. ","02/09/20 00:36","בוהה מרחוק","ההודעה נערכה ע"י בוהה מרחוק בתאריך 2/9/2020 00:40
לא אכנס לחישובים עמוקים, אך אציין שבביצוע בפועל המספרים שכתבת לביצוע בפועל הם אופטימיים, אך נעזוב את הכסף הקטן.
ראשית שכחת להכניס להוצאות ההגנה, עלויות הגנה ללמעלה ( מה שמכפיל את העלות).
ומה שיותר "מפחיד" שירידה ( גם עלייה, אך האפקט קטן יותר) של 5-6אחוז (קורה כל שנה לפחות פעם אחת) כבר תכניס את האסטרטגיה לגרעון של הרבה אלפים!
וזה לא פשוט לתקן בפועל כי המדד משתולל.
ודבר נוסף: תנודה חודשית של כ- 3.5% ( דבר נדיר?) תגרור הפסד.
שהסיכוי הוא הרבה יותר גבוה מקניות חשופות - אין מחלוקת!
כסף על הרצפה? ממש לא.
הערה והארה לכל החברים המכובדים:
לבצע אסטרטגיה כפי שהוצע של כתיבת אוכף אחד והגנה רחוקה כנגד קטסטרופה ולהשכיב 10000 בטחונות היא לא בעלת יותר סיכויים מאשר לבצע אסטרטגיה של 4 אוכפים לדוגמה, לשים את ההגנות יותר קרוב ( 3-4 סטריקים) עם אותם ביטחונות!
או דוגמה אחרת, כתיבת 10 אוכפים (!!) עם הגנות שני סטריקים ( גם בטחונות הן כ- 10000).
ונקודה למחשבה למתעניינים:
כתיבת אוכף עם הגנות זה בדיוק אותו הדבר כמו בניית פרפר רחב כנפים.
( משאיר לחברים לבדוק ולחשוב מדוע זה תמיד נכון).
הצלחות.
","15479","","1339","-1","-1","0","","100","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037468","2037467","תודה על ההשקעה אלי ... בהחלט אוכף אחד ","02/09/20 00:02","נעים2","ההודעה נערכה ע"י נעים2 בתאריך 2/9/2020 00:01
ואפילו 5 לא ימוטטו אותי .
במקרה של הגנות כנל , כל אוכף צריך 10,000 שח בטחונות .
גם 5 אוכפים זה הרבה פחות מהבטחונות שיש בתיק כך שאין בעיה .
נשאר לנו לקרוא את דעתה של מיס פיגי , גם היא מנוסה בשוק .
כך לדעתי הגענו לפתרון יפה ... ואם בכל אוכף נרוויח 1600 שח בממוצע , אז 6 חודשים של רווח יספיקו לכסות הפסד מקטסטרופה .
","17450","","1339","-1","-1","0","","117","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037470","2037469","דיון כזה מעמיק שווה נעיצה כדי שמי שמעוניין יקרא ויצטרף לדיון ","02/09/20 00:10","דוד כץ","
אינני יועץ מוסמך אינני ממליץ ואני לא מוסמך להמליץ.
לכן כל פעולה על אחריות הקורא.ואל לבוא בטענות.","1723","","1339","0","-1","0","אינני יועץ מוסמך אינני ממליץ ואני לא מוסמך להמליץ.
לכן כל פעולה על אחריות הקורא.ואל לבוא בטענות.","76","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037472","2037469","הוא יפה. ","02/09/20 00:46","בוהה מרחוק","ההודעה נערכה ע"י בוהה מרחוק בתאריך 2/9/2020 00:45
אך אותי עדיין מפחיד.
אני אישית מעדיף לכתוב מירווחים 100-130 נקודות מהספוט ורק למעלה.
הסיכוי לעליות חדות מאוד קטן, ןהרבה מירווחים של כמה עשרות שקלים נותן תשואה חודשית יפה בכל קנה מידה.
הערה חשובה: מדובר על החלק הסולידי ( יחסית) בתיק.
","15479","","1339","-1","-1","0","","117","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037478","2037471","אתה צודק שיש לקחת בחשבון גם עלות הגנות למעלה ","02/09/20 01:36","נעים2","אבל חשבתי להתקדם פרה פרה .
כמובן , שאין כסף על הרצפה וזה ברור לכולנו
בירידה של 5-6% האסטרטגיה לא תפסיד אלפי שח .
בדוגמא של אוכף 1390 שנתתי יש לנו הגנה ב 1330 ועוד שני פוטים כתובים ב 1290 .
במצב של היום , אנחנו במדד 1395 , ירידה של 6% שווה ל 84 נקודות בערך , אני אהיה לארג אתך ואתן ירידה של 7% שמביאה אותנו לכ 100 נקודות למטה למדד 1295 .
האסטרטגיה תשלם רק 6000 , לעומת תקבול של כ 5200 שח בהנחת תוספת הגנה גם למעלה .
ההפסד הינו 800 שח .
וכפי שכבר דיברנו , תוך כדי ירידה אנו נרחיק את הסכנה של הפוטים 1290 לעוד 20 - 30 נקודות למטה בתוספת עלות קטנה מסוימת במקרה קיצוני כדי לא להגיע להפסד 10000 שח .
במידה ותרצו להתקדם בעניין , אוכל לעלות סימולציות רווח והפסד , והכי חשוב מזה :
" מטריצת רווח והפסד "
מה זה ?
זאת מטריצה שמראה מה יהיה הרווח והפסד בכל נקודות מדד אפשריות בכל תאריך עד הפקיעה . לפי המטריצה אפשר מה הרווח או ההפסד ולתתכנן מתי לנייד ומה תהיה העלות לכך .
כמובן , שהיווניות יוצגו כבר בהתחלה עם בניית האסטרטגיה
","17450","","1339","-1","-1","0","","113","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037480","2037472","מרווח 100 נקודות מהספוט עם הגנה 2 סטרייקים מעל ","02/09/20 01:41","נעים2","נותן כ 60 שח .
לזה התכוונת ?
","17450","","1339","-1","-1","0","","114","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037509","2037472","בוהה 
","02/09/20 09:07","ITZHAK0","כמה פעמים ב-10 שנים אחרונות המדד ברך מעלה 120 נקודות ?
בשוק ההון ח ש ו ב לדעת במה לסחור כי בורסה זה לא מדע מדויק
https://www.facebook.com/itzhak.cohen.12
","942","","1339","-1","-1","0","
","117","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037516","2037478","אחד מאיתנו טועה בחישובים. ","02/09/20 09:23","בוהה מרחוק","לפי החישובים שלי בירידה של מאה נקודות האסטרטגיה תשלם כ- 7500 שקלים.
התקבול היה על האוכף כ- 5700 ועוד כ- 800 עלות הגנות.
קיבלתי הפסד של כ- 2.5 אלף שקלים.
תיקונים תמיד טוב, אך הם עולים כסף.
זה נכון שאנחנו מדברים על תנועה חריגה מאוד מצד אחד, מצד שני, גם חודש שלם להיות באותה נקודה - זה תרחיש קיצון.
עכשו נשאר לבדוק את סטיית התקן, והיא תיהיה כמו כל אסטרטגיה אחרת.
הנושא של כמות הכסף שמסכנים מתבטל ע"י האפשרות של קניית כמה סטים בהתאם לכמות הכסף שרוצים להשקיע.
","15479","","1339","-1","-1","0","","70","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037508","2037480","בגדול ","02/09/20 09:05","ITZHAK0","כל אוכף יש לנייד ברגע שהוא יצא מהתחום אחרי כך וכך נקודות במדד .
הכלל שאתה מראש יודע שאחרי כמה נקודות תזוזה במדד אתה מזיז את האוכף !!!
אין צורך לסבך את הפוז' פשוטה עם הגנות מיותרות . הזזה הרבה יותר קלה בלי כאבי ראש והעיקר עם הזמן יש רווח קטן בפוז' כל עוד אתה עם מספיק מזומנים על מנת להזיז את הפוז' 3 פעמים ללא הפסד(לנצל רק 1/3 מהביטחונות ).
בשוק ההון ח ש ו ב לדעת במה לסחור כי בורסה זה לא מדע מדויק
https://www.facebook.com/itzhak.cohen.12
","942","","1339","-1","-1","0","
","100","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037519","2037480","זה יותר קרוב לשמונים שקלים, אבל כן. ","02/09/20 09:29","בוהה מרחוק","נותן תשואה חודשית של כ- 4%.
( אפשר להתרחק עוד ולקבל 1% חודשי - גם יפה).
וישנים טוב בלילה בלי לדאוג שאולי:
יפול טיל על עזריאלי.
שהחיזבאללה יעשה מיני תקיפה על ישוב בצפון.
שיתנקשו בטראמפ.
שיתפתח עימות בין יוון לטורקיה.
שפוטין ישתגע עם הגרעין שלו.
שסין וארה"ב יתנגשו בים הסיני.
ולא חסר עוד קטסטרופות שיכולות להתפתח מהרגע להרגע - שלא נדע.
","15479","","1339","-1","-1","0","","77","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037513","2037508"," 
","02/09/20 09:15","אישית לוחצת","
בשם ה' נעשה ונצליח.
עזרי מעם ה' עושה שמים וארץ
ויהי ה' את יוסף ויהי איש מצליח
אליך ה' נשאתי עיני, שמע קול תחנוני כגודל חסדך!
