var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="2";var iPage="1";var iMessageId=587461;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=2";var sMenuOptions="";var sForumName="אופציות מעו"ף";var BannerZoneId_Top="67";var BannerZoneId_Bottom="68";var BannerZoneId_Left="69";var BannerZoneId_Right="70";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("1","טלנירי","1",""),new Admin("111","AMIT","2","#0000FF"),new Admin("332","אהרון","2","#FF9900"),new Admin("657","אישית לוחצת","2","#8C489F"),new Admin("822","tabasco_mark","2","#FF9900"),new Admin("927","yk3823","2","#0000FF"),new Admin("1030","Graves","2","#0000FF"),new Admin("2485","don","2","#FF9900"),new Admin("3856","kobimaster","2","#0000FF"),new Admin("4288","zamush","2","#8C489F"),new Admin("4992","NDX","2","#0000FF"),new Admin("6326","-YK-","2","#0000FF"),new Admin("11869","2fun","2","#8C489F"),new Admin("12172","Eran2","2","#0000FF"),new Admin("12306","tal2245","2","#8C489F"),new Admin("12412","shacharza","2","#0000FF"),new Admin("12721","ייניב","2","#0000FF"),new Admin("12753","ELADW","2","#0000FF"),new Admin("13869","The Saint","2","#8C489F"),new Admin("13903","BEN GEYN","2","#0000FF")];var TagArr=[new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578"),new Tag("סוחר מעל 500 אופציות בחודש? מגיע לך תנאים מעולים מטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("פתיחת חשבון מסחר בעמלות מוזלות","http://www.talniri.co.il/promo/selftrading/selftrading_index.asp?BannerId=563"),new MgrMsg("שרות החזרי המס שרות ללא פשרות הצלחה מובטחת","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בישראל","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2595136","לפי הסגירה כל חמור יודע שבשני

