var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="2";var iPage="1";var iMessageId=585057;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=2";var sMenuOptions="";var sForumName="אופציות מעו"ף";var BannerZoneId_Top="67";var BannerZoneId_Bottom="68";var BannerZoneId_Left="69";var BannerZoneId_Right="70";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("1","טלנירי","1",""),new Admin("111","AMIT","2","#0000FF"),new Admin("332","אהרון","2","#FF9900"),new Admin("657","אישית לוחצת","2","#8C489F"),new Admin("822","tabasco_mark","2","#FF9900"),new Admin("927","yk3823","2","#0000FF"),new Admin("1030","Graves","2","#0000FF"),new Admin("2485","don","2","#FF9900"),new Admin("3856","kobimaster","2","#0000FF"),new Admin("4288","zamush","2","#8C489F"),new Admin("4992","NDX","2","#0000FF"),new Admin("6326","-YK-","2","#0000FF"),new Admin("11869","2fun","2","#8C489F"),new Admin("12172","Eran2","2","#0000FF"),new Admin("12306","tal2245","2","#8C489F"),new Admin("12412","shacharza","2","#0000FF"),new Admin("12721","ייניב","2","#0000FF"),new Admin("12753","ELADW","2","#0000FF"),new Admin("13869","The Saint","2","#8C489F"),new Admin("13903","BEN GEYN","2","#0000FF")];var TagArr=[new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578"),new Tag("סוחר מעל 500 אופציות בחודש? מגיע לך תנאים מעולים מטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בישראל","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304"),new MgrMsg("שרות החזרי המס שרות ללא פשרות הצלחה מובטחת","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new MgrMsg("פתיחת חשבון מסחר בעמלות מוזלות","http://www.talniri.co.il/promo/selftrading/selftrading_index.asp?BannerId=563")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2595139","השיטה הטכנית לא מגלה לנו :) ","ישי 2025","17/07/26 14:50","20560","144"),new MostViewed("2595144","זורו סקאזי לקח שורט... אני הייתי מפחד אם היו לי קולים ","עידן","17/07/26 16:57","13500","31"),new MostViewed("2595145","נאסדק סוגר 3 אחוז היום😆 אבל אדום😆 ","עידן","17/07/26 16:58","13500","24")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("466254"),new ClosedMsgs("467671"),new ClosedMsgs("475720"),new ClosedMsgs("476575"),new ClosedMsgs("477102"),new ClosedMsgs("480392"),new ClosedMsgs("481817"),new ClosedMsgs("483146"),new ClosedMsgs("483626"),new ClosedMsgs("483716"),new ClosedMsgs("484790"),new ClosedMsgs("486903"),new ClosedMsgs("498593"),new ClosedMsgs("505808"),new ClosedMsgs("506770"),new ClosedMsgs("511475"),new ClosedMsgs("539521"),new ClosedMsgs("542764"),new ClosedMsgs("548980"),new ClosedMsgs("550511"),new ClosedMsgs("552595"),new ClosedMsgs("567146"),new ClosedMsgs("591159"),new ClosedMsgs("592450"),new ClosedMsgs("667491"),new ClosedMsgs("673897"),new ClosedMsgs("685645"),new ClosedMsgs("781042"),new ClosedMsgs("812699"),new ClosedMsgs("822860"),new ClosedMsgs("837054"),new ClosedMsgs("842944"),new ClosedMsgs("843597"),new ClosedMsgs("843603"),new ClosedMsgs("854425"),new ClosedMsgs("880032"),new ClosedMsgs("885630"),new ClosedMsgs("886128"),new ClosedMsgs("894343"),new ClosedMsgs("894412"),new ClosedMsgs("899314"),new ClosedMsgs("905291"),new ClosedMsgs("907226"),new ClosedMsgs("907184"),new ClosedMsgs("909018"),new ClosedMsgs("915154"),new ClosedMsgs("918932"),new ClosedMsgs("924796"),new ClosedMsgs("927116"),new ClosedMsgs("935703"),new ClosedMsgs("936469"),new ClosedMsgs("968191"),new ClosedMsgs("978573"),new ClosedMsgs("986422"),new ClosedMsgs("986800"),new ClosedMsgs("986980"),new ClosedMsgs("987681"),new ClosedMsgs("988726"),new ClosedMsgs("988608"),new ClosedMsgs("992484"),new ClosedMsgs("990062"),new ClosedMsgs("970802"),new ClosedMsgs("1008135"),new ClosedMsgs("1011960"),new ClosedMsgs("1021339"),new ClosedMsgs("1017063"),new ClosedMsgs("1035638"),new ClosedMsgs("1073583"),new ClosedMsgs("1097056"),new ClosedMsgs("1161052"),new ClosedMsgs("1167136"),new ClosedMsgs("1170767"),new ClosedMsgs("1171160"),new ClosedMsgs("1183646"),new ClosedMsgs("1193437"),new ClosedMsgs("1194684"),new ClosedMsgs("1196048"),new