איבהיוקהם","657","","1339","0","-1","0","בשם ה' נעשה ונצליח.
עזרי מעם ה' עושה שמים וארץ
ויהי ה' את יוסף ויהי איש מצליח
אליך ה' נשאתי עיני, שמע קול תחנוני כגודל חסדך!
איבהיוקהם","26","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037520","2037508","אין כזה דבר לנייד פוזיציה בלי הפסד. ","02/09/20 09:30","בוהה מרחוק","ואם המירווחים רחוקים מאוד מהספוט, לא צריך לדאוג גם אם מתקרבים אליו.
","15479","","1339","-1","-1","0","","75","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037521","2037509","קדימה, יענה כבודו. ","02/09/20 09:33","בוהה מרחוק","ההודעה נערכה ע"י בוהה מרחוק בתאריך 2/9/2020 09:35
לא זכור לי ביום אחד ( ואפילו יומיים). רענן את זכרוני גם על 20 שנה.
לא לשכוח שכל 3 שנים הכסף מוכפל. כך שגם תאונה פעם בעשר שנים - תתקבל בברכה.
ואם מדובר כנגד מניות בתיק ( והבטחונות של המניות) אז בכלל אין שום סיכון.
","15479","","1339","-1","-1","0","","136","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037599","2037521","א כותבים פה כבר שעתיים אפשר לדעתי לקפל או לשחרר ","02/09/20 11:45","hrt23","
איני יועץ מוסמך אלא מביע דעתי בהתאם למיטב ניסיוני
המבוסס על נתוני עבר ולפעמים גם טועה כמו כולנו כאן
פעילות הקוראים היא על אחריותם בלבד ","16588","","1339","0","-1","0","מה קורה בארה"ב?
סקירה שבועית והודעות מתפרצות על הנעשה בארה"ב
ומשפיע על ת"א מופיע רק בפורום HRT23 !
בפורום של HRT23 מופיעות הנחיות לבניית אוכפים לגשרים במעוף שמצליחים ב90% מהמקרים
חובה להיכנס לפורום HRT23 לפחות פעם ביום
","58","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037649","2037521","בוהה ","02/09/20 13:30","ITZHAK0","קל לענות לשאלתך ,כי כך בחשבון את המפולות של 95/2003/2008/2012 .
לכן השחיקה בין הניוד מאפשרת לקבל רווחים .
בשוק ההון ח ש ו ב לדעת במה לסחור כי בורסה זה לא מדע מדויק
https://www.facebook.com/itzhak.cohen.12
","942","","1339","-1","-1","0","
","42","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037591","2037583","לא רואה אפשרות להשיג את הצמד ","02/09/20 11:26","eliron","שהזכרת ב 2000 שח השקעה.
אולי 3000... ואז אתה כבר ב 60-40 סיכון/סיכוי.
לא נראלי משתלם כול כך.
לא כל הנוצץ הוא זהב","1571","","1339","-1","-1","0","לא כל הנוצץ הוא זהב","140","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037690","2037583","מה שכתבת לא הגיוני בכלל","02/09/20 14:20","בן אדרת","איך יתכן שהמדד קרוב ל 1400פוט 1450נסחר ב5000פוט 1400נסחר670זה בכלל לא השקעה של2000","15340","","1339","-1","-1","0","","116","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037696","2037583","שאלה לא חייב לענות ","02/09/20 14:31","בוגר ישיבה","אתה מהמר בשני הכיוונים או כמו רוב המהמרים מחפשים רק שורט
","15019","","1339","-1","-1","0","","86","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037703","2037583","הארות ","02/09/20 14:39","sun99","אלי:
מדוע לעבוד עם אופציה עמוקה בכסף? אין סחירות, יש ספרדים גדולים צריך להלחםץ להתעסק, להתעייף.
מה רע בלכתוב קול 1400= על הכסף=הכי סחיר. = כעת 2700
ולקנות קול 1450 הגנה= סחיר.= כעת 700. תסתכל על הפוזיציה זה יוצא דומה.
תקבול 2000.
קל לנייד במידה והמדד עולה.
","11013","","1339","-1","-1","0","","107","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037770","2037583","יפה. ","02/09/20 16:01","cashman","פוזיציה טובה כבסיס טוב להמשך והליכה לפקיעה.
אני הייתי מוסיף כתיבה נוספת של פוט 1350,
מפחית את העלות של הפוזיציה הראשונית בחצי, ושומר לעצמי
את ה 1400 ש"ח הללו לתיקונים בהמשך.
ממילא אם השוק מדשדש או עולה אתה רק מרוויח.
אולי אפילו עשה את אותו דבר בקולים.
ואגב, אתה צודק. זה ממש לא אותו דבר כמו הפוזיציה שהציעו לך בקולים.
***
כללי הזהב לעבודה עם המעוף ככלי השקעה ולא כרולטה וגלגל מזל:
* להשקיע ולא להמר. * לעבוד בתוך הכסף. * לבצע אסטרטגיות עם מינימום בטחונות וסיכון. * לשאוף לדלתא חיובית, * לשאוף לטטא חיובית.
"ולמזהיר ולנזהר ירבה שלומים כמי נהר".","17394","","1339","-1","-1","0","","109","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037942","2037583","ואם השקעה 2000 אז פוטנציאל הרווח ","02/09/20 21:51","מיס פיגי","3000 ולא 2000 כפי שרשמת.
","16187","","1339","-1","-1","0","","70","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037595","2037591","היה בבוקר ","02/09/20 11:32","eli8333","וגם עכשיו יש פוט 1450
6300
פוט 1400
3000
השקעה נניח 3300
פוטנציאל רווח 1700 טעיתי קודם
שזה 50 אחוז תשואה
בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","5763","","1339","-1","-1","0","בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","119","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037596","2037595","עכשיו יש לך ","02/09/20 11:35","eli8333","1450 ב6100
ו1400 ב2980
בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","5763","","1339","-1","-1","0","בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","133","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037677","2037596","זה לא מעניין אף אחד אני מבין? sun?נעים? ","02/09/20 14:06","eli8333","חושב שדווקא האפשרויות שיש לשחק עם זה , זה מה שמעניין
בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","5763","","1339","-1","-1","0","בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","106","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037676","2037649","איפה התשובה לשאלתי - שאלתך??? ","02/09/20 14:04","בוהה מרחוק","אנחנו מדברים רק על למעלה - אם אתה עוקב.
","15479","","1339","-1","-1","0","","53","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038046","2037676","בוהה ","03/09/20 09:14","ITZHAK0","אתם יכולים לדבר עד סוף הפקיעה לכל כיוון שבא לכם,אבל לבעל הבית יש דעה מנוגדת לכם . הבנת זאת גטוטה ?
בשוק ההון ח ש ו ב לדעת במה לסחור כי בורסה זה לא מדע מדויק
https://www.facebook.com/itzhak.cohen.12
","942","","1338","-1","-1","0","
","37","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037712","2037677","אלי ","02/09/20 14:51","ITZHAK0","המחירים שציינת מדברים בעד עצמם. אין שם מסחר רק פעם ב'15 .
כך שהמחירים הם תאורטיים בלבד
בשוק ההון ח ש ו ב לדעת במה לסחור כי בורסה זה לא מדע מדויק
https://www.facebook.com/itzhak.cohen.12
","942","","1339","-1","-1","0","
","69","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037697","2037696","לא מהמר משקיע לפוזיציות חודשיות ","02/09/20 14:34","eli8333","סוגר טווח מסויים נניח 1350-1450 ומגן עליו, מנייד אותו, ומנהל אותו
כמעט ולא סוחר ביומי, רק כחלק מבנייה או ניוד
בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","5763","","1339","-1","-1","0","בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","89","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037699","2037697","בן אדרת תבדוק את עצמך ","02/09/20 14:36","eli8333","תראה מה כתבתי, תבדוק מחירים ואז תחזור לפה להגיב
בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","5763","","1339","-1","-1","0","בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","123","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037705","2037697","תודה ברור אתה משקיע.....אני רואה את זה הימור מעוף זה קזינו ","02/09/20 14:43","בוגר ישיבה","
","15019","","1339","0","-1","0","","72","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037748","2037703"," שום דבר לא בעיה ","02/09/20 15:42","eli8333","תאמין לי שיש לי ארסנל שלם של אסטרטגיות.
השאלה לא מה טוב יותר, שאלתי ספציפית.
אם אף אחד לא מבין ולא רוצה להרים את הכפפה,לא קרה כלום
בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","5763","","1339","-1","-1","0","בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","111","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037750","2037748","אתה לא הבנת מה הוא כתב. ","02/09/20 15:45","בוהה מרחוק","תקרא שוב: הוא כותב ( ובצדק) שאפשר לבצע אותו הדבר ביותר קלות.
","15479","","1339","-1","-1","0","","91","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037754","2037748","אני אישית קניתי היום ","02/09/20 15:48","eli8333","10 יחידות לא מבין מה הבעיה
לא משנה בהצלחה
בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","5763","","1339","-1","-1","0","בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","109","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037757","2037754","ממש לא אותו דבר ","02/09/20 15:49","eli8333","לא משנה, שכח מזה
בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","5763","","1339","-1","-1","0","בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","89","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037759","2037757","חבל שאתה מתעצבן. ","02/09/20 15:52","בוהה מרחוק","זה אותו הדבר בדיוק.
אותו עלות, אותו סיכון, אותו רווח.