אבל אלוהים ","עידן","17/07/26 14:33","13500","406"),new MostViewed("2595135","ב 19 לחודש מסתיים המונדיאל בלילה ","ישי 2025","17/07/26 14:33","20560","148"),new MostViewed("2595139","השיטה הטכנית לא מגלה לנו :) ","ישי 2025","17/07/26 14:50","20560","144")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("466254"),new ClosedMsgs("467671"),new ClosedMsgs("475720"),new ClosedMsgs("476575"),new ClosedMsgs("477102"),new ClosedMsgs("480392"),new ClosedMsgs("481817"),new ClosedMsgs("483146"),new ClosedMsgs("483626"),new ClosedMsgs("483716"),new ClosedMsgs("484790"),new ClosedMsgs("486903"),new ClosedMsgs("498593"),new ClosedMsgs("505808"),new ClosedMsgs("506770"),new ClosedMsgs("511475"),new ClosedMsgs("539521"),new ClosedMsgs("542764"),new ClosedMsgs("548980"),new ClosedMsgs("550511"),new ClosedMsgs("552595"),new ClosedMsgs("567146"),new ClosedMsgs("591159"),new ClosedMsgs("592450"),new ClosedMsgs("667491"),new ClosedMsgs("673897"),new ClosedMsgs("685645"),new ClosedMsgs("781042"),new ClosedMsgs("812699"),new ClosedMsgs("822860"),new ClosedMsgs("837054"),new ClosedMsgs("842944"),new ClosedMsgs("843597"),new ClosedMsgs("843603"),new ClosedMsgs("854425"),new ClosedMsgs("880032"),new ClosedMsgs("885630"),new ClosedMsgs("886128"),new ClosedMsgs("894343"),new ClosedMsgs("894412"),new ClosedMsgs("899314"),new ClosedMsgs("905291"),new ClosedMsgs("907226"),new ClosedMsgs("907184"),new ClosedMsgs("909018"),new ClosedMsgs("915154"),new ClosedMsgs("918932"),new ClosedMsgs("924796"),new ClosedMsgs("927116"),new ClosedMsgs("935703"),new ClosedMsgs("936469"),new ClosedMsgs("968191"),new ClosedMsgs("978573"),new ClosedMsgs("986422"),new ClosedMsgs("986800"),new ClosedMsgs("986980"),new ClosedMsgs("987681"),new ClosedMsgs("988726"),new ClosedMsgs("988608"),new ClosedMsgs("992484"),new ClosedMsgs("990062"),new ClosedMsgs("970802"),new ClosedMsgs("1008135"),new ClosedMsgs("1011960"),new ClosedMsgs("1021339"),new ClosedMsgs("1017063"),new ClosedMsgs("1035638"),new ClosedMsgs("1073583"),new ClosedMsgs("1097056"),new ClosedMsgs("1161052"),new ClosedMsgs("1167136"),new ClosedMsgs("1170767"),new ClosedMsgs("1171160"),new ClosedMsgs("1183646"),new ClosedMsgs("1193437"),new ClosedMsgs("1194684"),new ClosedMsgs("1196048"),new ClosedMsgs("1196115"),new ClosedMsgs("1204367"),new ClosedMsgs("1204378"),new ClosedMsgs("1207309"),new ClosedMsgs("1109276"),new ClosedMsgs("1210433"),new ClosedMsgs("1213967"),new ClosedMsgs("1217647"),new ClosedMsgs("1229420"),new ClosedMsgs("1232539"),new ClosedMsgs("1232696"),new ClosedMsgs("1233044"),new ClosedMsgs("1233732"),new ClosedMsgs("1234215"),new ClosedMsgs("1234256"),new ClosedMsgs("1237997"),new ClosedMsgs("1009007"),new ClosedMsgs("1252785"),new ClosedMsgs("1260973"),new ClosedMsgs("1295223"),new ClosedMsgs("1302618"),new ClosedMsgs("1317883"),new ClosedMsgs("1335273"),new ClosedMsgs("1336162"),new ClosedMsgs("1349999"),new ClosedMsgs("1375372"),new ClosedMsgs("1377887"),new ClosedMsgs("1386519"),new ClosedMsgs("1404970"),new ClosedMsgs("1418465"),new ClosedMsgs("1457306"),new ClosedMsgs("1462735"),new ClosedMsgs("1462329"),new ClosedMsgs("1481190"),new ClosedMsgs("1495403"),new ClosedMsgs("1501091"),new ClosedMsgs("1503388"),new ClosedMsgs("1508099"),new ClosedMsgs("1509714"),new ClosedMsgs("1509188"),new ClosedMsgs("1510103"),new ClosedMsgs("1518224"),new ClosedMsgs("1525604"),new ClosedMsgs("1531820"),new ClosedMsgs("1536315"),new ClosedMsgs("1536491"),new ClosedMsgs("1536616"),new ClosedMsgs("1538458"),new ClosedMsgs("1635918"),new ClosedMsgs("1646229"),new ClosedMsgs("1706351"),new ClosedMsgs("1741290"),new ClosedMsgs("1741285"),new ClosedMsgs("1770160"),new ClosedMsgs("1807032"),new ClosedMsgs("1854234"),new ClosedMsgs("1935880"),new ClosedMsgs("1938489"),new ClosedMsgs("1952103"),new ClosedMsgs("1962183"),new ClosedMsgs("1974103"),new ClosedMsgs("1992143"),new ClosedMsgs("1994935"),new ClosedMsgs("1995831"),new ClosedMsgs("1998770"),new ClosedMsgs("1999205"),new ClosedMsgs("2004660"),new ClosedMsgs("2006317"),new ClosedMsgs("2007806"),new ClosedMsgs("2007927"),new ClosedMsgs("2007848"),new ClosedMsgs("2008479"),new ClosedMsgs("2017232"),new ClosedMsgs("2023683"),new ClosedMsgs("2047869"),new ClosedMsgs("2048886"),new ClosedMsgs("2048901"),new ClosedMsgs("2055789"),new ClosedMsgs("2061611"),new ClosedMsgs("2074181"),new ClosedMsgs("2086726"),new ClosedMsgs("2087206"),new ClosedMsgs("2088823"),new ClosedMsgs("2090468"),new ClosedMsgs("2091045"),new ClosedMsgs("2158738"),new ClosedMsgs("2158884"),new ClosedMsgs("2161746"),new ClosedMsgs("2171189"),new ClosedMsgs("2171680"),new ClosedMsgs("2178150"),new ClosedMsgs("2182923"),new ClosedMsgs("2193967"),new ClosedMsgs("2199059"),new ClosedMsgs("2204610"),new ClosedMsgs("2205047"),new ClosedMsgs("2214007"),new ClosedMsgs("2221305"),new ClosedMsgs("2222650"),new ClosedMsgs("2225371"),new ClosedMsgs("2227485"),new ClosedMsgs("2230328"),new ClosedMsgs("2286788"),new ClosedMsgs("2286842"),new ClosedMsgs("2288163"),new ClosedMsgs("2299048"),new ClosedMsgs("2299304"),new ClosedMsgs("2300472"),new ClosedMsgs("2300492"),new ClosedMsgs("2303699"),new ClosedMsgs("2315642"),new ClosedMsgs("2318504"),new ClosedMsgs("2321491"),new ClosedMsgs("2325084"),new ClosedMsgs("2328204"),new ClosedMsgs("2329406"),new ClosedMsgs("2332193"),new ClosedMsgs("2338975"),new ClosedMsgs("2347759"),new ClosedMsgs("2347877"),new ClosedMsgs("2370649"),new ClosedMsgs("2376929"),new ClosedMsgs("2382239"),new ClosedMsgs("2384969"),new ClosedMsgs("2394115"),new ClosedMsgs("2397338"),new ClosedMsgs("2397643"),new ClosedMsgs("2405770"),new ClosedMsgs("2406783"),new ClosedMsgs("2412791"),new ClosedMsgs("2424601"),new ClosedMsgs("2430929"),new ClosedMsgs("2430765"),new ClosedMsgs("2448616"),new ClosedMsgs("2454969"),new ClosedMsgs("2456694"),new ClosedMsgs("2456632"),new ClosedMsgs("2456979"),new ClosedMsgs("2456639"),new ClosedMsgs("2114455"),new ClosedMsgs("2460903"),new ClosedMsgs("2466363"),new ClosedMsgs("2489966"),new ClosedMsgs("2496067"),new ClosedMsgs("2509228"),new ClosedMsgs("2510115"),new ClosedMsgs("2514714"),new ClosedMsgs("2515739"),new ClosedMsgs("2571771")];var MessageArr=[new Message("586939","0","משולשים בגרפים לשיקולכם ","06/01/10 15:26","Astrateg","

