var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="2";var iPage="1";var iMessageId=606520;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=2";var sMenuOptions="";var sForumName="אופציות מעו"ף";var BannerZoneId_Top="67";var BannerZoneId_Bottom="68";var BannerZoneId_Left="69";var BannerZoneId_Right="70";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("1","טלנירי","1",""),new Admin("111","AMIT","2","#0000FF"),new Admin("332","אהרון","2","#FF9900"),new Admin("657","אישית לוחצת","2","#8C489F"),new Admin("822","tabasco_mark","2","#FF9900"),new Admin("927","yk3823","2","#0000FF"),new Admin("1030","Graves","2","#0000FF"),new Admin("2485","don","2","#FF9900"),new Admin("3856","kobimaster","2","#0000FF"),new Admin("4288","zamush","2","#8C489F"),new Admin("4992","NDX","2","#0000FF"),new Admin("6326","-YK-","2","#0000FF"),new Admin("11869","2fun","2","#8C489F"),new Admin("12172","Eran2","2","#0000FF"),new Admin("12306","tal2245","2","#8C489F"),new Admin("12412","shacharza","2","#0000FF"),new Admin("12721","ייניב","2","#0000FF"),new Admin("12753","ELADW","2","#0000FF"),new Admin("13869","The Saint","2","#8C489F"),new Admin("13903","BEN GEYN","2","#0000FF")];var TagArr=[new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new Tag("סוחר מעל 500 אופציות בחודש? מגיע לך תנאים מעולים מטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578"),new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שרות החזרי המס שרות ללא פשרות הצלחה מובטחת","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בישראל","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304"),new MgrMsg("פתיחת חשבון מסחר בעמלות מוזלות","http://www.talniri.co.il/promo/selftrading/selftrading_index.asp?BannerId=563")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2595291","רוני התותח ממליץ