ClosedMsgs("1196115"),new ClosedMsgs("1204367"),new ClosedMsgs("1204378"),new ClosedMsgs("1207309"),new ClosedMsgs("1109276"),new ClosedMsgs("1210433"),new ClosedMsgs("1213967"),new ClosedMsgs("1217647"),new ClosedMsgs("1229420"),new ClosedMsgs("1232539"),new ClosedMsgs("1232696"),new ClosedMsgs("1233044"),new ClosedMsgs("1233732"),new ClosedMsgs("1234215"),new ClosedMsgs("1234256"),new ClosedMsgs("1237997"),new ClosedMsgs("1009007"),new ClosedMsgs("1252785"),new ClosedMsgs("1260973"),new ClosedMsgs("1295223"),new ClosedMsgs("1302618"),new ClosedMsgs("1317883"),new ClosedMsgs("1335273"),new ClosedMsgs("1336162"),new ClosedMsgs("1349999"),new ClosedMsgs("1375372"),new ClosedMsgs("1377887"),new ClosedMsgs("1386519"),new ClosedMsgs("1404970"),new ClosedMsgs("1418465"),new ClosedMsgs("1457306"),new ClosedMsgs("1462735"),new ClosedMsgs("1462329"),new ClosedMsgs("1481190"),new ClosedMsgs("1495403"),new ClosedMsgs("1501091"),new ClosedMsgs("1503388"),new ClosedMsgs("1508099"),new ClosedMsgs("1509714"),new ClosedMsgs("1509188"),new ClosedMsgs("1510103"),new ClosedMsgs("1518224"),new ClosedMsgs("1525604"),new ClosedMsgs("1531820"),new ClosedMsgs("1536315"),new ClosedMsgs("1536491"),new ClosedMsgs("1536616"),new ClosedMsgs("1538458"),new ClosedMsgs("1635918"),new ClosedMsgs("1646229"),new ClosedMsgs("1706351"),new ClosedMsgs("1741290"),new ClosedMsgs("1741285"),new ClosedMsgs("1770160"),new ClosedMsgs("1807032"),new ClosedMsgs("1854234"),new ClosedMsgs("1935880"),new ClosedMsgs("1938489"),new ClosedMsgs("1952103"),new ClosedMsgs("1962183"),new ClosedMsgs("1974103"),new ClosedMsgs("1992143"),new ClosedMsgs("1994935"),new ClosedMsgs("1995831"),new ClosedMsgs("1998770"),new ClosedMsgs("1999205"),new ClosedMsgs("2004660"),new ClosedMsgs("2006317"),new ClosedMsgs("2007806"),new ClosedMsgs("2007927"),new ClosedMsgs("2007848"),new ClosedMsgs("2008479"),new ClosedMsgs("2017232"),new ClosedMsgs("2023683"),new ClosedMsgs("2047869"),new ClosedMsgs("2048886"),new ClosedMsgs("2048901"),new ClosedMsgs("2055789"),new ClosedMsgs("2061611"),new ClosedMsgs("2074181"),new ClosedMsgs("2086726"),new ClosedMsgs("2087206"),new ClosedMsgs("2088823"),new ClosedMsgs("2090468"),new ClosedMsgs("2091045"),new ClosedMsgs("2158738"),new ClosedMsgs("2158884"),new ClosedMsgs("2161746"),new ClosedMsgs("2171189"),new ClosedMsgs("2171680"),new ClosedMsgs("2178150"),new ClosedMsgs("2182923"),new ClosedMsgs("2193967"),new ClosedMsgs("2199059"),new ClosedMsgs("2204610"),new ClosedMsgs("2205047"),new ClosedMsgs("2214007"),new ClosedMsgs("2221305"),new ClosedMsgs("2222650"),new ClosedMsgs("2225371"),new ClosedMsgs("2227485"),new ClosedMsgs("2230328"),new ClosedMsgs("2286788"),new ClosedMsgs("2286842"),new ClosedMsgs("2288163"),new ClosedMsgs("2299048"),new ClosedMsgs("2299304"),new ClosedMsgs("2300472"),new ClosedMsgs("2300492"),new ClosedMsgs("2303699"),new ClosedMsgs("2315642"),new ClosedMsgs("2318504"),new ClosedMsgs("2321491"),new ClosedMsgs("2325084"),new ClosedMsgs("2328204"),new ClosedMsgs("2329406"),new ClosedMsgs("2332193"),new ClosedMsgs("2338975"),new ClosedMsgs("2347759"),new ClosedMsgs("2347877"),new ClosedMsgs("2370649"),new ClosedMsgs("2376929"),new ClosedMsgs("2382239"),new ClosedMsgs("2384969"),new ClosedMsgs("2394115"),new ClosedMsgs("2397338"),new ClosedMsgs("2397643"),new ClosedMsgs("2405770"),new ClosedMsgs("2406783"),new ClosedMsgs("2412791"),new ClosedMsgs("2424601"),new ClosedMsgs("2430929"),new ClosedMsgs("2430765"),new ClosedMsgs("2448616"),new ClosedMsgs("2454969"),new ClosedMsgs("2456694"),new ClosedMsgs("2456632"),new ClosedMsgs("2456979"),new ClosedMsgs("2456639"),new ClosedMsgs("2114455"),new ClosedMsgs("2460903"),new ClosedMsgs("2466363"),new ClosedMsgs("2489966"),new ClosedMsgs("2496067"),new ClosedMsgs("2509228"),new ClosedMsgs("2510115"),new ClosedMsgs("2514714"),new ClosedMsgs("2515739"),new ClosedMsgs("2571771")];var MessageArr=[new Message("584922","0","אסטרטגיה לינואר ","31/12/09 12:58","Astrateg","קניית CALL1080 במחיר 7520 ש"ח.
קניית PUT1200 במחיר 5380 ש"ח.