","15479","","1339","-1","-1","0","","78","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037760","2037757","יש 2 אפשרויות ","02/09/20 15:52","eli8333","או שהסוחרים בפורום לא מנוסים מספיק,
או ששומרים לעצמם , אני הפעם אשמור לעצמי.
הנושא סגור
בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","5763","","1339","-1","-1","0","בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","107","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037940","2037759","ברור שזה אותו הדבר ","02/09/20 21:45","מיס פיגי","כתיבת קול 1400 וקנית קול 1450
זהה
לקנית פוט 1450 וכתיבת פוט 1400.
הרווח זהה אם לא אז יש ארביטראג שיסגר במהרה.
אלי תבדוק בכל מדד ותראה שזה אותו הדבר.
דבר שני מה שאתה רוצה זה מכירת נכס בסיס
(פוט 1450 שעמוק בכסף בלי פרמיה)
ומכירת פרמיה - פוט 1400.
בשוק יורד הפער בינהם יגדל
ובשוק עולה יצטמצם.
יש דברים מעניינים יותר לעשות לדעתי.
","16187","","1339","-1","-1","0","","49","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037771","2037760","יעד 1 הגיע ","02/09/20 16:01","eli8333","ההודעה נערכה ע"י eli8333 בתאריך 2/9/2020 16:05
האלגוריתם אוליי טיפש, אבל הוא לעולם אינו טועה.
רק בתזמון
בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","5763","","1339","-1","-1","0","בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","101","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037772","2037770","אשלח לך בפרטי קש מן ","02/09/20 16:02","eli8333","
בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","5763","","1339","0","-1","0","בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","88","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037791","2037770","למדנו רבינו. ","02/09/20 16:24","בוהה מרחוק","מה ההבדל בין שתי האסטרטגיות?!
תן לי תרחיש אחד,
אחד בלבד, שבו אסטרטגיה אחת נותנת יותר מהשנייה?!??
לא חוכמה לכתוב דברים בלי ביסוס.
","15479","","1339","-1","-1","0","","89","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037775","2037772","איזה יעד ...ואם יש עוד אחד תרשום בבקשה לכוון אותו לפוטים ","02/09/20 16:08","בוגר ישיבה","
","15019","","1339","0","-1","0","","73","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037828","2037791","יש הבדל ביווניות ","02/09/20 17:07","sun99","אופציה עמוקה קנויה כנגד כתוב על הכסף יש יותר טאטא.
אני לא אוהב בגלל הסחירות.
אלי מסתדר אז זה בסדר.
","11013","","1339","-1","-1","0","","68","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037836","2037828","אם מה שאמרת היה נכון, היה אפשר לעשות ארביטראז! ","02/09/20 17:20","בוהה מרחוק","ההודעה נערכה ע"י בוהה מרחוק בתאריך 2/9/2020 17:25
אם מה שאתה כותב היה נכון, היה אפשר לקנות את אסטרטגית "הכתיבה העמוקה" ולמכור ( למכור!!) את האסטרטגיה המקבילה שהוצעה.
אופסססס......קיבלנו קופסא סגורה שלא מרוויחה כלום ולא מפסידה כלום.
מסקנה: זה אותו הדבר בדיוק.
ועכשו להסבר ההגיוני:
בשתי החלופות כותבים את האופציה בכסף ( קול ופוט),
ההבדל הוא שבאסטרטגיה אחת קונים כנגדה אופציה עמוקה מאוד ובאסטרטגיה השנייה קונים אופציה רחוקה מאוד.
זה נותן אותו אפקט.
וזה חייב להיות ככה בגלל שיווי המשקל של מחירי האופציות.
( וחבל שאנשים זורקים טעויות באויר ואחר כך נעלמים או נעלבים).
","15479","","1339","-1","-1","0","","76","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037838","2037836","בוהה, אתה יודע מה אתה צודק לגמרי ","02/09/20 17:25","sun99","
","11013","","1339","0","-1","0","","64","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037839","2037836","יעד 2 נכתב כאן על ידי מנוסים ממני 1385. על ידי מרקו ","02/09/20 17:26","eli8333","אני לא זמין כל הזמן
נכתב לבוגר ישיבה, שנראה לי כועס עליי דלא עניתי
בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","5763","","1339","-1","-1","0","בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","118","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037840","2037839","sun שלוח לך בפרטי ","02/09/20 17:27","eli8333","בוהה מרחוק, תשאל את עצמך שאלה אחת בכל אסטרטגיה שתבחר,
מה אתה עושה אחרי תנודה למעלה, ומה אתה עושה להיפך.
מפה תבין לבד
בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","5763","","1339","-1","-1","0","בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","82","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037841","2037840","אתה נותן חידות במקום דוגמה אחת. ","02/09/20 17:32","בוהה מרחוק","בגלל ששתי האסטרטגיות הן אותו הדבר,
כל פעולה שתעשה באסטרטגיה אחת, אפשר לעשות קופיפסט לאסטרטגיה השנייה.
הרי שניהן נותנות אותו הדבר בכל נקודה,
ואם המדד בורח ורוצים להגן,
זו תיהיה אותה הגנה.
( או הזזה במקבילה שלה).
","15479","","1339","-1","-1","0","","208","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037842","2037841","צודק, בהצלחה טעות שלי ","02/09/20 17:33","eli8333","
בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","5763","","1339","0","-1","0","בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","70","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037844","2037842","אנחנו לא מתנגחים. ","02/09/20 17:35","בוהה מרחוק","לומדים ביחד.
","15479","","1339","-1","-1","0","","76","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037858","2037844","הנקודה היא שאתה מתעלם ","02/09/20 17:56","cashman","מכוונת המשורר.
אדם שפותח פוזיציה כזאת או אחרת יש לו כוונות ויש לו ראיית שוק.
ולכן נוח לו לעשות משהו אחד ולא משהו אחר.
גם אם בתאוריה המספרים, העלויות, והיווניות זהים לגמרי, יש נוחות עבודה שהסוחר בוחר בה.
על אחת כמה וכמה כשהתיק כבר קיים שזה משתלב בדברים אחרים.
לכן, בסופו של דבר גם לשיטתך - אתה הרי טוען שזה אותו דבר - אין שום יתרון לבצע את זה דווקא בקולים.
התרוץ של חוסר סחירות בעמוקות לא תופס.
***
כללי הזהב לעבודה עם המעוף ככלי השקעה ולא כרולטה וגלגל מזל:
* להשקיע ולא להמר. * לעבוד בתוך הכסף. * לבצע אסטרטגיות עם מינימום בטחונות וסיכון. * לשאוף לדלתא חיובית, * לשאוף לטטא חיובית.
"ולמזהיר ולנזהר ירבה שלומים כמי נהר".","17394","","1339","-1","-1","0","","61","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037860","2037858","התקדמנו. ","02/09/20 18:00","בוהה מרחוק","מקודם טענת שזה לא אותו הדבר, עכשו אתה כבר מודה שזה הכל אותו הדבר אבל "יש שיקול של נוחות......".
אז זהו, הנוחות באסטרטגיה השנייה היא גבוהה יותר בכל פרמטר!!!!!
וזה שכתבת "שחוסר סחירות לא תופס" - דפי הפורום סובלים הכל - אז כתבת.
גם כתבת שזה לא אותו הדבר...
הערה חשובה: כל הדיון מתכתחילה לא היה מה יותר טוב, אלא האם זה אותו הדבר או לא.
מכאן תמשיך עם עצמך לאן שאתה רוצה.
","15479","","1339","-1","-1","0","","62","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037868","2037860","אתה ממשיך להתעלם ","02/09/20 18:11","cashman","מהי כוונת הסוחר שעושה פוזיציה כזאת?
משם הכל מתחיל. כשתבין את זה, תבין למה זה לא אותו דבר למרות שהמספרים של שתי הפוזיציות זהים בתאוריה.
ואגב, היות ולא מדובר בפוזיציה תוך יומית למימוש מהיר, הנוחות לא נמדדת במהירות של ביצוע הפוזיציה, את שניהם ניתן לבצע די בקלות. יותר חשוב מזה, איך היא משתלבת עם ראית השוק שלו, והתכנון העתידי של התחזוקה שלה. זה מה שיוצר את ההבדל - לא המספרים והעלויות.
סוף מעשה במחשבה תחילה.
***
כללי הזהב לעבודה עם המעוף ככלי השקעה ולא כרולטה וגלגל מזל:
* להשקיע ולא להמר. * לעבוד בתוך הכסף. * לבצע אסטרטגיות עם מינימום בטחונות וסיכון. * לשאוף לדלתא חיובית, * לשאוף לטטא חיובית.
"ולמזהיר ולנזהר ירבה שלומים כמי נהר".","17394","","1339","-1","-1","0","","71","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037882","2037868","קש מן עזוב ","02/09/20 18:26","eli8333","מי שיודע הבין ומי שלא יותר טוב שלא יבין.
הכל טוב
בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","5763","","1339","-1","-1","0","בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","92","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037890","2037868","אתה ממשיך לשפוך מיליםבלי שום דבר מבוסס. ","02/09/20 18:50","בוהה מרחוק","ההודעה נערכה ע"י בוהה מרחוק בתאריך 2/9/2020 18:50
שאלתי פעמיים ולא ענית לי ואשאל פעם שלישית:
תן לי תרחיש אחד ( אחד!) שבא האסטרטגיה הראשונה טובה לראיית השוק של הסוחר שעשה אותה והאסטרטגיה השנייה, פחות טובה.