","מנצור שפיצר","20/07/26 10:31","15528","602"),new MostViewed("2595298","נכון ","שון18","20/07/26 10:40","15874","328"),new MostViewed("2595349","Covered Call ","אישית לוחצת","20/07/26 14:12","657","241")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("466254"),new ClosedMsgs("467671"),new ClosedMsgs("475720"),new ClosedMsgs("476575"),new ClosedMsgs("477102"),new ClosedMsgs("480392"),new ClosedMsgs("481817"),new ClosedMsgs("483146"),new ClosedMsgs("483626"),new ClosedMsgs("483716"),new ClosedMsgs("484790"),new ClosedMsgs("486903"),new ClosedMsgs("498593"),new ClosedMsgs("505808"),new ClosedMsgs("506770"),new ClosedMsgs("511475"),new ClosedMsgs("539521"),new ClosedMsgs("542764"),new ClosedMsgs("548980"),new ClosedMsgs("550511"),new ClosedMsgs("552595"),new ClosedMsgs("567146"),new ClosedMsgs("591159"),new ClosedMsgs("592450"),new ClosedMsgs("667491"),new ClosedMsgs("673897"),new ClosedMsgs("685645"),new ClosedMsgs("781042"),new ClosedMsgs("812699"),new ClosedMsgs("822860"),new ClosedMsgs("837054"),new ClosedMsgs("842944"),new ClosedMsgs("843597"),new ClosedMsgs("843603"),new ClosedMsgs("854425"),new ClosedMsgs("880032"),new ClosedMsgs("885630"),new ClosedMsgs("886128"),new ClosedMsgs("894343"),new ClosedMsgs("894412"),new ClosedMsgs("899314"),new ClosedMsgs("905291"),new ClosedMsgs("907226"),new ClosedMsgs("907184"),new ClosedMsgs("909018"),new ClosedMsgs("915154"),new ClosedMsgs("918932"),new ClosedMsgs("924796"),new ClosedMsgs("927116"),new ClosedMsgs("935703"),new ClosedMsgs("936469"),new ClosedMsgs("968191"),new ClosedMsgs("978573"),new ClosedMsgs("986422"),new ClosedMsgs("986800"),new ClosedMsgs("986980"),new ClosedMsgs("987681"),new ClosedMsgs("988726"),new ClosedMsgs("988608"),new ClosedMsgs("992484"),new ClosedMsgs("990062"),new ClosedMsgs("970802"),new ClosedMsgs("1008135"),new ClosedMsgs("1011960"),new ClosedMsgs("1021339"),new ClosedMsgs("1017063"),new ClosedMsgs("1035638"),new ClosedMsgs("1073583"),new ClosedMsgs("1097056"),new ClosedMsgs("1161052"),new ClosedMsgs("1167136"),new ClosedMsgs("1170767"),new ClosedMsgs("1171160"),new ClosedMsgs("1183646"),new ClosedMsgs("1193437"),new ClosedMsgs("1194684"),new ClosedMsgs("1196048"),new ClosedMsgs("1196115"),new ClosedMsgs("1204367"),new ClosedMsgs("1204378"),new ClosedMsgs("1207309"),new ClosedMsgs("1109276"),new ClosedMsgs("1210433"),new ClosedMsgs("1213967"),new ClosedMsgs("1217647"),new ClosedMsgs("1229420"),new ClosedMsgs("1232539"),new ClosedMsgs("1232696"),new ClosedMsgs("1233044"),new ClosedMsgs("1233732"),new ClosedMsgs("1234215"),new ClosedMsgs("1234256"),new ClosedMsgs("1237997"),new ClosedMsgs("1009007"),new ClosedMsgs("1252785"),new ClosedMsgs("1260973"),new ClosedMsgs("1295223"),new ClosedMsgs("1302618"),new ClosedMsgs("1317883"),new ClosedMsgs("1335273"),new ClosedMsgs("1336162"),new ClosedMsgs("1349999"),new ClosedMsgs("1375372"),new ClosedMsgs("1377887"),new ClosedMsgs("1386519"),new ClosedMsgs("1404970"),new ClosedMsgs("1418465"),new ClosedMsgs("1457306"),new ClosedMsgs("1462735"),new ClosedMsgs("1462329"),new ClosedMsgs("1481190"),new ClosedMsgs("1495403"),new ClosedMsgs("1501091"),new ClosedMsgs("1503388"),new ClosedMsgs("1508099"),new ClosedMsgs("1509714"),new ClosedMsgs("1509188"),new ClosedMsgs("1510103"),new ClosedMsgs("1518224"),new ClosedMsgs("1525604"),new ClosedMsgs("1531820"),new ClosedMsgs("1536315"),new ClosedMsgs("1536491"),new ClosedMsgs("1536616"),new ClosedMsgs("1538458"),new ClosedMsgs("1635918"),new ClosedMsgs("1646229"),new ClosedMsgs("1706351"),new ClosedMsgs("1741290"),new ClosedMsgs("1741285"),new ClosedMsgs("1770160"),new ClosedMsgs("1807032"),new ClosedMsgs("1854234"),new ClosedMsgs("1935880"),new ClosedMsgs("1938489"),new ClosedMsgs("1952103"),new ClosedMsgs("1962183"),new ClosedMsgs("1974103"),new ClosedMsgs("1992143"),new ClosedMsgs("1994935"),new ClosedMsgs("1995831"),new ClosedMsgs("1998770"),new ClosedMsgs("1999205"),new ClosedMsgs("2004660"),new ClosedMsgs("2006317"),new ClosedMsgs("2007806"),new ClosedMsgs("2007927"),new ClosedMsgs("2007848"),new ClosedMsgs("2008479"),new ClosedMsgs("2017232"),new ClosedMsgs("2023683"),new ClosedMsgs("2047869"),new ClosedMsgs("2048886"),new ClosedMsgs("2048901"),new ClosedMsgs("2055789"),new ClosedMsgs("2061611"),new ClosedMsgs("2074181"),new ClosedMsgs("2086726"),new ClosedMsgs("2087206"),new ClosedMsgs("2088823"),new ClosedMsgs("2090468"),new ClosedMsgs("2091045"),new ClosedMsgs("2158738"),new ClosedMsgs("2158884"),new ClosedMsgs("2161746"),new ClosedMsgs("2171189"),new ClosedMsgs("2171680"),new ClosedMsgs("2178150"),new ClosedMsgs("2182923"),new ClosedMsgs("2193967"),new ClosedMsgs("2199059"),new ClosedMsgs("2204610"),new ClosedMsgs("2205047"),new ClosedMsgs("2214007"),new ClosedMsgs("2221305"),new ClosedMsgs("2222650"),new ClosedMsgs("2225371"),new ClosedMsgs("2227485"),new ClosedMsgs("2230328"),new ClosedMsgs("2286788"),new ClosedMsgs("2286842"),new ClosedMsgs("2288163"),new ClosedMsgs("2299048"),new ClosedMsgs("2299304"),new ClosedMsgs("2300472"),new ClosedMsgs("2300492"),new ClosedMsgs("2303699"),new ClosedMsgs("2315642"),new ClosedMsgs("2318504"),new ClosedMsgs("2321491"),new ClosedMsgs("2325084"),new ClosedMsgs("2328204"),new ClosedMsgs("2329406"),new ClosedMsgs("2332193"),new ClosedMsgs("2338975"),new ClosedMsgs("2347759"),new ClosedMsgs("2347877"),new ClosedMsgs("2370649"),new ClosedMsgs("2376929"),new ClosedMsgs("2382239"),new ClosedMsgs("2384969"),new ClosedMsgs("2394115"),new ClosedMsgs("2397338"),new ClosedMsgs("2397643"),new ClosedMsgs("2405770"),new ClosedMsgs("2406783"),new ClosedMsgs("2412791"),new ClosedMsgs("2424601"),new ClosedMsgs("2430929"),new ClosedMsgs("2430765"),new ClosedMsgs("2448616"),new ClosedMsgs("2454969"),new ClosedMsgs("2456694"),new ClosedMsgs("2456632"),new ClosedMsgs("2456979"),new ClosedMsgs("2456639"),new ClosedMsgs("2114455"),new ClosedMsgs("2460903"),new ClosedMsgs("2466363"),new ClosedMsgs("2489966"),new ClosedMsgs("2496067"),new ClosedMsgs("2509228"),new ClosedMsgs("2510115"),new ClosedMsgs("2514714"),new ClosedMsgs("2515739"),new ClosedMsgs("2571771")];var MessageArr=[new Message("606180","0","מרווחים קלנדריים ","21/02/10 20:59","solk","שרשור זה נפתח בתגובה לטענה של אסטרטג לפיה אוכף קלנדרי אינו דומה לשני מרווחים קלנדריים.