כתיבת 12 יחידות של מרווחים
קניית CALL1210 וכתיבת CALL1200
תקבול על מרווח אחד 150 ש"ח
קניית PUT1070 וכתיבת PUT1080
תקבול על מרווח אחד 110 ש"ח.

סך תקבול של 3120
סך השקעה של 9780 ש"ח.
קבלת 12000 ש"ח בין 1080 ל 1200
רווח משוער לסוף חודש כ 22%.

אין מה לגעת עד שנגיע ל 1200 או 1080

ההודעה נערכה ע"י דידי בתאריך 31/12/2009 15:34

השקעה 21780שח .
רווח 2220 שח כלומר כ 10% רווח אם פקיעה בתוך הטווח.
פקיעה ב - 1078 רווח 0% ( במקביל 1202)
- 1077 הפסד 5% (במקביל 1203)
- 1070 הפסד 60% ( מקביל ל 1210).

ברור לי שאפשר ע"י ניוד להרחיב את טווח נק' האיזון...אבל למה אתה אומר שאין לגעת עד שנגיע לאחד הקצוות !? למה לא לנייד לפני זאת!?

תודה

","6925","","6043","-1","-1","0","","179","","0","584922","03/01/2010 16:57:46"),new Message("585149","584922","פוזיציה ממש לא לענין אדי ...סורי ","31/12/09 21:19","-YK-","א. שימוש ביותר מיידי אופציות
ב. מה הקשר לתזמ"ז..שכתבת 12,000 ....לא ידעתי שאתה מחשב תזמ"ז כרווח...סורי...
ג.יחס ר/ה לרעתך !!!! לקחת מהשוק 2000 ש"ח ...תחת הנחות הפסד תאורתי של קרוב ל-9000 ש"ח....
ד. יש הרבה דברים הרבה יותר טובים ובריאים לעשות ....על מנת לקחת 2,000 ש"ח...
ה. שכחתי ....סורי ,מה זה אין מה לגעת עד שנגיע לקצוות ....,ידידי היקר עד שנגיע לקצוות בפוזיציה הקטנטנה ....כבר הפסדנו....דלתא ותטא...תבדוק שאדו תטא.....

בקיצור היתרון היחידי שאני רואה בפוזיציה ....זו העבודה שהיא קטנטנה ולכן "האדישות" שבה לשינוי כיוון יחסית לפוזיציות נורמליות קטנה ...אך בערך מתמטי לפוזיציה המוצעת ....אין שום אדישות אדרבא הדלתא גמא מתנהגות בצורה א-סימטרית ...כלומר גדלים בהפסד הן בכיוון ימין והן בשמאל ...

בהצלחה !!!!!!!!!!

Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","6043","0","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","120","","0","584922","03/01/2010 16:57:46"),new Message("585179","584922","גרף עבור האסטרטגיה הראשונה ","31/12/09 23:07","Astrateg","בין 1080 - 1200
דלתא = 0.