ברגע שתתן תרחיש כנ"ל, נוכל להתקדם.
בינתיים אתה זורק רק סיסמאות שאין מאחוריהן כלום.
אבל כלום.
אבל תודה לך שהזכרת לי למה אני ( ומידיעה - עוד כמה) דיללתי את כתיבתי.
אני פשוט לא מספיק ברמה של חכמי הפורום.
אתה ושכמותך ברמה אחת מעל כולם, שאפילו להסביר "דברים פשוטים" לא יכולים.
","15479","","1339","-1","-1","0","","72","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037915","2037890","צודק- מבקש את סליחתך ","02/09/20 20:21","eli8333","לא מבין כלום, ובטח שלא ממליץ
בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","5763","","1339","-1","-1","0","בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","77","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037925","2037915","אלי, הדברים לא נאמרו אליך.","02/09/20 20:41","בוהה מרחוק","יש מישהו אחר שכל הזמן מדבר במילים גבוהות ותמיד יודע הכל ותכלס לא אומר כלום.משחק אותה אינטלגנט..אהה, הוא גם אף פעם לא טועה.גם פעם העליתי אסטרטגיה עם טטא גבוהה מאוד. האינטלגנט הצהיר שהמספרים לא נראים לו ולכן המסקנה שזה זיוף.רק הוא מבין ואין בילתו.","15479","","1339","-1","-1","0","","75","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038211","2038207","צודק ידידי . סגרתי את כל הכתיבות הרחוקות בהפסד ","03/09/20 12:59","נעים2","נשארתי עם 3 אוכפים מוגנים .
","17450","","1338","-1","-1","0","","41","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038212","2038207","סאן..עזוב..תחכומים.כתיבת אוכפים ","03/09/20 12:59","אבי בן שושן","אין כמו אסטרטגיות בגורות ..מרווחים. עולים או יורדים
רונדורים..פרפרים.
ישנים טוב הלילה.הפסד מוגבל ..ורווח מוגבל..
לא ניתן להמחק כך באירוע קיצון..ולא לרוץ ם נעלי ספורט אחרי סגירת פוזיציות..או מחיקת תיק
קונדוריקו","8417","","1338","-1","-1","0","קונדוריקו","41","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038234","2038211","נעים, בהצלחה ","03/09/20 13:20","sun99","
","11013","","1338","0","-1","0","","24","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038237","2038212","אבי ","03/09/20 13:24","sun99","אבי, אפשר לעשות הכל! גם אוכפים, זו האסטרטגיה הבסיסית שחייבים לשלוט בה.
כאשר מבינים אותה אז אפשר לעשות גם דברים אחרים יותר טוב.
כל עוד זה מוגן, אז זה בטוח ואפשר לישון מצויין בלילה.
גם כאשר המדד חולף אותך. (כמובן אסור לנצל בטחונות , תמיד צריך להשאיר בצד). אני אוהב הרבה בצד לא מנוצל.
","11013","","1338","-1","-1","0","","38","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038236","2038234","תודה ","03/09/20 13:22","נעים2","
","17450","","1338","0","-1","0","","24","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038465","2038456","יפה, יש לך הימורים ליום ראשון מה יקרה? ","03/09/20 17:31","המפלצת","אני בכל מקרה לא יוצא עם סחורה על המעוף.
","15719","","1338","-1","-1","0",""זה לעולם לא יספיק לשווקים" - ג׳רום פאוול 2012. אמר וצדק.","161","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038531","2038456","בוהה ","03/09/20 18:29","sun99","אם זה היה קל, כולם היו עושים.
אם זה מוגן, הנזק מימים כאלו מאוד מוגבל.
דווקא היום כל התנועה קרתה במהלך יום המסחר. היה אפשר לתרגל און ליין.
נניח מי שכתוב על אוכף 1390 מאתמול. יכל לתקן ב- 1360 , 1330.
לנהל יחידה אחת כזו מוגנת זה תירגול טוב למי שרוצה להבין את המעוף.
לראות ולהרגיש את התנועות.
מי שנרדם לרגע ולא עשה דבר הנזק מוגבל. ויש סיכוי שזה הכי טוב לאוכף... (המדד יכול לתקן)
בוודאי שאוכף , לא מתאים לימים כאלו. יש אסטרטגיות הרבה יותר טובות.
מרווחים כתובים זה הכי קל ופשוט.
","11013","","1338","-1","-1","0","","87","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038469","2038465","עניין של יום יומיים ","03/09/20 17:37","בוהה מרחוק","ההודעה נערכה ע"י בוהה מרחוק בתאריך 3/9/2020 17:37
והפניקה תעלם.
","15479","","1338","-1","-1","0","","195","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038473","2038469","עליה של 1 אחוז ביום שווה ערך ל - 2 אחוז ","03/09/20 17:39","המפלצת","ההודעה נערכה ע"י המפלצת בתאריך 3/9/2020 17:38
בגלל הפער של הגלום.
אבל מסכים שאם היה 1 אחוז אז לא ישלמו בגלל הסטייה.
","15719","","1338","-1","-1","0",""זה לעולם לא יספיק לשווקים" - ג׳רום פאוול 2012. אמר וצדק.","160","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038481","2038473","אוכף בכסף = 4000 שקל. ","03/09/20 17:43","בוהה מרחוק","עלייה של אחוז תוריד את האוכף בכסף לאזור 2500.
בסגירה היה כדאי לכתוב אוכפים.
( אם המדד יורד, זה כבר מגולם. אם המדד עולה, הסטייה מתרסקת).
","15479","","1338","-1","-1","0","","121","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038484","2038481","בוהה רק בשביל הדיון, לא יצאתי עם סחורה ","03/09/20 17:46","המפלצת","על המעוף.
אבל עליה של אחוז זה 1353.
מהגלום זה 2 אחוז, כלומר 26 נקודות.
","15719","","1338","-1","-1","0",""זה לעולם לא יספיק לשווקים" - ג׳רום פאוול 2012. אמר וצדק.","155","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038526","2038484","צודק. ","03/09/20 18:25","בוהה מרחוק","זו הייתה טעות שלי.
","15479","","1338","-1","-1","0","","83","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038533","2038531","אוכף מוגן זו הדרך הנכונה ... יש חודש כחודש מסחר ","03/09/20 18:31","נעים2","המדדים יכולים להמשיך דרומהנאו לתקן חזק למעלה
","17450","","1338","-1","-1","0","","80","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038540","2038531","אפשר לדבר על זה. ","03/09/20 18:41","בוהה מרחוק","( ואני האחרון שידבר נגד אוכפים, אך בזמן האחרון זה היה מסריח).
ראשית לגבי הפסד מוגבל:
לא מקובל עלי ההגדרה הזאת.
אם כותבים אוכף בלי הגנות זה 14K בטחונות.
אם כותבים הגנות נגיד ב- 5 סטריקים מה שיש עליו עלות, אז אפשר לכתוב 3 אוכפים על אותם ביטחונות וקיבלנו אותה עלות וסיכוי/סיכון כמו באוכף בלי הגנות.
באסטרטגיות אני לא מודד את *מספר* היחידות, אלא את *עלות* האסטרטגיה.
כאשר העלות של אוכף בלי הגנות ועם הגנות תיהיה אותו הדבר - אז גם ההפסד יהיה כואב גם אם יש "הגנות".
הלאה,
נזרום איתך על אוכף 90:
היכן היית ממקם את ההגנות?
באיזה מדד היית כותב את 60 עם ההגנות?
מי שיעשה את החישוב, יראה שכבר כמעט כל הרווח הפוטנציאלי נחמק ( נשאר רק להחזיר הפסדים).
הלאה:
כנ"ל לגבי אוכף 30: מתי כותבים אותו ועם אילו הגנות?
הפוזיציה מופסדת.
וזה עוד לפני שלקחתי בחשבון את הסטייה שעפה לשמיים.
מסקנה:
מנסיון - לפעמים עדיף לסגור הכל ולפתוח מחדש מאשר לרוץ אחרי הזנב.
וחכה, השבוע עוד לא התחיל ( גם אם נחזור ל-1390, האוכף שנכתב ב- 30, יקח את כל הרווח).
","15479","","1338","-1","-1","0","","85","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038549","2038540","תקשיב בוהה : קצת מתמטיקהאח"כ תבוא תתוכח ","03/09/20 18:56","נעים2","ההודעה נערכה ע"י נעים2 בתאריך 3/9/2020 18:55
דיברנו על אוכף 1390 שנתן תקבול של 6000 שח .
לוקחים הגנה במרחק 70 נקודות מהמדד
פוט 1320 עלות כ 860 שח בסיס
וקול 1460 עלות כ 380 שח
סהכ הגנות : 1240 שח
נותר תקבול של 4760 שח
חישוב ההפסד המקסימלי במדד 1320 ומטה או 1460 ומעלה הינו :
תשלום 7000 שח פחות תקבול 4760 שח .
הפסד 2240 שח ליחידה .
כלומר עד 47 נקודות מהמדד בין 1343 עד 1437 לא מפסידים
רווח מקסימלי 4760 במדד 1390
את שאר החישובים אתה יכול לעשות לבד
מי טען שיש ארוחות חינם במעוף ?