מצורפת טבלה המחשבת את היווניות עבור מרווח קלנדרי (מכירת אופציה לחודש הקרוב וקניה לחודש הרחוק) עם קולים, עם פוטים ועם קול ופוט ביחד ("אוכף קלנדרי").
כפי שניתן לראות, היווניות בשני המרווחים זהים לחלוטין וופזיצית האוכף זהה למעשה לחיבור של השניים, בין אם דומים ובין אם זהים (שני מרווחי פוטים או שני מרווחי קולים).

המסקנה היא שכשאנו פותחים מרווח קלנדרי אין הבדל בין שימוש בקולים ובין פוטים (כמעט) - אבל יותר חשוב, שאין כזו פוזיצית הנקראת "אוכף קלנדרי".

ומכיוון שכך, אין צורך להוסיף הגנות כשפותחים מרווח קלנדרי, כיוון שההגנות מובנות באסטרטגיה עצמה. על כל נקודה שהפוט הכתוב מפסיד, אני מרוויח בפוט הקנוי ולהפך. הרווח מגיע משחיקת התטות של האופציה הכתובה, שנשחקת מהר יותר מהאופציה הקנויה.

ההפסד המקסימלי במרווח זה הוא הפרמיות ששילמנו בכניסה - מחיר האופציה הקנויה פחות מחיר האופציה הכתובה. זהו. הפסד זה מתממש כשנכס הבסיס בפקיעה נמצא בנקודה רחוקה ממחיר הסטרייק של הקלנדר, אך לא רק.

מרווח קלנדרי, מתנהג כמעט כמו אוכף, רק שבניגוד לאוכף הוא חשוף לווגה שלילית. אם הסטיות יורדות עד הפקיעה, הווגה של האופציה הקנויה מפסידה יותר מהווגה של האופציה הכתובה ויכולה לעלות על הרווח משחיקת התטות.

יש לציין, שבגלל הסחירות הנמוכה יחסית, יש סקיו בין החודשים וכך קורה שקונים אופציה עם סטיה גבוהה יותר מהאופציה שאנו כותבים, כך שאנחנו נכנסים לפוזיציה בעמדת נחיתות כבר על ההתחלה. ","8173","gif","5994","-1","-1","0","אלט+קונטרול: הבורסה ואני, לאו דווקא בסדר הזה
http://altcontrol.wordpress.com","1365","","0","0","22/02/2010 15:39:13"),new Message("606182","606180","מעולה !! ,ישר כח ! ","21/02/10 21:06","-YK-","

NLS Hedge Fund - www.nlsfunds.com
יוסף קינן
yk3823@gmail.com
info@nlsfunds.com ","6326","","5994","0","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","200","","0","606180","22/02/2010 15:39:13"),new Message("606220","606180","solk ערב טוב ","21/02/10 22:36","Astrateg","אני מצטט את מה שכתבתי :
"אני לא חושב שניהול שני מרווחי CALL או PUT קלנדריים זהים לניהול אוכף קלנדרי "
ואתה יכול לבדוק זאת.
יש הבדל משמעותי בין אסטרטגיות דומות וניהול דומה.
לצורך המחשה - שוקת ואוכף קטום הינן אסטרטגיות זהות , אבל מנוהלות שונה עם מטרה סופית שונה!!!
לפי מה שאתה אומר גם אוכף לא קיים והאמת לא קיימת כל אסטרטגיה אחרת פרט למרווחים.
ואם נלך קצת יותר רחוק הרי שיש לנו שתי אופציות CALL&PUT וכל אסטרטגיה שלא
נעלה על הדעת מורכבת מקניית ומכירת אופציות ערומות.

נחזור למה שהעלת , האסטרטגיות זהות , גרפים זהים ויווניות זהות , אבל עם ניהול שונה.
ציטוט מתוך ספר לימוד מעולה על ניהול אסטרטגיות :

Calendar Straddle"
When you purchase a long straddle, your expectation is that the stock
will make a significant move higher or lower by expiration. To give the
underlying stock as much time as possible use long-term options—
4 months to expiration, for example. Sometimes when you purchase a
straddle, however, the stock will stay quiet for a period of time before
moving in one direction or the other.
There is a trade adjustment that can help you take advantage of these
short-term quiet periods and reduce the trade cost and risk in your long
straddle. The adjustment is to convert your long straddle into a calendar
straddle. Calendar spreads in general are meant to take advantage of
short-term sideways movement, reduce your long-term trade cost and
risk, and then profit from price breakouts in one direction or the other
after expiration of the short-term option."

ההודעה נערכה ע"י Astrateg בתאריך 21/2/2010 22:56

את הקובץ הבא:
(להיתמקד בפרק 3)

כתובות אינטרנט נלוות:
מאמר

לכל אסטרטגיה אחרת פרט לאלו אפשר לקרוא בכל שם שניבחר ! ! !