מעביר קורסים ב :
ניהול אסטרטגיות מעוף + אימון בניהול אסטרטגיות מעוף.
ניהול אסטרטגיות גידור משולבות מניות ואופציות
בבורסות האמריקאיות.
פרטים בבלוג שלי :
http://www.tapuz.co.il/blog/userBlog.asp?FolderName=OptionStrategies
טלפון : 0522346141","6680","jpg","6043","-1","-1","0","EddieMarkel@gmail.com
","139","","0","584922","03/01/2010 16:57:46"),new Message("585192","584922","נניח שיום ראשון במדד עולה ל1200 ","01/01/10 00:08","Astrateg","PUT1200 נמכר ונקנה PUT1250 השקעה נוספת של 3270 ש"ח.
כרגע אוכף קטום של 170 נקודות בהשקעה של כ 16170 ש"ח (רווח בטוח של 830 ש"ח על האוכף קטום).
מה נעשה עם המרווחים או עם האופציות הכתובות , הכל פתוח וישנן 1001 אפשרויות.

אני יכול לחשב עכשיו יווניות כמה שאני רוצה, מה שמעניין אותי יותרמכל זה התטא שלי ויחס תטא\דלתא.
כל השאר טפל.
אני יכול למשל לסגור את המרווחים ולכתוב 17 מרווחים במדד 1250 , ולהוסיף מרווחים למטה(כתיבת מרווחי PUT) וישנן עוד הרבה אפשרויות למיקסום רווחים.

בקשר לאופציות החשופות , אפשר לסגור פרפרים כתובים של סטרייק אחד וכתיבת 10 אופציות CALL1250 ולהוסיף כתיבות ב PUT למטה(קצת מעל ל 1080).

אני כלל לא מתייחס לדלתא , רק למחירים.
מה שמעניין אותי זו השחיקה ותו לא.

אשמח לדעתך איש יקר.
אני לא חושב שיש טעות בניהול שלי , יכול להיות שיש סיכון ועל זה אני לא חולק.
האוכף הקטום שלי מאפשר לי מרחב גדול של תימרון.

דרך ארץ קדמה לתורה","2718","","6043","-1","-1","0","*********************

דרך ארץ קדמה לתורה

המעוף בשליטה - הרווח שלך

**************************
","197","","0","584922","03/01/2010 16:57:46"),new Message("585152","584939","אדי זו פוזיציה אסורה לשיווק לרבים ","31/12/09 21:25","-YK-","א. פוזיציה חשופה עם הפסד בלתי מוגבל ...
ב. דלתא גמא נגד המשקיע
ג. יחס ר/ה לרעת המשקיע ....תקבול משוער 3000 ש"ח ...הפסד בלתי מוגבל ...
ד. במצב השוק הנוכחי רגישות אדירה לתנודתיות בערך לרווח כל כך קטן....
ה. בור ברשות הרבים והיחיד...
ו. פוזיציה אסורה לשיווק לרבים ....

סורי

Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","6043","-1","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","176","","0","584922","03/01/2010 16:57:46"),new Message("585377","584939","לא מומלץ הפעם ","03/01/10 01:06","קאריה","לקנות 1 לונג מול 4 שורטים ללא גג
דרישת ביטחונות אדירה
השקעה ענקית,חשיפה !!!!! אללה ירחמו
מכיר אחד שקנה קול 950 יחידה אחת וכתב 4 יחידות בקול 1050
אחד על 4 בסטרייק של 100 ונמחק
לא מומלץ יותר מ אחד על 3 או 2 על 5
ולא לשכוח גג גם אם הוא יהיה בסטרייק של 150 נקודות מעל השורט
אבל שיהיה גג ,זה כמו לגור בבית ללא גג
לא בונים בית ללא גג,ולא ולא משחקים מול הגנבים ללא גב
","3740","","6040","-1","-1","0","","80","","0","584922","03/01/2010 16:57:46"),new Message("585669","584939","עליה ל 1157.9 הפוזיציה ברווח של 200 ש"ח. ","03/01/10 16:57","Astrateg","