","17450","","1338","-1","-1","0","","83","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038551","2038540","אם ניידתי אוכפים ","03/09/20 18:57","eli8333","ההודעה נערכה ע"י eli8333 בתאריך 3/9/2020 18:56
מ1420 ל1380 , ונניח שלא נגעתי בהם מאז,
וזה היה אתמול
המצב שלי בסדר?
אם על כל אוכף אני בשלב מסויים מזהה מגמה, ויוצר יחס של 1 ל2 בין הפוט לקול, אני בסדר?
אם זיהיתי יעד ל1350 ב10.00 בבוקר נניח היום,
וסגרתי הגנות על כל פוט נניח 1380 ביחס של 1 ל1 עם פוט שבועי זהה אני בסדר?
מי שלא יודע מה לעשות
איך מתי כמה ולמה הכל יראה לו מסובך,
מי שמפחד מה שקורה לי לפעמים, סוגר צד אחד נניח פוט ומשאיר צד שני פתוח,
ומי שמוגן ... לא דואג בכלל...
לא אוהב נחרצות כי במעוף הכל אפשרי השאלה זה רק מתי עושים
בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","5763","","1338","-1","-1","0","בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","88","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038555","2038540","בוהה- תשובה ","03/09/20 19:10","sun99","הכי טוב לאוכף שהמדד לא יזוז- זה ברור. כאשר מבצעים תיקונים, המטרה להקטין הפסדים ולגדר אותם.
אתה לא תרוויח מתיקונים נכונים שלא מגדילים סיכון, אתה תקטין הפסדים.
זה צריך להיות ברור.
כיוון שזו האסטרטגיה השלטת של הכתבנים צריך להכיר אותה על בוריה ולהתנסות בה.
לנו יש יתרון לקוטן- יכולים להתנהל בקלות עם הגנות. לכתבנים הגדולים אין את הפריוולגיה הזו.
בעניין בטחונות: הגישה שלי לנצל מעט בשוטף. ככה יש לי הרבה למקרה צורך או למצב "שאני בטוח".
היא לא חובה לביצוע כל חודש כל הזמן.
הפתרון של לסגור ולפתוח מחדש הוא אחד הפתרונות הטובים לא חייבים ללכת ראש בקיר.
מטרת התיקונים:
1: לא להגדיל סיכון יותר ממה שהוקצה לאסטרטגיה.
2: להיכנס לפוזציה כזו שהכתובים המופסדים שלך סביב הספוט כאשר הסטיה יורדת!
3: ההגנה נותנת לך את השקט לקבל החלטות שלא בדרך אימפולסיבית.
אם נשארים באוכף ולא הופכים אותו למשהוא אחר אז ההנחה שלנו שיגיע תיקון.
בתיקון תבוא התמורה.
","11013","","1338","-1","-1","0","","75","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038556","2038549","מתחת ל 1343 מתחילים להפסיד 100 שח עבור כל ","03/09/20 19:11","נעים2","נקודה עד מקסימום הפסד כ2240 .
כמובן החישוב הזה יהיה רק ביום הפקיעה .
הבנת ?
אל תעשה לי עוד פעם סלט עם החישובים שלך .
מקסימום תכנס ל optionline ותזין את הנתונים שם
","17450","","1338","-1","-1","0","","122","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038612","2038549","זורם איתך. ","03/09/20 21:05","בוהה מרחוק","ההודעה נערכה ע"י בוהה מרחוק בתאריך 3/9/2020 21:04
ראשית בוא נדייק במספרים.
אם אתה לוקח מחירי הגנות לפי הבסיס שהיה היום, אז מחיר הבסיס של אוכף 90 היה היה היום 5700 שקלים ( ולא 6000 שקלים).
(ואם עשית זאת לפני שבוע, אז מחירי ההגנות שכתבת לא מעודכנים).
הלאה,
לפי החישובים שלך ולאחר תיקון מחיר האוכף יוצא שרווח מכסימלי הוא 4460 והפסד מכסימלי 2540.
יחס של 1:2
אוקיי, יחס יפה ( מה גם שהפסד מכסימאלי זה רק בתנודה של 5% חודשי)
אז אתה טוען שאוכפים זו אסטרטגיה טובה? אין לי וויכוח איתך!!
( אני מלך באוכפים ושקתות וסליחה שאני מחמיא לעצמי)
אך מה שטענתי, שלא תמיד זה טוב ( והתראתי באמצע השבוע שזה לא זמן לאוכפים בגלל החשש ללמטה) ובכל מיקרה, יש כאלה שחושבים "מה הבעייה, אז מניידים והכל סבבה..." וזו הייתה המטרה של כתיבת ההערה.
אגב, רוב הכותבים עושים זאת בשבועיות - שם המספרים שונים לגמרי.
הצלחות.
","15479","","1338","-1","-1","0","","58","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038554","2038551","גבול ההפסד ידוע במידה ולא מניידים ","03/09/20 19:00","נעים2","ברגע שאתה מנייד זה יכול לצמצם הפסד עתידי אבל מקבע הפסד נוכחי .
החודש עדיין ארוך והכל יכול לקרות .
אם תמשיך לרדוף אחרי המדד מעלה מטה יעשו מהביצים שלך שקשוקה וההפסד יכול לגדול בהרבה ממה שתכננת .
אם המדד יתקן לכיוון מרכז האוכף , אתה יכול לנצל את המצב ולסגור ברווח .
","17450","","1338","-1","-1","0","","69","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038557","2038555","לא הבנתי למה אתה צריך הרבה בטחונות ? ","03/09/20 19:13","נעים2","אם הבטחונות מחושבים לפי המזומנים בחשבון אז לכל אוכף צריך בטחונות של כ 2400 שח .
אם הבטחונות מחושבים לפי מסגרת בטחונות קבועה אז צריך 7000 שח לכל אוכף כמרחק בין האוכף להגנה .
","17450","","1338","-1","-1","0","","64","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038627","2038555","מסכים עם כל מה שכתבת. ","03/09/20 21:22","בוהה מרחוק","בסך הכל ציינתי שלכתוב אוכף זה לא כספומט והוספתי שהיום כותבי האוכפים חטפו.
אגב, אתן לך נקודה למחשבה:
כמה פעמים המדד בסוף החודש הוא בדיוק כמו בתחילת החודש? ( רמז: רוב הפעמים - לא).
חשוב על האסטרטגיה הבאה:
קנייה(!!) של אוכף בכסף.
מימון הקנייה ע"י כתיבה גדולה בקצוות.
אם החודש יסגר בדיוק במדד הכניסה - יהיה הפסד.
אך אם תיהיה תנודה, כל התנודה היא רווח נקי.
אם תיהיה תנודה גדולה מאוד ( כמו היום) מתחילים להוריד את הכתיבות מהצד השני ובכסף מממנים את הרחקת הצד המפסיד.
לא לשכוח: בסוף החודש, ככל שהתנודה גדולה יותר, הרווח גדול יותר.
אם כל החודש לא יזוז, יהיה הפסד מכסימלי.
גם אסטרטגיה שעובדת יפה.
","15479","","1338","-1","-1","0","","74","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038560","2038557","נעים- תשובה- זה נגזרת של יעד הרווח החודשי. ","03/09/20 19:27","sun99","יש כאלו שמנצלים מאה אחוז מבטחונות שלהם. כל הזמן על הקצה.
נניח בחשבון של 100K יכתבו 20 מרווחים של (50 נקודות לכל צד).
כיוון שהמחשבה שלהם בוא ננצל את הבטחונות שיעבדו עבורנו.
מה שקורה להם זה שכל הזמן רודפים סביב הזנב של עצמם. אין להם בטחונות לפעולות.
אין להם בטחונות לתיקונים.
והכי מסוכן הם חשופים לשוק כל הזמן.
אצלי הפוך: רוב הזמן אני במינימום בטחונות בשוק.
אצלי היום בגלל העליה בסטיה הכפלתי בטחונות מי 8 אחוז ל 20 אחוז.
שים לב: אם יעד רווח חודשי שלך לחשבון של 100K הוא 2 אחוז.
צריך להרוויח "רק" 2000 ש"ח. בכדי להרוויח את זה מספיק אסטרטגיה שכמעט ולא צורכת בטחונות. ולכן גם אינה מסכנת את החשבון.
","11013","","1338","-1","-1","0","","109","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038565","2038560","היעד הוא 4k לחשבון 200k ( בגלל הקורונה אפשר ","03/09/20 19:39","נעים2","להסתפק ב 2k ) עד יעבור זעם .
ברור שבחודשים מסוימים אני עלול להפסיד על האוכף אבל בחודשים האחרים היו לי מספיק רווחים ממנו ממוצע כ 2000 שח
( כי עבדתי ללא הגנות מתאימות ) לאוכף שזה מכסה כמעט הפסד מקסימלי במקרה קסטרופה .
","17450","","1338","-1","-1","0","","93","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038620","2038612","אז גם כתבתי אוכף ב 6800 שח אבל זה לא לעניין עכשיו ","03/09/20 21:11","נעים2","ובחודש שעבר גם כתבתי ב 8800 שח .
אתה צודק שתנודה חדה של 5% תגרום להפסד מקסימלי ...
אבל , יש לקחת בחשבון שהמדד עשוי לתקן בחזרה במהלך ספטמבר למעלה ואז ניתן לסגור ברווח באיזשהו שלב .
במעוף כידוע לך אין ארוחות חינם .
וניוד עושים רק כשבטוחים במגמה ולא אחרי תנועה חדה לכיוון מסויים אחרת יעשו מהביצים שלך שקשוקה .