1 . אני לא בנוי למשפטים של מליון דולר . רק למזומנים .
2 . אני לא יועץ או מייעץ לאף אחד , כל אחד אחראי למעשיו .
3 . חלק מהעצות שלי מיועדות לטווח הקצר עם STOP .
4. לי יש דעה , ולפעמיים יש לשוק דעה מנוגדת משלו , ולצערי הוא חזק יותר ממני .","3571","","6037","0","-1","0"," 1 . אני לא בנוי למשפטים של מליון דולר . רק למזומנים .
2 . אני לא יועץ או מייעץ לאף אחד , כל אחד אחראי למעשיו .
3 . חלק מהעצות שלי מיועדות לטווח הקצר עם STOP .
4. לי יש דעה , ולפעמיים יש לשוק דעה מנוגדת משלו , ולצערי הוא חזק יותר ממני .","176","","0","586939","08/01/2010 13:40:12"),new Message("586945","586943","תודה רמי אני עכשיו עובד על הורדת אוזן ","06/01/10 15:33","Astrateg","ועיברות השם לוון גוך

1 . אני לא בנוי למשפטים של מליון דולר . רק למזומנים .
2 . אני לא יועץ או מייעץ לאף אחד , כל אחד אחראי למעשיו .
3 . חלק מהעצות שלי מיועדות לטווח הקצר עם STOP .
4. לי יש דעה , ולפעמיים יש לשוק דעה מנוגדת משלו , ולצערי הוא חזק יותר ממני .","3571","","6037","-1","-1","0"," 1 . אני לא בנוי למשפטים של מליון דולר . רק למזומנים .
2 . אני לא יועץ או מייעץ לאף אחד , כל אחד אחראי למעשיו .
3 . חלק מהעצות שלי מיועדות לטווח הקצר עם STOP .
4. לי יש דעה , ולפעמיים יש לשוק דעה מנוגדת משלו , ולצערי הוא חזק יותר ממני .","269","","0","586939","08/01/2010 13:40:12"),new Message("586953","586949","האמת הייתה תקופה בשנים ","06/01/10 15:43","Astrateg","1992-1994 בהן הייתי מנוי על גלובס , הייתי כל ערב אוסף נתונים על מניות נבחרות(בחירות שלי) , רושם את מחירי הסגירה שלהן במחברת ומעביר אותן לנייר מילימטרי וכך הייה לי מעקב וניתוח טכני בסיסי אחר מניות.

מעביר קורסים ב :
ניהול אסטרטגיות מעוף + אימון בניהול אסטרטגיות מעוף.
ניהול אסטרטגיות גידור משולבות מניות ואופציות
בבורסות האמריקאיות.
פרטים בבלוג שלי :
http://www.tapuz.co.il/blog/userBlog.asp?FolderName=OptionStrategies
טלפון : 0522346141","6680","","6037","-1","-1","0","EddieMarkel@gmail.com
","210","","0","586939","08/01/2010 13:40:12"),new Message("587082","586953","רמי ואסטרטג ערב טוב ","06/01/10 21:38","משה","זבה בסדר, גם אני בשנות ה 90 הייתי מנוי על גלובס, ושומר גיזרי עיתונים,

לעולם לא אשכח איך מניית בולוס גד, קיבלה את כל המלצות האנליסטים המניה טסה לשמיים,  ואחרי יומיים אני מגלה מה עשו בעלי עניין, ??? נכון מכרו מניות,

לאחר עוד כמה ימים, המניה קרסה, ודווחו שכניראה החברה לםני פשיטת רגל,

זה אולי יעזור לכמה אנשים פה בפורם להבין למה יש לי דיעות משלי ולא מעניין אותי מה כותבים בעיתון ובעיקר האנליסטים שמבצעים הפוך ממה שהם כותבים כי רק ככה הם ירויחו הכי טוב,,,

המומחה הגדול זה בנק פועלים, תמיד מכניס את הציבור בשיא,

ועוד המומחים של בנק לאומי שקנו מניה בשם גרין בערך כולל של 100 מליון ש"ח במדד 10,000, ושכחו שזו מניה שרק לפני שנה כמדה על שער 90,  ואז הגיעה מפולת ההי טק,  והורידה את הנייר ביום אחד 90%, והמשיכה לזחול למטה  עד לשער,,, נכון צודקים,  שער 90,,,,

וככה הבנק מחק לנו בהרפתקה על מניה אחת 100 מליון ש"ח,

מסקנה:  בשביל להפסיד לא צריך יועצים,,

אני כבר שנים לא נוגע במניות  בכלל, רק מעוף !!!

לפחות במעוף אין בלוף, כי המאזן תמיד 0 על כל שקל רווח יש מישהו שהפסיד אותו,
למעט עמלות כמובן, וגם הצד המרויח צריך לתרום למדינה מס,

אז בע"ה נעשה ונצליח,,

אמן

בשם ה' נעשה ונצליח.
עזרי מעם ה' עושה שמים וארץ
ויהי ה' את יוסף ויהי איש מצליח
אליך ה' נשאתי עיני, שמע קול תחנוני כגודל חסדך!
איבהיוקהם","657","","6036","-1","-1","0","בשם ה' נעשה ונצליח.
עזרי מעם ה' עושה שמים וארץ
ויהי ה' את יוסף ויהי איש מצליח
אליך ה' נשאתי עיני, שמע קול תחנוני כגודל חסדך!
איבהיוקהם","121","","0","586939","08/01/2010 13:40:12"),new Message("587306","587260","גרין ","07/01/10 12:15","משה","לאומי גם קנו גילטק , שנימחקה באיזה 100 מליון ש"ח,,,