מעביר קורסים ב :
ניהול אסטרטגיות מעוף + אימון בניהול אסטרטגיות מעוף.
ניהול אסטרטגיות גידור משולבות מניות ואופציות
בבורסות האמריקאיות.
פרטים בבלוג שלי :
http://www.tapuz.co.il/blog/userBlog.asp?FolderName=OptionStrategies
טלפון : 0522346141","6680","","6043","-1","-1","0","EddieMarkel@gmail.com
","207","","0","584922","03/01/2010 16:57:46"),new Message("585013","585008","אפשר לנייד ","31/12/09 15:39","Astrateg","שים לב שיש לי 12 מרווחים וחלק מ BOX.
ברגע שאני ברווח על המרווחים יותר מ 900 ש"ח אני יכול בשקת לסגור אותם חלקית,
אני אשאר עם BOX לונג סגור ועם רווח בכיס(לא גדול אבל רווח).
עתה אני יכול לעבוד בתוך ה BOX (למכור אוכף לדוגמא יביא אותי לסולמות וכו')
האפשרויות שלי רבות , אני בעצם משאיר לעצמי המון אפשרויות לעבודה.

כתבתי שאין מה לגעת משום שעד שנגיע עד 1080 או 1200 אני מעריך יעבור הרבה מאוד זמן והמרווחים ישחקו חזק.
אם תיהיה תנועה חדה וחזקה ויהיה חשש כלשהו אפשר להזיז את המרווחים או את חלקם ולעבור למרווחים מדורגים.
אני רוצה להחזיר כסף במידה ואצתרך רק על חלק מהסכום ולא על כולו.
אין פה אחוזי רווח גבוהים , אבל הסיכוי שלי להגיע בסוף חודש לרווח הם גבוהים.
ו 10% בחודש על פוזיציה בעבודה סולידית , אני חושב שזה מכובד.

מקווה שעניתי.

ההודעה נערכה ע"י Astrateg בתאריך 31/12/2009 22:43

הרבה אופציות? זה בעיקר כתיבת מרווחים רחוקים מחוץ לכסף , כל יום שעובר המרווחים נישחקים.
תזמ"ז , אם אני משקיע 12900 ש"ח , אני רוצה לוודא שאני אקבל את המירב לקראת פקיעה (הפסד מקסמלי על האוכף קטום הזה 900 ש"ח).
בפוזיציה הזו בגבולות 1080-1200 היווניות לא משפיעות חזק עלי(אולי דלתא וגמא כאשר נגיע קרוב לקצוות) הטטא עובדת לטובתי (המרווחים בקצות) , אחרי שבוע וחצי \\\\ שבועיים דישדוש בתחום 1080-1200
אני יכול לסגור חלק מהמרווחים ברווח נאה ולסגור BOX ולהמשיך להנות מהשחיקה.

אפשר היה לכתוב אוכף בכסף כתחליף למרווחים , הנחתי שעבור אוכף בכסף אני צריך לנהל אותו(אני מניח שתיהיה תזוזה של כ 3-4%) ועבור המרווחים אני אצתרך לנהל רק אם יגיע לקצוות או סטרייק אחת מהם.
שיקול נוסף זמן השקעה מינימלי.

זו דעתי.

מעביר קורסים ב :
ניהול אסטרטגיות מעוף + אימון בניהול אסטרטגיות מעוף.
ניהול אסטרטגיות גידור משולבות מניות ואופציות
בבורסות האמריקאיות.
פרטים בבלוג שלי :
http://www.tapuz.co.il/blog/userBlog.asp?FolderName=OptionStrategies
טלפון : 0522346141","6680","","6043","-1","-1","0","EddieMarkel@gmail.com
","126","","0","584922","03/01/2010 16:57:46"),new Message("585165","585162","אדי ","31/12/09 22:43","-YK-","מה זה מענין אם זה מרווחים או אופציות חשופות ....בשביל פוזיציה כזו קטנטנה זו כמות גדולה של אופציות ....לגבי אני משקיע 12,900 ...לא זכיתי להבין ...תזמ"ז איננו ערך ההשקעה שלך ..סורי ....
לקבל מירב לקראת הפקיעה ???? מירב מה ??? מירב מ-2000 ש"ח ...או מירב מהפסד של 7000-8000 ש"ח ....
שום יוונית לא משפיעה על הפוזיציה שלך ???? ידידי אתה חשוף לכל היווניות !!!!!!!!!! חד וחלק ...דלתא גמא ..לרעתך ..שאדו תטא לרעתך ....הכל לרעתך ...אלא שאתה בפוזיציה קטנטנה ויחסית מוגנת ...אבל בהגדלת כמויות ...תסבול סבל לא קטן בפוזיציה הזו ....לכן לומר שום יוונית לא משפיעה עליך ....לא רק שאיננו נכון ....גם הינו טעות יסודית ....כי אומנם הפוזיציה קטנה....אך כן רגישה לכל המגרעות של מדדי הרגישות ..ולמעשה לא נהנית כלל משום מדד רגישות למעט ירידת סטיה בו בעת שהסטיה גם כך נמוכה ...מה שאומר שאתה מעמיד "דחליל" חודש שלם בשוק בתקווה להרוויח 2000 ש"ח מהשחיקה ....שתהיה בערכים אלו אך ורק בשבוע הפקיעה ....