אז לא הבנתי עד עכשיו מה הטעות בחישובים שלי כפי שאתה טוען ?
ומה גודל הטעות ?
","17450","","1338","-1","-1","0","","54","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038630","2038620","אני זוכר גם כתיבות ב- 11000 ","03/09/20 21:27","בוהה מרחוק","ההודעה נערכה ע"י בוהה מרחוק בתאריך 3/9/2020 21:27
אבל אז גם מחירי ההגנות גבוהות יותר.
במספרים שלך לקחת מחירי הגנות של אתמול אך את מחיר האוכף לקחת לפי שבוע שעבר...
אבל לא זאת הפואנטה.
אוכף ככלל זו אסטרטגיה טובה, אך תבדוק סטטסטית, לאורך שנים היא לא בהכרח תתן תשואה עדיפה על שאר האסטרטגיות.
(וזה הגיוני - כי יש שיווי משקל במחירי האופציות וכיוצא מזה, גם במחירי האסטרטגיות השונות).
לגבי ניוד אם כן או לא - זו הבעייה הגדולה של כל כותב.
אתה מכיר את זה שאם לא מתקנים זה בורח ואם מתקנים זה חוזר? :)
אגב, זה נכון שב- 5% יש הפסד מכסימלי ( הפסד לא קטן), אך לא לשכוח שבתנודה של "רק 3% כבר אין רווח.
הטענה שלי היא שיש לבחור לפי המצב את האסטרטגיה הנכונה.
מסכים שכתיבות אוכפים היא בין היותר טובות.
","15479","","1338","-1","-1","0","","56","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038632","2038627","M בשפה מקצועית ","03/09/20 21:30","נעים2","
","17450","","1338","0","-1","0","","52","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038635","2038627","המדד לא חייב להיות באותה נקודה . אבל אם אחרי ","03/09/20 21:32","נעים2","שבועיים המדד ימצא במרחק עד 30 נקודות מהאוכף .... אפשר לסגור ולקחת רווח מייד .
","17450","","1338","-1","-1","0","","61","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038668","2038627","בוהה- שים לב ","03/09/20 22:19","sun99","אני חושב שאנחנו מסכימים כי אין כסף על הריצפה, אין מכונת כסף, המעוף הוא מקום , קשה קשוח ואכזר!
אני נוקט באסטרטגיה שציינת לא מעט. בכל מקרה זה מצויין לשחיקה.
מקסימום רווח עד שבוע לפקיע יהיה במרכז האוכף הקנוי. אם המדד ינוע לעבר הכתובים קל לשפץ ואפשר להיכנס לפקיעה "בזהירות).
אגב, אם חושבים על תנודה חזקה. ולא "יודעים" מתי תקרה. עדיף הפוך נגיד אתמול:
לכתוב פוט בכסף ולקנות 3 פוטים רחוקים יותר או יחס אחר.
יש שלל אסטרטגיות שיתאימו למצבים שונים.
","11013","","1338","-1","-1","0","","87","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038631","2038630","הבנתי תודה . ביוני עד אוגוסט הניבה תוצאות טובות ","03/09/20 21:29","נעים2","כל עוד נמצאים בשרוול 1340 עד 1440
","17450","","1338","-1","-1","0","","44","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038633","2038631","בדרך כלל בקיץ ","03/09/20 21:32","בוהה מרחוק","עם ישראל בחופשות והמדדים די ישנים.
זה נכון לרוב המוחלט של שנים.
"לכל זמן ועת לכל חפץ".
","15479","","1338","-1","-1","0","","61","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038636","2038633","לא ידעתי . תודה ( אשתמש בזה בשנה הבאה ) ","03/09/20 21:33","נעים2","
","17450","","1338","0","-1","0","","43","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038649","2038635","הדילמה של כל משקיע. ","03/09/20 21:51","בוהה מרחוק","עד מתי למצוץ את הרווחים ומתי להחליט לחתוך ולקחת רווח.
התשובה לא חייבת לשהיות הכל או לא כלום.
אפשר גם להתחיל עם כמה אוכפים ולסגור אותם לאט לאט אם יש רווח.
כך גם מרוויחים עם הזמן וגם אם תיהיה תנודה, יש כסף רווח בצד.
","15479","","1338","-1","-1","0","","61","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038650","2038649","אני עובד על כמויות קטנות שההפסד המקסימלי ","03/09/20 21:53","נעים2","לא יפגע בתיק משמעותית .
מסתפק ברווח קטן בין 1500-2000 לאוכף .
","17450","","1338","-1","-1","0","","66","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038680","2038668","אני רוצה לשאול שאלה פשוטה ","03/09/20 23:02","eli8333","תיאורטית אני עם תיק גדול מאוד, של מסגרת בטחונות לצורך הדיון 20 מליון שח.
התחיל החודש אחרי פקיעה, כתבתי אוכף אחד 1430
המדד ירד ל 1420 כתבתי אוכף אחד.
ירד ל1400 כתבתי
שלשום ירד ל1390 כתבתי
היום בבוקר ירד ל1380 כתבתי.
באמצע היום 1370 כתבתי
סוף יום 1360
וגם 1350
יום ראשון נניח 1330
אחר כך 1320
אחר כך 1300
כל יום מתוך 20 ימי מסחר נניח כותב אחד, איפה שנמצא המדד
אני ארוויח ככה בסוף חודש?
בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","5763","","1338","-1","-1","0","בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","96","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038682","2038680","תשובה פשוטה : תלוי איפה יהיה המדד בפקיעה ","03/09/20 23:07","נעים2","אם תהיה קטסטרופה , אתה יכול להימחק .
","17450","","1338","-1","-1","0","","93","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2040714","2038680","לא עובד. ככל שאתה כותב יותר כך הגמא (סיכון ) התיק עולה ","09/09/20 06:08","רון7","אז נניח ירד בשבועיים 13 אחוז ובשבוע שאחרי תיקן 10 אחוז למעלה. בתיקון האסטרטגיה בכללותה תקבל נוקאאוט.
","3766","","1332","-1","-1","0","","35","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038688","2038682","עזוב נפילות בשווקים ","03/09/20 23:17","eli8333","כמו שהיה ב2008 ובקורומה.
בשוטף במצב רגיל מה יקרה?
בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","5763","","1338","-1","-1","0","בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","117","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2040563","2040538","יום מעולה כולם הרוויחו בפורום הזה ","08/09/20 18:09","דוד כץ","
אינני יועץ מוסמך אינני ממליץ ואני לא מוסמך להמליץ.
לכן כל פעולה על אחריות הקורא.ואל לבוא בטענות.","1723","","1333","0","-1","0","אינני יועץ מוסמך אינני ממליץ ואני לא מוסמך להמליץ.
לכן כל פעולה על אחריות הקורא.ואל לבוא בטענות.","95","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2040569","2040563","עדיין בתחום התחתון של הגזרה .... ","08/09/20 18:28","נעים2","ההודעה נערכה ע"י נעים2 בתאריך 8/9/2020 18:27
לא התפרקו טוטאלית .
גם הסגר הינו מוגבל מאוד ובעיקרו על כמה ערים וכפרים במגזר
בתקווה שהקורונה מתפשטת רק בלילה וביום לא מטיילת ברחובות .
אז במגזר מצאו כמה פתרונות :
סגרו אולמות השמחות אז מעבירים את החתונות לרחוב
סגר משעה 19:00 אז מעבירים את החתונה לשעה 17:00
סגר בערים האדומות , מעבירים את החתונות והמוזמנים לבן דוד קרוב משפחה שגא בעיר ירוקה .
ברכות לכולם
","17450","","1333","-1","-1","0","","105","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2040586","2040563","אוכפים חדשים- סיכום יום ","08/09/20 18:45","eli8333","ההודעה נערכה ע"י eli8333 בתאריך 8/9/2020 18:46
בערך 1500 יחידות נפתחו על 1320 בעסקת ג'מבו.
תקבול ממוצע 7000,
טווח כיסוי 1390-1250,
כך שמי שמחזיק אוכפים על 1400 מתחילת החודש
מכוסה עם חפיפה ביניהם,
כך גם שפקיעה ב1300-1400 טובה בשביל מי שלא נייד ולא עשה כלום.
נעים אם זכור לך מהדיון האחרון בינינו, ששאלתי אותך מה יקרה אם אפתח אוכפים בכל מרווח מסויים של סטייקים, ועדיין לא הבנתי למה זה לא יעבוד לטענתך.
לגבי היום,
לקראת סוף היום דיללתי אחזקות באופן משמעותי ואני כעת עם מסגרת בטחונות קטנה מאוד, רוב התיק מומש,
וכמו כן טטא לא גדולה ודלתא שלילית מתונה,
מעריך מחר פתיחה שלילית או ניטראלית מתונה והמשך מגמה תלוי בחוזים העתידיים.
1330נקודת ציר מעליה ייתכן תיקון עולה, ומתחתיה השוק שלילי,
ייתכן הפתעה לפקיעה השבועית ביום חמישי, כפי שהם אוהבים לעשות,
זהירות נדרשת.