זו חברה שבנתה את תשתית הכבלים בארץ, והרויחה יפה מאוד,
הבעיה שאחרי שהם גמרו לרשת את כל הארץ, חוץ מבני ברק,,, חחחחח,
לא מצאו אפיק אחר להרויח והתחילו להפסיד כי קנו ציוד והחזיקו הרבה עובדים,,, וכו', כמו כל מי שלא יודע לנהל, ולא רואה עתיד,,,

לא לשכוח  לתת מעשרות,   עשר כדי שתתעשר !
הכל בידי שמיים, חוץ מ,,,
לכן אני עושה השתדלות ומכוון שה' יוביל אותי למחשבות הגדולים,

למרות שזה הכי מיותר בעולם בעניי, כל משקיע יחשוב פעמיים כי לעיתים קרובות אני טועה בגדול !!!

בהצלחה לכולם !  אמן !","660","","6036","-1","-1","0","לא לשכוח  לתת מעשרות,   עשר כדי שתתעשר !
הכל בידי שמיים, חוץ מ,,,
לכן אני עושה השתדלות ומכוון שה' יוביל אותי למחשבות הגדולים,

למרות שזה הכי מיותר בעולם בעניי, כל משקיע יחשוב פעמיים כי לעיתים קרובות אני טועה בגדול !!!

בהצלחה לכולם !  אמן !","148","","0","586939","08/01/2010 13:40:12"),new Message("587335","587306","משה באמת אתה חושב שאופ ","07/01/10 12:33","איתן ניר","עדיפות ממניות??
תיק ערך בנקים גולגל אפל וולמרט .... אם תזרים דיבידנד  שוטף לאורך שנים?
לצורך הענין אתה קונה כול חודש כמו הוראת קבע לאורך שנים
לא מכה את תיק אופ החודשי לאורך שנים ?

אני באמת שואל .. לא מקטנוניות..
+ שאלה נוספת כמה לערכתך אם סיכוי/סיכון סביר אפשר לעשות על תיק אופ ברמה חודשים מהנסיון שלך ואני ישמך אם רמי אדי קינן וחברים הטובים כאן היצתרפו לתשובה

תודה רבה ","3537","","6036","-1","-1","0","אין באמור המלצה לרכישה או למכירה של ני"ע מכל סוג ,קניה ו/או מכירת ני"ע ו/או אופציות,עושה על דעתו ובאחריותו!","160","","0","586939","08/01/2010 13:40:12"),new Message("587391","587335","לוקוס ","07/01/10 12:55","משה","לאורך שנים האפיק הטוב ביותר הוא מניות,
למרות הכל למה לא כולם נמצאים שם???

ודווקא העשירים לא מושקעים שם אלא סולידי יותר,,,

הבעיה במניות זה עיתוי, לא פחות ממעוף,

אני אומר לך כמו שאמרתי כבר כמה פעמים,

כל מפולת אתה תראה אותה פעם ב 7 שנים,
אני כתבתי ואמרתי לכמה אנשים במדד 600, כאשר דידשנו על 630-600 מי שרוצה מניות ל5 שנים זה הזמן גם אם ניפול ל 400, בעוד 5 שנים נהיה לפחות ב 900, שזה 50% רווח,

אז המציאות כבר שונה ואנחנו ב 1170, ומה הלאה?

אנשים לא מבינים שבאחוזים כדאי היה להיכנס ב 600, כי הסיכוי להכפלה גבוהה ומהיר, הסיכוי ב 1170 דורש כבר 2340, וזה כבר אולי לא יקרה אפילו בעוד 6 שנים, מי יודע?,

מסקנה, ,,

כנס אחרי מפולת, ומכור לאחר 5 שנים, והמתן בחוץ עד הנפילה הבאה,,

החמדנות היא הרת אסון, וכולנו חמדנים,,,

אז במעוף ניתן להרויח גם יותר, בכמה תנאים,

נסיון, והבנה,
יכולת תגובה,,
מעקב יומיומי,,
וראיה כוללת איך מתנהג השוק,

כאשר פקעו 738, בקפיצה של 3.8% לי היה ברורר דבר אחד, מותר לכתוב פוטים חופשי על מדד 740, כי הפקיעה הולכת למעלה,

כעת רואים שהכל מת, אז גם העליות יהיו בהתאם,,

איפה הימים של 3-3.5 אחוז ביום?
כעת מתלהבים להגיד את המילה 1180, ושוכחים שזה בקושי אחוס מהמדד בבקר,
אני לדןגמא ערוך עד 1195, שזה ממש פה 2%, ואני ישן טוב בלילה,
לפני חצי שנה דאגתי להיות רחוק לפחות 5% וזה לא תמיד עזר לי כי יום אחד קפקו 5.3 למעלה ולמחרת עוד 2.5, ואותי כמעט מחקו, רק שהסטיות הגבוהות איפשרו לי להמתין לפקיעה ולקבל את רוב הכסף חזרה,