ואהבת לרעך כמוך זו החוכמה הכי גדולה בחיים
-------------------------------------
"כשיודעים מאלוקים ,
אף על פי שאין יודעים מכלום - יודעים הכל !
וכשיודעים מן הכל ואין יודעים מאלוקים -
אין יודעים כלום !
","684","","5993","-1","-1","0","ואהבת לרעך כמוך זו החוכמה הכי גדולה בחיים
-------------------------------------
מנהל שירות האיתותים בישראל של טלנירי

אין לראות בשירות האיתותים משום יעוץ או שיווק השקעות או תחליף לשיקול הדעת העצמאי של המשתמש

להצטרפות ופרטים התקשרו 08-9361736 או שלחו מייל itutim@talniri.co.il

","120","","0","606180","22/02/2010 15:39:13"),new Message("606225","606220","ומה בעניין ההגנות? ","21/02/10 22:50","solk","אם נניח שניהול אוכף קלנדרי אכן שונה מניהול מרווח קלנדרי - האם אתה מסכים שאין צורך בהגנות כיוון שאין אפשרות להפסיד יותר מאשר את המרווח בין הפרמיות?

ואם אתה אומר לי שאתה מנהל את האוכף הכתוב באופן מופרד מהאוכף הקנוי (דבר הגיוני ומקובל) - למה לך לקנות מלכתחילה אוכף כתוב לחודש רחוק? יש הרי דרכים טובות יותר להרוויח מתנועות חזקות שאינן שוחטות אותך כל כך בפרמיות.

מאיזה ספר אתה מצטט?","8173","","5994","-1","-1","0","אלט+קונטרול: הבורסה ואני, לאו דווקא בסדר הזה
http://altcontrol.wordpress.com","195","","0","606180","22/02/2010 15:39:13"),new Message("606228","606224","אני לא יודע מאיפה הסקת שאין לי שליטה גם במעשי ","21/02/10 22:54","solk","ובקשר לאיך מנהלים - אתה כרגע גוזר את אופי הניהול של הקלנדריים מדרך הניהול של אוכפים רגילים. יש דרכים אחרות, מוצלחות יותר לניהול קלנדרים.

בכל מקרה, אם כבר מדברים על מרווחי זמן, אני חושב שמה שיותר יעניין אותך זה דיאגנולים ולא קלנדריים. כתיבת אוכף/שוקת לחודש הקרוב וקנית שוקת לחודש רחוק.
האם בדקת את הנושא?
","8173","","5994","-1","-1","0","אלט+קונטרול: הבורסה ואני, לאו דווקא בסדר הזה
http://altcontrol.wordpress.com","172","","0","606180","22/02/2010 15:39:13"),new Message("606263","606224","אדי הייתי שמח אם פעם אחת כבודו יכתוב איזה נסיון יש לו ","22/02/10 05:59","-YK-","במסחר באופציות ,בלי להעליב אבל אתה בכל דיון ללא קשר לדיון מעלה את הנקודה הזו ,
בוא ספר לנו אצל איזה מוסדיי עבדת וכמה שנים ???
איזה הון מקסימלי אתה מנהל או ניהלת ??
על איזה מכונות עבדת וכמה שנים ואיזה סוג מסחר ??
מה היקף הפעולות שאתה עושה על הון X ועל הון Y ??
איך עבדת באופציות מול נכס בסיס ולמה ???
על איזה מערכות אתה עובד או עבדת ???

ספר לנו קצת על הנסיון שלך בשוק ההון ,כדי שנדע איך הצלחת עד היום להפוך את התאוריה למעשי ...כי ממה שאני מתרשם לאורך כל הדרך שאתה קורא המון ספרי אסטראטגיות וזה תמיד מבורך ...וטוב לקרוא ,אך לא ראיתי דיון אחד שלך או הודעה אחת שלך שמגיעה מנסיון אלא סה"כ ציטוטים מספרים שזה עתה אתה קורא ....אז אולי במקום להטריח את החברים פשוט תעלה ציטוט של הקטע שאתה קורא ונדון עליו ,אין בכך שום בושה .

בכל אופן הייתי מאוד שמח אם תספר לנו על הנסיון שלך בשוק האופציות ומסחר בחוזים .

NLS Hedge Fund - www.nlsfunds.com
יוסף קינן
yk3823@gmail.com
info@nlsfunds.com ","6326","","5993","-1","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","211","","0","606180","22/02/2010 15:39:13"),new Message("606231","606225","בקשר הגנות ","21/02/10 23:02","Astrateg","ההגנות נועדו להגביל את ההפסד על האוכף הכתוב במקרה של תנועה חזקה וארוכה
לכיוון כלשהו.
נניח שהשוק יורד חזק מאוד , הCALL הקנוי יהיה סחיר יחסית עם מרווח ASK ו BID קטן יחסית.

האוכף הקלנדרי בניגוד למרווחים קלנדריים מאפשר לך להרויח כמעט בכל מצב.
(אני כותב כמעט בכל מצב , כי אני חושב שאפשר להפסיד באוכף קלנדרי , אני עדיין
מחפש).