ממילא בצורה כנה ואמיתית ....ראוי לוויתור ובפרט ההצעה השניה שלך ...שזה ממש בגבולות הדברים המסוכנים למשקיע ....

בהצלחה !!!!!!!!!

Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","6043","0","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","113","","0","584922","03/01/2010 16:57:46"),new Message("585171","585169","תבדוק את עצמך אדי .... ","31/12/09 22:53","-YK-","

Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","6043","0","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","109","","0","584922","03/01/2010 16:57:46"),new Message("585174","585170"," תהיו בריאים הסתיים המסחר בתפוח ....לילה טוב !! ","31/12/09 22:56","-YK-","

Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","6043","0","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","105","","0","584922","03/01/2010 16:57:46"),new Message("585173","585171","אני מבצע בדיקה חוזרת ומעלה גרפים ","31/12/09 22:55","Astrateg","

Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","6043","0","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","109","","0","584922","03/01/2010 16:57:46"),new Message("585178","585176","אדי 2 הצעה שניה שורה 2 בשירשור ... ","31/12/09 23:06","-YK-","

Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","jpg","6043","0","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","137","","0","584922","03/01/2010 16:57:46"),new Message("585197","585177","זה בדיוק מה שכתבתי בהודעה ראשונה שלי למעלה ","01/01/10 01:33","דידי","נק' האפס הן 1078 ו 1202 .. כל נק' נוספת כרוכה בהפסד של 1200שח עד 8 נק' מכאן הפסד אפשרי של 9600 שח...עם ניוד (אגרסיבי)תוכל להרחיב טווח הנ"ל בלא יותר מ1.5 נק' ולהעלות רווח מקסימלי לכ3500 שח ולצמצם את ההפסד המקסימלי לכ 8000שח ! וכל זה עבור השקעה של כ 22000 שח!

סליחה אדי, למה אתה לא משתמש בTrador ?
","6925","","6042","-1","-1","0","","144","","0","584922","03/01/2010 16:57:46"),new Message("585180","585179","גרף פוזיציה 2 ","31/12/09 23:08","Astrateg","

ההודעה נערכה ע"י Astrateg בתאריך 31/12/2009 23:10

טעיתי בחישובי נקודות איזון.
בכל מקרה בין 1080 -1200 דלתא =0

Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","6043","-1","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","116","","0","584922","03/01/2010 16:57:46"),new Message("585187","585183","אני מתחיל להבין ","31/12/09 23:27","Astrateg","אתה צודק , הדלתא שלילית ונמוכה מאוד(אני מחשיב אותה כ 0)
יחס תטא\דלתא לא משמעותי בשלב זה.

לכן אני צריך לנהל את הפוזיציה ולעקוב אחריה יותר.
עם חלוף הזמן יחס תטא לדלתא יגדל ואני אתחיל להרויח כסף על השחיקה.
קח בחשבון שאם המדד יגיע לקצה כלשהו , האוכף קטום יעבור הרחבה משמעותית , והמרוחים(בפוזיציה הראשונה יזוזו יותר רחוק ויתווסםו אליהם עוד מרווחים.

בקשר לפוזיציה השניה , האוכף הקטום יעבור הרחבה ובקשר לאופציות החשופות ,
אפשר יהיה להגן עליהן על ידי יצירת מעבר למירווחים \ פרפרים כתובים וכתיבת אופציות רחוקות יותר(דברים בדוקים) וכך לנעול הפסד על האופציות הכתובות ולקחת כסף על אופציות כתובות רחוקות יותר ובכמות גדולה יותר(יהיה לי אוכף קטום קנוי רחב יותר).
יש לי מרחב משחק מאוד מאוד רחב.

ההודעה נערכה ע"י Astrateg בתאריך 31/12/2009 23:37

בגלל הכתיבות החשופות.