מקוה שהבנת אותי,,

מעביר קורסים ב :
ניהול אסטרטגיות מעוף + אימון בניהול אסטרטגיות מעוף.
ניהול אסטרטגיות גידור משולבות מניות ואופציות
בבורסות האמריקאיות.
פרטים בבלוג שלי :
http://www.tapuz.co.il/blog/userBlog.asp?FolderName=OptionStrategies
טלפון : 0522346141","6680","","6036","-1","-1","0","EddieMarkel@gmail.com
","144","","0","586939","08/01/2010 13:40:12"),new Message("587397","587391","רק תדע מתי סוף המפולת ","07/01/10 13:01","משה555","","7630","","6036","0","-1","0","","121","","0","586939","08/01/2010 13:40:12"),new Message("587409","587397","ברור לי עיניין התיזמון אני סוחר ברמה ","07/01/10 13:28","איתן ניר","יומית יותר מ7 שנים בגלל התיזמון אמרתי רכישת מניות/מדדים באופן קבוע כדאי לעשות ממוצא

עדיין ניראה לי שבאסט מעוף אתה צריך להיות דרוך ומיומן השאלה כמה זה משלם לאורך שנים ?

אישית בגלל חוסר ניסיון ועיניים גדולות הפסדתי בתחום הרבה כסף (אז אני מדבר מפוז)

עדיין מעניין אותי לדעת מה אנשים שכבר שם (במכינת הידע והניסיון ) חושבים על המכשיר שהם עובדים איתו לעומת מכשירים אחרים

משה תודה על התשובה והשיתוף
","3537","","6036","-1","-1","0","אין באמור המלצה לרכישה או למכירה של ני"ע מכל סוג ,קניה ו/או מכירת ני"ע ו/או אופציות,עושה על דעתו ובאחריותו!","143","","0","586939","08/01/2010 13:40:12"),new Message("587410","587397","בקצרה ","07/01/10 13:31","משה","בכל מפולת יש יום אחד של סגירת מסחר ונפילה של מעל 8%,
סיום מפולת מתבטא במחזורים דלים, ומספר חודשי דישדוש,

זוכר כמה עצרנו ב 600-630, ?

ואז מפה יתחיל המהלך העולה !!!,
כמה זמן ייקח? תמיד 6 שנים ואז כל מה שאמרתי קודם יחזור שנית !!! ושלישית ורביעית וחמישית, עד סוף כל הדורות !!!

מעביר קורסים ב :
ניהול אסטרטגיות מעוף + אימון בניהול אסטרטגיות מעוף.
ניהול אסטרטגיות גידור משולבות מניות ואופציות
בבורסות האמריקאיות.
פרטים בבלוג שלי :
http://www.tapuz.co.il/blog/userBlog.asp?FolderName=OptionStrategies
טלפון : 0522346141","6680","","6036","-1","-1","0","EddieMarkel@gmail.com
","134","","0","586939","08/01/2010 13:40:12"),new Message("587414","587410","חחח האמת לפחות בארך זה נכון ","07/01/10 13:48","איתן ניר","אז לפי מה שאתה כותב עדיף תיק מניות
אופ אפשרי בתיק נפרד אבל שוב אני חוזר להבדל % בין התיקים ","3537","","6036","-1","-1","0","אין באמור המלצה לרכישה או למכירה של ני"ע מכל סוג ,קניה ו/או מכירת ני"ע ו/או אופציות,עושה על דעתו ובאחריותו!","144","","0","586939","08/01/2010 13:40:12"),new Message("587436","587432","אם היו בארץ אופציות על מניות ..זה היה גיהנם עלי אדמות ","07/01/10 14:28","-YK-","בארץ אין נזילות לאופציות על מניות ...ואם היה ...היית רואה מעשי ניסים בכל יום של מניפולציות של פעילים על מניות הקטר ...מה שהיה מביא לתנודתיות יתר בת"א 25 ויוצר מסחר שאיננו שווה ערך לכל משקיע ,תחשוב אם היתה נזילות לאופציות על כי"ל....כל שחקן מעו"ף מספיק גדול היה עושה שם שמות ....וגורם להרס של המשקיע הרציונלי והתמים ...שאין לו שום יכולת להתמודד עם נזילות בנכס הבסיס ...

אם היום יש גופים שמסוגלים להזיז את מדד ת"א 25 ....על ידי הזרמת ביקושים/היצעים...אז מה היה קורה על מניה בודדת ....

מה שטוב לשמנים ..לא תמיד טוב לרזים ....

ארה"ב מרכזת נזילות כלל עולמית ...והיכולת להשפיע כל מניות השורה הראשונה (למרות שקיימות) היא קטנה ביותר ולאור כך יש נזילות בריאה הן באופציות על מניות והן במניות עצמן ....

לכן לסיכום כבר אמרתי לא אחת בישראל נסיון של אופציות על מניות על מנת להגדיל נזילות בשוק ....במידה שאכן תהיה סחירות ...תוביל לשוק תנודתי ולמניפולציות שישפיעו על כלל המסחר.

בהצלחה !!!!!!!!

Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","6036","-1","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","173","","0","586939","08/01/2010 13:40:12"),new Message("587441","587432","אל תטעה ואל תטעה ","07/01/10 14:42","ביצת זהב","1. במסחר באופציות... טעות!