ההגנות מנוהלות גם כן.
למה אני קונה לחודש רחוק? אני רוצה להגיע למצב בו יש לי אוכף קלנדרי אם השקעה 0 ולאחר מכן להתחיל להגדיל את התקבול עבור אוכף זה.
בדומה ל Coverd CAL.

או דלתא אפס או בכלל לא
ולעולם לא נאמר לעולם לא
","1549","","5993","-1","-1","0","או דלתא אפס או בכלל לא
ולעולם לא נאמר לעולם לא
","159","","0","606180","22/02/2010 15:39:13"),new Message("606240","606239","בינס כל המסחר באופציות מתבסס על סטיות תקן אם ","21/02/10 23:45","Astrateg","

ההודעה נערכה ע"י Astrateg בתאריך 21/2/2010 23:49

אני לא טועה , השאלה איך אתה מנטרל את הסטיה או משתמש בה לטובתך.
בקשר לספר , יש ספרים שאני נותן ויש כאלו שלא.
(לכל סוחר יש את הסודות שלו שהוא לא מגלה,אמת? ספרים מסויימים אלו הסודות שלי).
כבר העברתי לחברי הפורום ספרים במיילים ולא רק את שמם.
אם אתה מכיר את הספר , תעלה אותו או את שמו.

אני משדל לנטרל את כל היווניות או לפחות שיהיו לטובתי (בעיקר תטא).

קורס בניהול דינמי של אסטרטגיות מעוף נפתח כל תחילת חודש.
פרטים בבלוג שלי :
http://www.tapuz.co.il/blog/userBlog.asp?FolderName=OptionStrategies
טלפון : 0522346141","6680","","5993","-1","-1","0","EddieMarkel@gmail.com
","187","","0","606180","22/02/2010 15:39:13"),new Message("606336","606239","על איזה ספר מיסתורי מדובר כאן ??? ","22/02/10 09:39","Montana24","","7865","","5993","0","-1","0","","139","","0","606180","22/02/2010 15:39:13"),new Message("606253","606240","הבנתי על איזה ספר אתה מדבר ","22/02/10 01:06","solk","אבל דווקא לא כל כך אהבתי אותו. ההצעות לתיקוני פוזיציות שמוצגות בו אינן מעמיקות לטעמי ונראה היה שהסופר לא חושף את כל הסודות. אולי אחזור אליו שוב אם אתה ממליץ.

בקשר ליומרנות - אני מצטער גם כן אם לא הבנתי אותך נכון. התגובה שלך לYK ואח"כ הלינק לפרק המבוא יצר את הרושם שאינך מנהל איתי דיון "בגובה העיניים".

אני מסכים לגמרי שכל פוזיציה מורכבת מאותן אבני יסוד, אם כי הרבה פחות משש. לדעתי יש רק שלוש: מרווחים, מרווחי זמן ורגליים חשופות. ניתן לפשט הרבה פוזיציות אם מפשטים אותן (כמו במשוואה) לגורמים והדבר משפיע גם על אופי הניהול שלהם כמובן.
בדיוק בגלל זה היה חשוב לי להראות שכתיבת אוכף קלנדרי הוא מקביל למרווחי זמן ולכן אין צורך בהגנות. אני חושב שהגענו לאותה נקודה כאן.

ונחזור לדיאגנוליים: ברור שלכתוב אוכף בכסף זה הכי משתלם. מה שציינת על "לכתוב אוכף בכסף ולקנות שוקת רחוקה (בזמן)" זה גם סוג של דיאגנול וזו אסטרטגיה מעולה לזמנים מסויימים. אין פה סכנה אם השוק מדשדש כי אתה מנהל את השוקת והאוכף באופן עצמאי ואין הבדל בין ניהול אוכף עם הגנות לבין ניהול דיאגנול שכזה, פרט לכך שאתה חוסך את התטות.

עם זאת, בדיאגנול אתה נחשף לסכנה ממשית עם הווגה - לאופציות רחוקות יש ווגה מטורפת שיכולה לגרום להפסד משמעותי במידה והסטיה יורדת. כמובן שאפשר לגלגל את ההפסד לחודש הבא כפי שאמרת, אבל עדיין מדובר בהפסד. כשאתה מוסיף לזה את הסקיו שבין החודשים שכאמור כבר מכניס אותך לפוזיציה בהפסד, דיאגונל יכול להיות מאוד מסוכן.

אותה סכנה יכולה להיות גם ברכה אם אתה מתכונן לה בהתאם. למשל:
בחודש האחרון צפיתי שתהיה נפילה כבר לאחר הפקיעה ותכננתי להכנס עם דיאגונל כדי שהרווח מהווגה יכסה על הפסדי הדלתא והווגה של האופציות הכתובות. העובדה שהVIX היה בתחתית היסטורית נתנה לי מספיק ביטחון שלא ירשמו הפסדי ווגה על האופציות הרחוקות. בסוף לא עשיתי זאת, סתם כי העדפתי "להמר" ולהכנס עם פוזיציה בעלת דלתא שלילית ולהמתין לירידות (דבר שאכן השתלם), אבל זו היתה יכולה להיות אסטרטגיה מעולה למי שמפחד לכתוב אוכף כשהסטיות כל כך נמוכות.