מעביר קורסים ב :
ניהול אסטרטגיות מעוף + אימון בניהול אסטרטגיות מעוף.
ניהול אסטרטגיות גידור משולבות מניות ואופציות
בבורסות האמריקאיות.
פרטים בבלוג שלי :
http://www.tapuz.co.il/blog/userBlog.asp?FolderName=OptionStrategies
טלפון : 0522346141","6680","","6042","-1","-1","0","EddieMarkel@gmail.com
","125","","0","584922","03/01/2010 16:57:46"),new Message("585263","585202","ראיתי את שכתבת בהמשך ..אתה תגיב רק אם השוק ","02/01/10 01:07","דידי","יגיע לאחד הקצוות ..לא לפני.
אני יכול להגיד לך שבמצב כזה אתה שם עצמך קרוב מאוד לרווח 2200 והפסד מקסימלי 9600 על השקעה של 22000שח.
זה לא טוב בכלל.
רק אם תהיה ממושמע להגיב גם על תנועה של 2% תוכל לשפר את היחס לרווח אפשרי של 3500 מול הפסד מקסימלי 8000.
ורק לקיחת סיכון בכיוון (דלתא) תוכל לתרום שיפור נוסף ביחס הנ"ל(4500,7000), אז יתכן אני אהיה מוכן לשקול את הפוזיציה.","6925","","6041","-1","-1","0","","119","","0","584922","03/01/2010 16:57:46"),new Message("585209","585204","קינן בוקר טוב ","01/01/10 09:49","משה","רציתי להגיד שהדבר הראשון בשוק המעוף זה שלא קיים מצב שבו אין סיכון,,,

גודל הסיכון כגודל הסיכוי,

בימים של סטיות גבוהות הייתי קונה הרבה מאוד הגנות רחוקות ותמיד למחרת בבקר מתחיל לכתוב על הספוט,

בימים אלה אין תנועות חדות ואני לא רואה סיבה אחת לא לפתוח פוזיציה מ 1080-1200,

מיותר לציין שלא פותחים כזו פוזיציה והולכים לחול עד הפקיעה אלא בוחנים אותה מרחוק כל יום בלי ליגוע בכלל,

חייבים כלל ברזל וידוע מראש לדוגמא,

אם הגיעו ל 1100 אני מוריד למטה את הטווח לפחות בעוד 10-20 נקודות בהתאם למה שאני מעריך בזמן אמת,

מה שאני מנסה להגיד, כל פוזיציה חייבת מעקב, והשאלה היא רק לקבוע מראש מתי אני נוגע ומשפץ ומתי לא,!!!,

הניסיון שלי אומר שכל חריגה מהכללים תהיה לרעתי בסופו של דבר,

בהצלחה,,,

לא לשכוח  לתת מעשרות,   עשר כדי שתתעשר !
הכל בידי שמיים, חוץ מ,,,
לכן אני עושה השתדלות ומכוון שה' יוביל אותי למחשבות הגדולים,

למרות שזה הכי מיותר בעולם בעניי, כל משקיע יחשוב פעמיים כי לעיתים קרובות אני טועה בגדול !!!

בהצלחה לכולם !  אמן !","660","","6042","-1","-1","0","לא לשכוח  לתת מעשרות,   עשר כדי שתתעשר !
הכל בידי שמיים, חוץ מ,,,
לכן אני עושה השתדלות ומכוון שה' יוביל אותי למחשבות הגדולים,

למרות שזה הכי מיותר בעולם בעניי, כל משקיע יחשוב פעמיים כי לעיתים קרובות אני טועה בגדול !!!

בהצלחה לכולם !  אמן !","134","","0","584922","03/01/2010 16:57:46"),new Message("585210","585209","משה בוקר טוב ,תשובה לכולם ! ","01/01/10 10:36","-YK-","

ההודעה נערכה ע"י -YK- בתאריך 1/1/2010 10:37

השיחה כאן לא היתה על היכולת של הפוזיציה הראשונה לשאת רווחים בטווח המדובר ....אלא על הקמת פוזיציה כל כך קטנה בהנחת ר/ה...עם כל כך הרבה אופציות ....כאשר יחס רווח להפסד לא פרופורציונלי של רווח משוער של 2000-3000 והפסד של 8000-9000 ....זו לא דרך עבודה !!!!!!!!!!!! חד וחלק

לגבי הפוזיציה השניה....היא בבחינת "זה ראה ...וכך אל תעשה לעולם !!!!!" זה נקרא בור ברשות הרבים היחיד בכרמלית ובמקום פטור !!!!!!!!!