במסחר במניות אתה יכול להגן על עצמך באמצעות אופציות
(לדוג' Covered call).
לעומת זאת, הגנה מלאה על אופציות באופציות מוחקת לך את
האפשרות להרוויח (על פי הגדרה).
2. אתה יכול... טעות!! אתה גם יכול במסחר סולידי להפסיד 20% מהכסף שלך בקלות.
ההשוואה צריכה להיעשות במונחים של תוחלת רווח לאורך זמן.
3. מספיק לקנות קצת "פרטנר" בזמן ומקבלים ים של דיבידנדים

4. אילו בארץ... מה ההבדל בין מסחר על נכס בסיס (מניה) ואופציות לבין מסחר בנכס בסיס (מדד המעוף) ואופציות??
דמיין לך שהמדד הוא מניה ואז יהיו לך המון המון אפשרויות להרוויח. (ולא לשכוח לשמור על סולידיות)

אכן ענית, אבל לא לענין.

"תחזיות הן דבר קשה מאוד, בעיקר לגבי העתיד"
(הפיסיקאי נילס בוהר)
","2407","","6036","-1","-1","0","תחזיות הן דבר קשה מאוד, בעיקר לגבי העתיד","185","","0","586939","08/01/2010 13:40:12"),new Message("587448","587432","ברור שלא למדתי מספיק והיה חסר ","07/01/10 14:52","איתן ניר","לי ניסיון והדרכה טובה

בתאורה הייתי לוקח את הכסף במציאות חילקתי ואותו ..

אז אתה חושב שאפשרי להגיע ל 5% באופ מעוף על התיק ללא סיכון גבוהה?

אני יכול להגיד ש5% בחודש על תיק מניות זה מעל ומעבר למכובד (שים בצד את השנה הלא מיצגת שהייתה)

אין לי ספק שאחרי תקופת התאוששות אני יחזור להיתעסק באופ וברור לי שמקום טוב להתחיל זה בכיתה שלך אבל עדיין אני מסופק אם זה שווה את המאמץ

שכן זה עולם שונה בתחליט ממסחר במניות
(אגב סימתי קורס אופ ארהב לא ממזמן ואני מגיש לא ממוקד מבכינת מסחר (אופ ארהב .אופ מעוף .מניות .מטח )צריך בסופו של יום להיות ממוקד כדי להגיע לרמת מספקת
בתור תלמיד ומורה אומניות לחימה אני נשאל כול הזמן מה אומנות הטובה ביותר אם הזמן הגעתי למסקנה שאין אומנות עדיף וזה תלוי בלוחם
כול לוחם יכול להגיע לרמת לחימה טובה ביותר באומנות שמתאימה לו

במסחר אני עדיין מתלבט לגבי הדרך שלי (למרות שאני נוטהלמסחר במניות)
","3537","","6036","-1","-1","0","אין באמור המלצה לרכישה או למכירה של ני"ע מכל סוג ,קניה ו/או מכירת ני"ע ו/או אופציות,עושה על דעתו ובאחריותו!","196","","0","586939","08/01/2010 13:40:12"),new Message("587460","587436","האמת לא חשבתי על זה כך ","07/01/10 15:09","Astrateg","תודה.

ההודעה נערכה ע"י דידי בתאריך 7/1/2010 15:13

יש שווקים אחרים בעולם פחות נזילים מהשוק שלנו ואין שם את המניפולציות שיש לנו כאן בארץ. נכון ,יש מכונות בכל בורסה (הגדולות) אבל זה עדיין לא נחשב מניפולציה.

ראיתי המון פעמים קב' סוחרים ישראלים שקיבלו כוח קניה בבורסות שונות בעולם ולאחר חודש או חודשים נחסמו או הוגבלו.(למרות שאותה חברת מסחר יומי פעלה באותן שווקים במשך שנים רבות).למרות שכל הכלים עמדו לרשות כל הסוחרים בכל העולם...רק הקב' הישראלית ניצלה את כח הקנייה על מנת להזיז מניות ולגרוף רווחים גדולים תוך דקות מעטות של מסחר תוך יומי.... עד החסימה ..ועוברים שוק נוסף..

חבריייי זה בנפשנו.

","6925","","6036","-1","-1","0","","158","","0","586939","08/01/2010 13:40:12"),new Message("587449","587441","ביצה אני מסכים אם כול מילה ","07/01/10 14:53","איתן ניר","","3537","","6036","0","-1","0","אין באמור המלצה לרכישה או למכירה של ני"ע מכל סוג ,קניה ו/או מכירת ני"ע ו/או אופציות,עושה על דעתו ובאחריותו!","95","","0","586939","08/01/2010 13:40:12"),new Message("587466","587441","אני אדגים ","07/01/10 15:16","Astrateg","נניח קנית אופציה CALL כי אתה מצפה לעליות והשוק הלך נגדך.
אתה יכול למכור 2 יחידות מאותה אופציה ולקנות אופציה CALL נמוכה יותר ולרכוש PUT או מרווח PUT , במידה והשוק ידשדש אתה יכול לסגור פרפרים עם הפסד מינורי ביותר ואין פה שום מחיקה ואין הפסד של 20%.
וזה רק סצנריו אחד , אני יכול לתת לך עוד הרבה אפשרויות הרבה יותר טובות .

כמה זה קצת פרטנר וכצה דבידנד תקבל על זה?
דבידנד הולך לפי כמות מניות ולא לפי שווי אם אני לא טועה.

אני בדקתי בקשר למדד , ואני משאיר את הבדיקה לך, אם אתה קונה את המדד כנכס בסיס וכותב אוכף בכסף ונניח שהשוק עולה ,כמה אחוזים תרויח?(אני חושב בין 2-4%)

תבדוק אותי.