","8173","","5993","-1","-1","0","אלט+קונטרול: הבורסה ואני, לאו דווקא בסדר הזה
http://altcontrol.wordpress.com","204","","0","606180","22/02/2010 15:39:13"),new Message("606254","606253","solk ,הספר הוא אכן בסיסי למדי ","22/02/10 01:20","בינס","מרווחי זמן הוא כדאי בזמנים שונים כמו שציינת ,אבל יש צורך בהגנות שגם ניתן לנצלם ,בתנודות שונות .
שם המשחק הוא חיזוי נאות של סטיות הגלומות לכל אורך עד לפקיעה ,וזה הקושי הרב .
אישית ,לא הרווחתי בחודשיים האחרונים מכיוון ששיטת העבודה שנקטתי לא תאמה את התנהגות השוק ,ובעיקר מכשלים של חיזוי של הסטיות ,הציפיה הייתה ליותר תנודתיות.

","3396","","5993","-1","-1","0","","154","","0","606180","22/02/2010 15:39:13"),new Message("606255","606253","ובקשר לציטוט... ","22/02/10 01:22","solk","שים לב שבהמשך נאמר
Selling the short-term $35 straddle against your long-term $35 straddle
is equivalent to buying a $35 call calendar spread and a $35 put calendar
spread. Therefore your risk is limited to your net debit, which in
this case is $3.25

זאת ועוד:
הציטוט מדבר על איך להגן על אוכף קנוי מפני שחיקת התטות. מדובר באסטרטגיה שונה לגמרי ממה שאנו מדברים כאן ושונה ממה שאתה שאלת בהתחלה. הכותב מציע לקנות אוכף כדי להרוויח מתנועה חדה, ועד שהיא מגיעה להשתמש באוכפים קרובים כדי למתן מעט את ההפסדים. הרווח עדיין מגיע מתנועה חדה.
עכשיו, אני בטוח שאתה יודע שאין שום דרך בעולם להרוויח מאוכף קנוי ושאם אתה בונה על תנועה חדה יש דרכים רווחיות הרבה יותר לעשות זאת...","8173","","5993","-1","-1","0","אלט+קונטרול: הבורסה ואני, לאו דווקא בסדר הזה
http://altcontrol.wordpress.com","260","","0","606180","22/02/2010 15:39:13"),new Message("606265","606253","אם אתה מכיר את הספר , מצויין ","22/02/10 06:31","Astrateg","אני ממליץ עליו בחום.
חשוב לקרוא בין השורות ולפתח דברים על סמך הכתוב ולא לקבלו כמובן מאליו.

אין היום שום ספר המציג ניהול אסטרטגיות ברמות גבוהות .

NLS Hedge Fund - www.nlsfunds.com
יוסף קינן
yk3823@gmail.com
info@nlsfunds.com ","6326","","5993","-1","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","189","","0","606180","22/02/2010 15:39:13"),new Message("606297","606255","solk מה שכתוב זה נכון , ומה שכתבת זה נכון , אבל ","22/02/10 08:36","Astrateg","בוא ניקח את מה שהוא כתב ונפתח את זה קצת מעבר
נניח שאתה משקיע באוכף קלנדרי 2500-3000 ש"ח.
אם השוק ידשדש ויפקע באזור של האוכף אתה תרויח (אוכף כתוב = 0 אוכף קנוי = מעל סכום ההשקעה).
עכשיו מה קורה אם השוק בורח לך במשך שבועיים נניח 60-100 נקודות , לא חשוב מה הכיוון.
ותסריט נוסף : השוק יורד 30-40 נקודות וחוזר למקומו , יכול להמשיך למעלה 30 נקודות וחוזר למקומו.
אני לא מצאתי תסריטים כאלו בשום ספר שקראתי עד היום.

אלו תסריטים ללא הגנות.
אשמח לדעתך.

ההודעה נערכה ע"י Astrateg בתאריך 22/2/2010 06:46

מאחר וזה חשוב מאוד אני אענה.לא עבדתי אצל אף מוסדי.
אני מנהל הון מקסימלי של 1 שקל .
אני עובד עם מכונת DELL דגם inspiron 1525 (אחלה מכונה תאמין לי)
אני מבצע 10 פעולות בחודש (אם בכלל).
גידרתי נכס בסיס בצורה הפשוטה ביותר.
עובד עם מערכת אקסל (הכי טוב).

ניסיון - אין לי בכלל (ויעידו התלמידים שלי).

ועכשיו לאחר שחשפתי את כל הכלפים , יועיל כבודו המלומד , השולט בכל רזי המערכות ,העובד עם לוגריטמים מורכבים להסביר לי (בור שכמותי וחסר ניסיון מעשי) ולחברי הפורום איך מנהלים אוכף קלנדרי ובמה שונה הניהול הנ"ל מניהול של מרווחים קלנדריים ,למה קשה מאוד להפסיד בו ואיך אני מנטרל את הווגה שלי.

יוסף אני לא אעזוב את הנושא הזה בשקט.
אתה משתלח באדם הלא נכון .