טכנית קיבלנו ביומי בולען דובי, מה שאמור לסמל המשך חולשה בימים הקרובים,
אבל עושה רושם שלקראת סוף יום הפניקה נרגעה, וישנה ציפייה לתיקון עולה שיגיע בשלב כלשהו בקרוב
לידיעתכם ושיקולכם, ובהצלחה
בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","5763","","1333","-1","-1","0","בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","128","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2040594","2040586","תעשה חישוב במדד 1200 אם תהיה מחוק או לא . ","08/09/20 18:53","נעים2","פשוט מאוד
","17450","","1333","-1","-1","0","","106","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2040596","2040586",""בערך 1500 יחידות נפתחו בעסקת ג'מבו" ","08/09/20 18:56","בוהה מרחוק","חבר שואל:
מי כתב אני יכול לנחש את שיטתך,
אך מי קנה ממנו?
רמז: אין פראיירים ברמות האלו.
","15479","","1333","-1","-1","0","","122","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2040626","2040586","אני רוצה לאתגר את המתוחכמים כאן באסטרטגיה הזו : ","08/09/20 20:25","נעים2","ההודעה נערכה ע"י נעים2 בתאריך 8/9/2020 20:25
נניח שהיום אני כתבתי פוט 1350 ב 5000 שח .
והפקיעה היתה ב 1240 ... תיאורטית הפסדתי 6000 שח .
ונניח גם שביום רביעי לפני הפקיעה המדד עמד על 1240 ... כדי לפשט את החישובים .
אז ביום רביעי הנל , אני יכול לכתוב את פוט 1330 או 1340 ב 11000 שח וכך לגלגל כל חודש במידה והמדד ימשיך לרדת .( פרמיה של 1500 שח פלוס מינוס 500 )
תיאוריטית אני יכול לגלגל כמה חודשים או שנים שאני רוצה ....
ומתי שהוא תהיה פקיעה מעל 1350 ואקח את כל הכסף בחזרה .
לפי התיאוריה הזו ...רק אם המדד לא יחזור ל 1350 בעוד כמה שנים ואנימאחליט לפרוש אז אפסיד ... אחרת אמשיך לגלגל עד אין סוף
מה פספסתי כאן אם בכלל ?
","17450","","1333","-1","-1","0","","92","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2040599","2040594","נעים ","08/09/20 19:03","eli8333","אל תתן דוגמא ממקרה קיצון של פעם ב7 שנים,
זה נכון כמעט לכל אסטרטגייה תנועה של 200 נקודות
בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","5763","","1333","-1","-1","0","בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","104","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2040605","2040596","המכונה ","08/09/20 19:14","eli8333","מוכרת לעצמה,
בדרך כלל בעסקאות ג'מבו
לגבי תנודתיות של המדד מפקיעה לפקיעה בדרך כלל בטווח של 100- 150 נקודות בממוצע, אז להחליט מראש כל 50 נקודות או כל 30 נקודות אוכף זה ריאלי לחלוטין.
ודבר שני לא אמרתי שאני לא אדאג להגנות כאלה או אחרות.
בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","5763","","1333","-1","-1","0","בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","109","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2040602","2040599","קבל דוגמה לא קיצונית בכלל. ","08/09/20 19:11","בוהה מרחוק","ההודעה נערכה ע"י בוהה מרחוק בתאריך 8/9/2020 19:11
בחצי הראשון של החודש המדד עולה 3-4 אחוזים למעלה וחוזר לנקודת ההתחלה.
בחצי השני הוא יורד 3 אחוז ובפקיעה עוד אחוז למטה.
מי שיעשה את שיטתך יפסיד את התחתונים, ולא מדובר בתרחיש נדיר ( חודש הוא לא one way)
ולא רוצה לדבר אם יהיה 5% לכל צד, שזה גם דבר אפשרי.
וזה עוד כאשר הסטיות גבוהות.
","15479","","1333","-1","-1","0","","114","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2040624","2040599","ידידי אלי , כאן מדברים על ניהול סיכונים ","08/09/20 20:09","נעים2","גם מי שנמצא 10 שנים ומקבל מפולת בחודש מסויים כמו בחודש מרס אז יכול להימחק .
לנתח מה קרה בדיעבד כולנו חכמים .
בנוסף , אם התחלת לכתוב אוכף במדד 1400 ללא הגנות וקיבלת יום למחרת מדד 1340 וסטיה בשמיים ... איזה ביצים יהיו לך לכץוב עוד אוכפים במדד 1340 ? ואם למחרת תקבל עוד חמישיה למטה ?
כמובן הכל תיאוריטי עם סיכוי שיקרה מאוד נמוך
אבל עצם המחשבה בלילה שאם מחר תהיה מפולת ותמחק ... לא שווה את זה .
קח את הכל ברוח טובה
","17450","","1333","-1","-1","0","","71","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2040608","2040605","לא הבנתי. ","08/09/20 19:25","בוהה מרחוק","אם המכונה מוכרת לעצמה ( אגב, זו פעולה פלילית ) אז היכן ההגנה כלפי מטה שאמרת? 
שים לב, לא אמרתי תנודתיות של 100-150 נקודות לכיוון.
נתתי דוגמה של 50 למעלה, חזרה, ו-50 למטה.
בדוק את התרחישים.
כתיבת אוכפים ברעיון שלך, נותן יופי של רווח.
חודש אחד עם מיקרה לא קיצון, לוקח את הכל.
מיקרה קצת קיצוני, זו כבר פשיטת רגל.
הגנות רק יקלו על המכה - לא ימנעו אותה.
ושים לב: לא נתתי שום מיקרה מיוחד.
חודש שיכול לקרות מספר פעמים בשנה.
המדד לא עומד כל החודש במקום - למרות שיכול לפקוע במדד של החודש שעבר - ועדיין אפשר להפסיד הרבה.
","15479","","1333","-1","-1","0","","96","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2040630","2040626","אתה בכיוון ","08/09/20 20:40","מיס פיגי","ההפסד שלך לדוגמא הינו 6000 שח
ולכן מה שצריך לעשות זה לגלגל ע"י כתיבת פוט ב 6000 שח.
בדוגמא שנתת הפוט שלך פקע ב 11000 - במדד 1240.
אתה ישר אחרי הפקיעה כותב את פוט 1270 ב6000 שח.
פקיעה מעל 1270 והחזרת את ההפסד.
אתה שואל למה לא כולם עושים זאת כל הזמן ?
בגלל ביטחונות.
כל הפסד מוריד לך מהבטחונות במידה ולא הפקדת.
ערב טוב.
","16187","","1333","-1","-1","0","","79","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2040635","2040626","המילה גילגול מבלבלת. ","08/09/20 20:56","בוהה מרחוק","גילגול פירושו למכור את ההפסד ולפתוח טרייד חדש.
יום לפני הפקיעה או בפקיעה - הפסדת 6000 שקל. סגור.
עכשו אתה פותח עיסקה חדשה,
יום לפני הפקיעה, אם תכתוב פוט עמוק עמוק בכסף, לא תקבל שום פרמיה - ואף להפך, הפרמיה שלילית, וזה עוד לפני שאני מדבר על אסק-ביד. לא יתנו לך את הערך נטו אפילו.
הלאה, המדד ירד בחודש אחרי רק 10 נקודות הפסדת עוד 1000-1500 שקלים.
תקנה עוד פעם?
אתה יכול כבר עכשו לכתוב לא את פוט 1350 אלא ישר את פוט 1450 ולחכות שנגיע לשם.
זו אותה אסטרטגיה של לשים על הרולטה זיטון אחד, על אדום, יצא שחור - שים 2 זיטונים על אדום, יצא שחור - שים 4 וכ"ו.
מתוך הנחה שפעם יצא שחור - תמיד תרוויח.
אז זהו. שלא.
תמיד מבחינה סטטסטית יגיע שרשרת שחור והפסדת הכל.
ולסיום, באותה מידה אתה יכול במקום לכתוב פוט עמוק בכסף, אתה יכול לקנות קול עמוק בכסף - אותו אפקט בדיוק!
","15479","","1333","-1","-1","0","","76","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2040631","2040630","במידה ויש לי בטחונות מעל 100 אלף ... ","08/09/20 20:43","נעים2","ההודעה נערכה ע"י נעים2 בתאריך 8/9/2020 20:42
ואני מדבר רק על יחידה אחת לצורך הדוגמה .את נתת לדוגמה את פוט 1270 ב 6000 שח ... למה לא פוט 1300 בכ 8000 שח ?
ואז ארוויח בחזרת המדד מעל 1300
","17450","","1333","-1","-1","0","","82","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2040634","2040631","אם אין לך בעית בטחונות ","08/09/20 20:55","מיס פיגי","אז אתה יכול להתגלגל ככה עד שהכל יחזור.
נתתי את הדוגמא של פוט 1270 כי רצית להחזיר את ההפסד.
וגם פוט 1270 אתה כותב פרמיה
ו פוט 1300 הוא יחסית עמוק בכסף ובלי פרמיה.
אם אתה חושב שהמדד אמור לתקן ולעלות אז לך על זה :))))
","16187","","1333","-1","-1","0","","65","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2040636","2040635","ההבדל בין בורסה לרולטה ...שבורסה משקפת שווי ","08/09/20 21:01","נעים2","כלכלי מסויים של החברות במדד .
אין סיכוי בעולם שהערך הזה יהיה שווה לאפס .
אחרי כל פאניקה בא תיקון מסויים
","17450","","1333","-1","-1","0","","78","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2040637","2040635","השאלה הפתוחה היחידה ... מה יהיה הפער בין קונה למוכר ","08/09/20 21:04","נעים2","ביום הגלגול של פוט עמוק .