","07/01/10 17:28","שגב","
אני מנסה לעבור על השרשור, ובקושי מצליח שלא להרדם למקרא הויכוחים ביניכם. חחח

על מה בדיוק הויכוח? מי מבין יותר במעו"ף?

מעניין אם אני היחיד שחושב ככה...

לא מציע ולא מייעץ. לא מציץ ולא עציץ

אופציה שערכה ירד ב- 99% עדיין יכולה לרדת ב- 100% נוספים.

אופציה היא כמו תפוח אדמה, יכול להיות חמים וטעים, אך כאשר הופך לתפוח אדמה לוהט, האחרון המחזיק בו נכווה !","3101","","6036","-1","-1","0","לא מציע ולא מייעץ. לא מציץ ולא עציץ

אופציה שערכה ירד ב- 99% עדיין יכולה לרדת ב- 100% נוספים.

אופציה היא כמו תפוח אדמה, יכול להיות חמים וטעים, אך כאשר הופך לתפוח אדמה לוהט, האחרון המחזיק בו נכווה !","161","","0","586939","08/01/2010 13:40:12"),new Message("587482","587466","בדקתי אותך ונכשלת ","07/01/10 15:36","ביצת זהב",""נניח קנית אופציה CALL כי אתה מצפה לעליות והשוק הלך נגדך.
אתה יכול למכור 2 יחידות מאותה אופציה ולקנות אופציה CALL נמוכה יותר ולרכוש PUT או מרווח PUT , במידה והשוק ידשדש... אם "תצפה" ואם "במידה" ואם ואם...

אסטרטג נכבד,
אתה מנסה למכור עתונים משומשים.
איך אומרת מישהי מאוד חכמה? ציפיות יש רק בכריות.
אתה יכול להפסיד עם הגנות ואתה יכול להרוויח בלי הגנות!!
החוכמה כאן היא הניהול והניסיון וניכר על פי כתיבתך שאתה
שולט ברמה לא רעה בכלל בשמות של האסטרטגיות, ותו לא.

"תחזיות הן דבר קשה מאוד, בעיקר לגבי העתיד"
(הפיסיקאי נילס בוהר)
","2407","","6036","-1","-1","0","תחזיות הן דבר קשה מאוד, בעיקר לגבי העתיד","158","","0","586939","08/01/2010 13:40:12"),new Message("587489","587482","ביצת זהב היקר בוא נעשה בדיקה יחד ","07/01/10 15:46","Astrateg","בקניית המדד אתה משלם 116686 ש"ח
כתיבת אוכף על מדד 1160 תניב לך 3720 ש"ח בקרוב
כתיבת אוכף על מדד 11170 תניב לך 3570 ש"ח בקרוב.
אני אקח את 1160 (אבוא לקראתך) ואם אני לא טועה(ואני לא טועה) אם המדד יעלה אתה תצתרך לספק את נכס הבסיס(המדד) עבור אופציה CALL ותרויח רק 3.2% ! ! !

בקשר לקניית CALL&PUT וניהול אסטרטגיות אלו, שאלה פשוטה לי אליך :
אתה בדקת את זה?
אם כן , מה היה היעד שלך בבניית אסטרטגיות אלו?

אשמח לתשובתך.
(אל תכשיל אנשים כל כך מהר)

"תחזיות הן דבר קשה מאוד, בעיקר לגבי העתיד"
(הפיסיקאי נילס בוהר)
","2407","","6036","0","-1","0","תחזיות הן דבר קשה מאוד, בעיקר לגבי העתיד","99","","0","586939","08/01/2010 13:40:12"),new Message("587496","587493","ביצת זהב ממך ציפיתי ליותר ","07/01/10 15:54","Astrateg","אם כבר כתבת לי , לפחות תעמוד מאחורי הדברים שלך.
להגיד למישהו שהוא לא מבין כלום זה מאוד קל ומאוד פשוט.

אבל להצדיק זאת קצת קשה יותר.

אני חושב שחברי הפורום ישמחו מאוד לקרוא את דעתך ואת תשובתך לשאלה שנישאלת על ידי.

בבקשה תאיר את עיניי.

"תחזיות הן דבר קשה מאוד, בעיקר לגבי העתיד"
(הפיסיקאי נילס בוהר)
","2407","","6036","0","-1","0","תחזיות הן דבר קשה מאוד, בעיקר לגבי העתיד","105","","0","586939","08/01/2010 13:40:12"),new Message("587504","587501","ביצת זהב , אני לא יודע מי אתה אבל ","07/01/10 16:06","Astrateg","אני מניח שאתה מבין בשוק ולא מעט(מהצבע על אף שהצבע לעיתים מטעה).

ביקשתי ממך תשובה פשוטה .
ואלו שאלות בסיסיות תאמין לי.

"תחזיות הן דבר קשה מאוד, בעיקר לגבי העתיד"
(הפיסיקאי נילס בוהר)
","2407","","6036","0","-1","0","תחזיות הן דבר קשה מאוד, בעיקר לגבי העתיד","119","","0","586939","08/01/2010 13:40:12"),new Message("587514","587506","תקשיב, אין לי כרגע זמן לענות לך בהרחבה ","07/01/10 16:15","ביצת זהב","אני באמצע העבודה ויש עלי אחריות אמיתית של כסף אמיתי של
אנשים אמיתיים. המחלוקת בינינו היא לא על השם של האסט.
ההבדל בינינו הוא שאתה מלמד אסטרטגיות ואני צריך לייצר כסף.