NLS Hedge Fund - www.nlsfunds.com
יוסף קינן
yk3823@gmail.com
info@nlsfunds.com ","6326","","5993","-1","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","208","","0","606180","22/02/2010 15:39:13"),new Message("606390","606266","אדי כתלמיד שלך אני נהנה להרויח מידי חודש ''מחוסר הנסיון שלך' ","22/02/10 10:07","erez55","","6381","","5993","0","-1","0","","113","","0","606180","22/02/2010 15:39:13"),new Message("606287","606269","מה שכתוב בספרים אני יודע , אני מדבר על דברים ","22/02/10 08:16","Astrateg","שלא כתובים בספרים.
אני לא אלוף ... ואין לי צורך בשום תואר זה או אחר.
אני לא אוהב שיורדים עליי שלא בצדק (אם טעיתי אני אתנצל ואודה בכך , אין אדם שלא טועה).
ואני לא אוהב שמחפשים אותי בקטנות (עם איזה סכום אני עובד,עם מה אני עובד, וכו' ,לא מכובד לרדת לרמות האלו).
להיתנצח מעל דפי הפורום? אני לא מחפש להיתנצח , אבל אם אתה מנסה לפגוע בתדמית שלי , מן הראוי שתוכל לפחות לענות על השאלות שלי.

בקשר לקורסים, מה הקשר אליהם ולמה בכלל העלאת את הנושא?זה לא קשור .

המוסדיים עובדים בצורה שונה לחלוטין מהמשקיע הקטן (בדרך כלל) אם אני לא טועה.

","22/02/10 08:30","Astrateg","

בתחילת דרכי","8418","","5993","0","-1","0","בתחילת דרכי","160","","0","606180","22/02/2010 15:39:13"),new Message("606351","606291","מתלמדת מהכרות אישית עם אדי ","22/02/10 09:45","yosi4210","דעתי הינה שהבחור ישר מקצועי וכנה (ולצערי אן הרבה כאלה בשוק)
אדי קיבל את אישור שרון לפרסם את הקורסים שלו ואין בכך רע
דעתי האישית שמי שלא רוצה לבזבז את זמנו במסחר יומי ובכל זאת מעוניין להשקיע ביחס סיכוי סיכון כדאי במעוף
כדאי שישקול האם ללמוד את הנושא לעומק לבד או בקורס של אדי
אני לא דתי אבל זכרי מה ששנוא עליך על תעשה לחברך
ואת פוסלת אותו מבלי להכירו אישית
שבוע טוב

אופציות כותבים באהבה או שלא כותבים אותן בכלל
אין בדברי שום המלצה וכל אחד אחראי למעשיו","487","","5993","-1","-1","0"," choose a job you love,and
you will never have to work a day in your life
https://www.youtube.com/watch?v=MsVqxVsRPCE
https://www.facebook.com/center.unique
","160","","0","606180","22/02/2010 15:39:13"),new Message("606337","606295","Astrateg ,איש יקר אני לא מאמין שקינן רצה לפגוע בכבודך ","22/02/10 09:39","בינס","יש הבדל עצום בניהול פוזיציה קטנה לעומת ניהול פוזיציה של מאות או אפילו אלפי אופציות.כמה שתקרא בספרים לא תמצא סודות מקצוע.
קינן תיאר בדיוק לענין את נושא תמחור אופציות (סטיות גלומות ,סקיו ),זהו לב המסחר.
אחרי שלומדים את זה ,בחירת האסטרטגיות יותר טובה .
יום טוב.","3396","","5993","-1","-1","0","","176","","0","606180","22/02/2010 15:39:13"),new Message("606466","606297","נמשיך את הדיון בלי להתכתש: ","22/02/10 11:07","solk","
מה שאתה שואל למעשה זה איך לנהל מרווח קלנדרי. זו כמובן תורה שלמה, אבל הדרך להתחיל בה היא להכיר בעובדה שמדובר במרווח קלנדרי בלבד ולא באוכף קלנדרי. אולי יש דרך לנהל את האוכף והאוכף הרחוק בנפרד אבל אני לא שמעתי עליה והיא גם נשמעת לא הגיונית - למה שמישהו יקנה אוכף רחוק כשהוא יכול לקנות שוקת?

ובקשר לשאלה איך לנהל מרווח קלנדרי - הדרך המקובלת במידה והשוק זז היא לפתוח עוד מרווח אחרי שהגעת לנקודת האיזון, או לחילופין, לסגור את הקלנדר המפסיד ורק אז לפתוח חדש. אם מישהו מכיר עוד דרכים לניהול אשמח לשמוע.

כמו כן, גם אופי הכניסה לאסטרטגיה הוא שונה והנו חלק בלתי נפרד מניהול האסטרטגיה - אפשר לפתוח שני קלנדרים רחוקים אחד מהשני, שלושה קלנדרים ועוד כל מני תרכובות שכאלה.

עם זאת אני רוצה להוסיף את האזהרות הבאות:
1. בגלל החשיפה לווגה, למרווחים קלנדריים יש "נקודת עיוורון" שמקשה על חיזוי מראש של הרווח/הפסד ובשבילי זה בלתי נסבל.
2. אופי הניהול המקובע והעלות/תועלת הנמוכה יחסית של קלנדרים מובילה אותי לשמור את האסטרטגיה הזו לזמנים מיוחדים (למשל, כשאני צופה עליה נקודתית של הסטיות) ולא על בסיס חודשי (יש כאלה שעובדים כל חודש עם קלנדרים).