האם מדובר בכ - 500 300 שח והאם יהיה ערך פנימי חיובי של פוט עמוק בכסף
","17450","","1333","-1","-1","0","","51","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2040640","2040635","תסתכל על פוט 1400 בסיום . ","08/09/20 21:09","נעים2","ביקוש בכ 7800 והיצע ב 8300
חושב שניתן לכתוב ב 8000 שח ( ערך פנימי כ 400 שח חיובי )
עדיין לא שלילי
וזה נראה לי מה שיהיה יום לפני הפקיעה
","17450","","1333","-1","-1","0","","72","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2040638","2040636","נעים.אתה כסגן מנהל הפורום חייב להודיע לסוחרי השבועית... ","08/09/20 21:04","bb123","שמחר הכניסה לפורום ולמסחר רק עם אישור רפואי מקרדיולוג.ראו הוזהרתם!!!!
","16802","","1333","-1","-1","0","","64","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2040639","2040636","אין כמו המציאות. ","08/09/20 21:06","בוהה מרחוק","ההודעה נערכה ע"י בוהה מרחוק בתאריך 8/9/2020 21:05
נגיד היית עושה זאת לפני חצי שנה במדד 1700.
מלבד להפסד של אלפי שקלים בחודש הראשון, היית "מגלגל" ( מוכר בהפסד ופותח עיסקה חדשה) וממשיך להפסיד.
אל תדאג, לא תגיע לאפס,
אך עדיין יש הרבה מאוד בשר להמשיך להפסיד אלפי שקלים כל חודש "שנה" קדימה.
"גילגול" זו מילה מכובסת למימוש הפסד. "ובלי קשר" פתיחת עיסקה חדשה.
","15479","","1333","-1","-1","0","","65","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2040642","2040637","פער באופציות העמוקות תמיד יהיה ","08/09/20 21:12","מיס פיגי","מה שצריך לעשות זה לא מסובך.
לראות מה הגלום באותו רגע בשוק.
לחשב לפי הגלום מה שווי האופציה.
לשים היצע במינוס 20 -30 ש"ח
והמכונות חוטפות לך את האופציה.
","16187","","1333","-1","-1","0","","59","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2040643","2040639","ברור שאם המדד ימשיך לכיוון ה 700 ..אז ההםסד יהיה כ 60 אלף ","08/09/20 21:15","נעים2","
","17450","","1333","0","-1","0","","47","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2040644","2040640","נעים.אם תדע מה נמוך פ1400 החודש..כעת שולח לך 10 יח מתנה.. ","08/09/20 21:15","bb123","
","16802","","1333","0","-1","0","","48","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2040646","2040640","זה בדיוק ככה באופציות העמוקות ","08/09/20 21:21","eli8333","בכסף.
אתה רואה שווי לפי בלק אנד שולץ,
נותן מחיר על הספוט ומחכה, אם יש לך סבלנות, תוך חצי דקה זה ייקח את זה, אם לא במקרה של קנייה 20-30 שח יותר והמכונה חוטפת לך ובמכירה להיפך.
היא סורקת מחירים וסוגרת ארביטראז, אז אין לה בעיה למכור לך או לקנות ממך, שיש פער אפילו של 20 שח.
זה פחות עובד שיש תנועה כלשהיא, כמו היום.
שהשוק זז, אז יכול לקחת גם דקה עד שהיא תיקח, אבל מי שאומר שאין סחירות לא מבין או שלא ניסה.
רק באופציות רחוקות נניח של חודש הבא יש באמת מרווחים גדולים שאתה יכול להיתקע, ולא שווה בכלל לנגוע בהם.
בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","5763","","1333","-1","-1","0","בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","62","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2040645","2040643","אז מה השאלה? ","08/09/20 21:18","בוהה מרחוק","וזה לא נשאל בציניות.
","15479","","1333","-1","-1","0","","45","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2040649","2040646","נמחק . ","08/09/20 21:33","נעים2","ההודעה נערכה ע"י נעים2 בתאריך 8/9/2020 21:32
","17450","","1333","-1","-1","0","","47","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2040689","2040646"," בתוכנות מסחר תמחור לפי בלק ושולס שגוי כי הוא מניח ","08/09/20 23:12","רון7","סטיית תקן אחידה למחירי המימוש השונים ,בפועל לכל סטרייק סטיה ספציפין שלו. מה שאפשר לעשות זה לחלץ את הסטיה הגלומה בשער קול 1400 בהינתן הגלום כמובן , ואת הסטיה הזאת להציב בתמחור פוט 1400 בהינתן אותו גלום כמובן וככה נקבל את השווי התיאורטי של האופציה.
","3766","","1333","-1","-1","0","","51","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2040651","2040649","את זה אפשר לעשות ","08/09/20 21:37","eli8333","שהשוק לא תנודתי כמו עכשיו.
בתקופה האחרונה יש לך פקיעות עם תנועות אלימות, ואז זה פחות מומלץ.
בשוטף שהכל רגוע, ופחות תנודתי, אז שווה לעבוד על אוכפים ולכתוב על הספוט.
עד אז, זהירות נדרשת לכל הכיוונים.
אף אחד לא באמת יודע מה יהיה
בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","5763","","1333","-1","-1","0","בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","63","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2040658","2040651","אתה סותר את עצמך. ","08/09/20 22:01","בוהה מרחוק","אתה מקבל "הרבה" כסף על האוכף בגלל שהוא תזזיתי.
עכשו אתה אומר שזה מסוכן ורצוי ועבוד על האוכפים כאשר השוק יותר רגוע.
כאשר השוק רגוע, אתה תקבל הרבה פחות תקבול!!
","15479","","1333","-1","-1","0","","58","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037385","2040656","לנעים - ניהול אוכף-הגנות ","01/09/20 18:38","sun99","שים לב להכפלת הסיכון שלך בדרך שאתה פועל.
אתה כותב בכסף. רוכש הגנות ואז בכדי לממן את ההגנה את כותב כפול שתיים רחוק יותר, בלי הגנות!
אתה במצב שיש לך כעת שתי כתיבות חשופות רחוקות בלי הגנה!
הגנות זה "נראה "ביזבוז" , פוגע בפרמיה וכו' אבל זה חיוני להישרדות החשבון!
"כואב" לך הלב לזרוק את הכסף על ההגנות, אז מצאת את הפתרון הזה שהוא שובה לב.
נממן את ההגנה. בכתיבות רחוקות מאוד, כאשר תקרה התנועה "נסתדר".
מבחינת חישוב סיכונים:
הדרך היחידה לעשות את זה. זה רק אם כנגד כל אופציה כתובה ללא הגנות יש בטחונות בגובה של 140K.
הסבר: כאשר האופציה נכנסת לכסף הדלתא המקסימלית שלה הינה 100 +/- .
לכן הנזק הוא כמו של חוזה קנוי /כתוב.
הצלחות!
","11013","","1340","-1","-1","0","","259","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2037583","2040656","הצעה לאסטרטגיה ","02/09/20 11:18","eli8333","פשוטה מאוד
קניית פוט1450 חודשי יחידה
מכירת פוט 1400 חודשי יחידה
השקעה כ2000 שח.
פוטנציאל רווח ללא שינויים 1000 שח.
כלומר 50% רווח לסט
אסטרטגיה רווחית 1420 ומטה
וגם עד 1430 ניתן למכור בעלות ההשקעה קרוב לפקיעה.
מפה ועל זה אפשר לבנות הרבה דברים כיד הדמיון
בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","5763","","1339","-1","-1","0","בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","203","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2038456","2040656","אני רק מילה. ","03/09/20 17:24","בוהה מרחוק","אוכפים זה לא דבר שקל לתחזק אותו.
( ושאף אחד לא יספר לי שהוא כתב אוכפים ועדיין מתחזק אותם).
הזהרתי השבוע לכתוב רק קולים רחוקים.
הם פשוט נמחקו.
עם טלסקופ לא רואה אותם.
שבת שלום.
והצלחות.
","15479","","1338","-1","-1","0","","265","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2040538","2040656","אתמול המעוף טיפס ב 0.1% ... היום זה מימוש בריא ","08/09/20 17:03","נעים2","לא לדאוג
","17450","","1333","-1","-1","0","","136","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2040741","2040656","יופי ","09/09/20 09:03","אילי","
","16083","","1332","0","-1","0","","28","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2040663","2040658","אוכף פותחים בתחילת החודש ביום הפקיעה ","08/09/20 22:30","eli8333","במידה ואתה רואה שהכל רגוע, תשאיר אותו.
במידה ואתה רואה שהחודש תנודתי כמו עכשיו תסגור אותו, תנייד אותו, תהפוך אותו למרווח, תסגור צד אחד, תגן עליו, תקנה כנגדו סטרייק יותר גבוה, תיקח הגנות, תעשה מה שצריך לעשות.
מה הבעיה?
למה כל דבר חייב להיות מסובך אצלך?
בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","5763","","1333","-1","-1","0","בשם ה' נעשה ונצליח.
כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.
","51","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00"),new Message("2040667","2040663","צודק, זה פשוט.","08/09/20 22:34","בוהה מרחוק","ההודעה נערכה ע"י בוהה מרחוק בתאריך 8/9/2020 22:36
מתנצל
","15479","","1333","-1","-1","0","","51","","0","2040656","10/09/2020 11:34:00")];var iTotalPages=2271;var SeverTime="188 ms";fInitTree();