"תחזיות הן דבר קשה מאוד, בעיקר לגבי העתיד"
(הפיסיקאי נילס בוהר)
","2407","","6036","-1","-1","0","תחזיות הן דבר קשה מאוד, בעיקר לגבי העתיד","159","","0","586939","08/01/2010 13:40:12"),new Message("587517","587514"," מצאת תרוץ להתחמק

","07/01/10 16:22","Astrateg","יש לי הרגשה שאין לך מושג איך מנהלים אסטרטגיות בצורה דינמית(אולי אני טועה).

פרט ללמד אני גם כמוך(אני חושב) מרויח כסף , הן עבור עצמי והן עבור החניכים שלי.

מיכיוון שהשאלה הייתה ארוכה עבורך ולא מובנת או קשה להבנה או פשוט חוסר ידע שלך , אני אענה עליה.
בכזה מצב עוברים לצייד פרפרים.

שאלה שניה יותר פשוטה:
אתה קונה אוכף קטום(CALL ו PUT עמוק בכסף) והשוק עולה ומגיע לסטרייק של הPUT הקנוי.
מה נכון לעשות במצב כזה ולמה?
אשמח לתשובתך.

"תחזיות הן דבר קשה מאוד, בעיקר לגבי העתיד"
(הפיסיקאי נילס בוהר)
","2407","","6036","-1","-1","0","תחזיות הן דבר קשה מאוד, בעיקר לגבי העתיד","156","","0","586939","08/01/2010 13:40:12"),new Message("587530","587529","שיהיה לך סופ"ש נעים ידידי. ","07/01/10 16:35","Astrateg","

שגב כנס ","07/01/10 21:02","איתן ניר","אז שגב כמה % אתה עושה על התיק בממוצא ?חודשי

אני עוקב אחריך אתה די מחושב וסולידי ... לפי הרבה פוז שראיתי ..אני רציני ","3537","","6036","-1","-1","0","אין באמור המלצה לרכישה או למכירה של ני"ע מכל סוג ,קניה ו/או מכירת ני"ע ו/או אופציות,עושה על דעתו ובאחריותו!","110","","0","586939","08/01/2010 13:40:12"),new Message("587688","587633","לוקוס - כנס... ","07/01/10 22:40","שגב","
אני לא סוחר יומי, והמעוף זה לא המקצוע שלי...

לא נמצא תמיד בשוק אלא רק בתקופות קצובות שמוגדרות מראש, כשאני סבור שהשוק הולך לנוע בתחום מסויים...

כשכבר נמצא בשוק - זה אך ורק בפוזיציה המורכבת מכתיבת 2 צדדים בלבד. בד"כ כתיבת אופציות עמוקות. לעולם לא מהמר על כיוון. ובתנאי שהסטיות מצדיקות בכלל כתיבה.

מתחילת שבוע שעבר נמצא בטרפזים כתובים קולים1110, 1120, ומנגד פוטים 1180 - 1190.

בפעם האחרונה שהבאתי כאן פוזיציה כזאת קיבלתי "שטיפה", כי זה מסוכן מידי ודורש בטחונות, מאז אני נמנע מזה...

לגבי כמה % - המעוף אצלי זה ממש לא סוג של השקעה רציפה למרות שמשתמש בבטחונות לצורך הכתיבות.

לא מציע ולא מייעץ. לא מציץ ולא עציץ

אופציה שערכה ירד ב- 99% עדיין יכולה לרדת ב- 100% נוספים.

אופציה היא כמו תפוח אדמה, יכול להיות חמים וטעים, אך כאשר הופך לתפוח אדמה לוהט, האחרון המחזיק בו נכווה !","3101","","6036","-1","-1","0","לא מציע ולא מייעץ. לא מציץ ולא עציץ

אופציה שערכה ירד ב- 99% עדיין יכולה לרדת ב- 100% נוספים.

אופציה היא כמו תפוח אדמה, יכול להיות חמים וטעים, אך כאשר הופך לתפוח אדמה לוהט, האחרון המחזיק בו נכווה !","125","","0","586939","08/01/2010 13:40:12"),new Message("587719","587688","שגב ידידי ","08/01/10 07:39","Astrateg","אכן הפוזיציה דורשת ביטחונות .
כמה מסוכן?תלוי בך.
אני מנהל אוכף קטום כתוב אצלי בבלוג וכנראה יום ראשון במהלך המסחר אני אשפץ כי הגיע הזמן.
אם אתה יודע לעבוד עם אוכף קטום כתוב אזי הסיכון שלך מחושב ויש לך נקודות SL.

לפי מצב השוק נכון להיום וטווח המסחר לחודש הזה(לפי דעתי , אתה יכול לחפש בפורום את ההערכה שלי או לקרוא בבלוג שלי) אתה עובד ממש על הגבולות.
אני פוחד כרגע יותר מעליות מאשר מירידות(על אף שיש אפשרות להפתעה למטה
ל 1120 , אני רואה יחס של כמעט 1:2 בין PUT1140 ל 1150 כך שירידה ל 1120 תניב תשואה יפה למי שקנה 2 יחידות 1140 וכתב יחידה אחת 1150).