","8173","","5993","-1","-1","0","אלט+קונטרול: הבורסה ואני, לאו דווקא בסדר הזה
http://altcontrol.wordpress.com","119","","0","606180","22/02/2010 15:39:13"),new Message("606372","606336","אדי, מי מחבר הספר ???? ","22/02/10 09:58","Montana24","","7865","","5993","0","-1","0","","125","","0","606180","22/02/2010 15:39:13"),new Message("606376","606337","מסכים עם כל מלה שלך ","22/02/10 10:00","Astrateg","

בתחילת דרכי","8418","","5993","-1","-1","0","בתחילת דרכי","129","","0","606180","22/02/2010 15:39:13"),new Message("606364","606338","אז היא לא מתלמדת .... אלא מקצועית . ","22/02/10 09:54","tasat","

","1124","","5993","-1","-1","0","
בעזרת השם נעשה ונצליח = אמןןןןןן","114","","0","606180","22/02/2010 15:39:13"),new Message("606379","606375","אם מתלמדת קיימת היא מוזמת להוכיח את ","22/02/10 10:02","tasat","קיומה על ידי שיחה קצרה איתי . היא תקבל את הפלא שלי במסר אישי .

1 . אני לא בנוי למשפטים של מליון דולר . רק למזומנים .
2 . אני לא יועץ או מייעץ לאף אחד , כל אחד אחראי למעשיו .
3 . חלק מהעצות שלי מיועדות לטווח הקצר עם STOP .
4. לי יש דעה , ולפעמיים יש לשוק דעה מנוגדת משלו , ולצערי הוא חזק יותר ממני .","3571","","5993","-1","-1","0"," 1 . אני לא בנוי למשפטים של מליון דולר . רק למזומנים .
2 . אני לא יועץ או מייעץ לאף אחד , כל אחד אחראי למעשיו .
3 . חלק מהעצות שלי מיועדות לטווח הקצר עם STOP .
4. לי יש דעה , ולפעמיים יש לשוק דעה מנוגדת משלו , ולצערי הוא חזק יותר ממני .","215","","0","606180","22/02/2010 15:39:13"),new Message("606501","606375","זה לא מצחיק. זה עצוב שמנהל הפורום מעודד התנצחויות ","22/02/10 11:48","erez55","","6381","","5993","0","-1","0","","83","","0","606180","22/02/2010 15:39:13"),new Message("606402","606381","ספרים רבותי ספרים וקישור למאמר שלי ","22/02/10 10:14","Astrateg","ספרים
The_Option_Trader_Handbook_-_Strategies_and_Trade_Adjustments_(Wiley-2004).pdf

זהו ספר חובה לדעתי לסוחרים ולא חשוב אם זה מניות או אופציות
The Master Swing Trader.pdf

Trading Options - Coulda Woulda Shoulda - Stories Postmortems Lessons - Riskdoctor Guide To Options - C M Cottle - 2001 [1557389071].pdf

ספרים אלו ודומיהם אני קורא , ומפתח אסטרטגיות וניהולים מעבר לכתוב.

תחפשו ב emule.

בהצלחה.

כתובות אינטרנט נלוות:
קישור למאמר

1 . אני לא בנוי למשפטים של מליון דולר . רק למזומנים .
2 . אני לא יועץ או מייעץ לאף אחד , כל אחד אחראי למעשיו .
3 . חלק מהעצות שלי מיועדות לטווח הקצר עם STOP .
4. לי יש דעה , ולפעמיים יש לשוק דעה מנוגדת משלו , ולצערי הוא חזק יותר ממני .","3571","","5993","-1","-1","0"," 1 . אני לא בנוי למשפטים של מליון דולר . רק למזומנים .
2 . אני לא יועץ או מייעץ לאף אחד , כל אחד אחראי למעשיו .
3 . חלק מהעצות שלי מיועדות לטווח הקצר עם STOP .
4. לי יש דעה , ולפעמיים יש לשוק דעה מנוגדת משלו , ולצערי הוא חזק יותר ממני .","219","","0","606180","22/02/2010 15:39:13"),new Message("606452","606432","כן אדי תודה ","22/02/10 10:53","Montana24","","7865","","5993","0","-1","0","","112","","0","606180","22/02/2010 15:39:13"),new Message("606499","606466","אני לא אפרט יותר מידיי על הניהול ,אומר רק זאת ","22/02/10 11:42","Astrateg","האוכף הכתוב מתרחב ומחזירים לשוק כמה שפחות (עבור זה ההגנות על האוכף הכתוב).
האוכף הקנוי מתרחב .
בסוף חודש מגולגל לחודש הבא.

מצטער שאני לא מפרט , זהו חומר שאני מלמד בקורס שלי.
עמך הסליחה.

","22/02/10 11:59","tasat","

ההודעה נערכה ע"י tasat בתאריך 22/2/2010 12:04

פה אנשים שמושכים אש בכמויות .... אז צריך קצת מים לכבות אותם .