להציע פוזיציה חשופה לחלוטין !!!!!!!!!!!!! במצב של סטיות נמוכות כאשר כל מדדי הרגישות לרעת בעל הפוזיציה !!! וניחא שזה היה אוכפים על הספוט שהפרמיה שלהם יחסית גבוה ואפשרויות ניהול רבות ומגוונות אבל פוזיציה בהנחת רווח של 2000-3000 ש"ח ...חשופה בכל נקודת מדד !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! בכל נקודת מדד אני חוזר וזו טעות נפוצה של מי שלא ירד והבין את מודל בלאק אנד שולס להלכה ולמעשה !!!!
בכל שינוי כיוון הפוזיציה הזו "אוכלת" קש של דלתא גמא ...כך שכבר בחצי הדרך "לאושר" ....בעל הפוזיציה מופסד הרבה הרבה הרבה יותר מערך הרווח העתידי המקובע שלו !!!! עכשיו כשילך ויתקן ...הוא למעשה סה"כ .....מגדיל את ההפסד ...כי את ההפסד שהוא הפסיד בשל הכיוון זה הפסד אחד ...עכשיו הוא גם יקנה הגנות יקרות .....שיעלו לו לפחות כמו הרווח בתחילת החודש ...נמצא מפסיד מכל צד ...וזה שלא נדבר על סנריו של ברבור שחור שימחק לו את התיק ....

זו דוגמא קלאסית ומעולה ל "אל תעשו בבית !!!"

בהצלחה !!!!!!!

Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","6042","-1","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","137","","0","584922","03/01/2010 16:57:46"),new Message("585211","585210","1160 הגיוני ??? שים לב להפסד ","01/01/10 10:42","-YK-","סה"כ עליה הגיונית בתוך יומי ....1.29% ...והוספתי לתבלין עליה של 1 % בגלומה ..

Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","jpg","6042","-1","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","169","","0","584922","03/01/2010 16:57:46"),new Message("585214","585210","YK בקשר לברבורים הצדק איתך , זו פעם ראשונה שאני ","01/01/10 10:53","Astrateg","בונה פוזיציה על פי צפי.
הצגתי את הצפי שלי בגרפים (דעתי על השוק אם אני זוכר נכון).
הפוזיציות האלו במעקב קבוע אצלי , וכל עוד אנחנו מדשדישים או עולים\יורדים לאט הכל בסדר .

אמת בדבריך(כמו שכתבת קודם לכן) שישנן פוזיציות יותר טובות.
כמובן שעדיף לכתוב אוכפים בכסף מאשר שוקתות , הפעם הזאת חרגתי מהרגלי ובחרתי בשוקתות.

שתי הפוזיציות שהצגתי הן על פי צפי כאשר השניה יותר מסוכנת ועם זה אני מסכים.

הצגתי תסריט של 4.5% למעלה כנ"ל עבור למטה (הצגתי עבור הפוזיציה היותר מסוכנת - כתיבה חשופה).
לפי מה שאני רואה יש כתיבת שוקתות ב 1080 ו 1200 , כאשר אני רואה שניבנה בלוק ב 1140 (PUT).
אולי אני טועה בהערכות שלי.

כמו שפעם כתבתי (אני לומד תמיד ובודק דברים - ניסיון ותהיה).
ועכשיו אני בודק אם אני קורא נכון את השוק (חודשיים קודמים קראתי נכון , אני ממשיך) , הרי היעוד שלנו ללמוד ולהישתפר , לא כך.

Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","jpg","6042","-1","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","154","","0","584922","03/01/2010 16:57:46"),new Message("585216","585213","ידידי איש יקר ","01/01/10 11:00","Astrateg","אתה באמת חבר וידיד אמת.
למה אתה חושב שאני מתכוון לסגור פוזיציה בתנועה ל 1160 ואף ל 1180 או ל 1130 ןאף למטה מכך 1100.
אני פותח פוזיציה ומנהל אותה , אם אני מזהה היזדמנות אני עובר בין פוזיציה אחת לאחרת.
אני לא עובד על פי שווי לאופציה(כמה רווח הפסד יש לי במדד נתון) אלה על פי הפוזיציה.
יכול להיות שאם אני אסגור את הפוזיציה ברגע מסויים אני אהיה בהפסד , אם אני ארוץ לפקיעה ואף אשפר אני ארויח .
חודש שעבר קרה לי הלכה למעשה :
הייתי עם 2 אוכפים קטומים קנוים (10 סטרייק לאחר שיפוץ) ושני אוכפים כתובים בכסף.
סגירת הפוזיציה הייתה גורמת לי להפסד.
מה שבוצע בפועל הוא סגירת האוכפים הכתובים ברווח ופתיחת מרווחים כתובים בקצוות.
חודש שעבר סגרנו(אני וחניכים שלי) רווח של 10-15% על ההשקעה שלנו.
נוסחאת B&S זה דבר מדהים אבל לצערי לא מצאתי לה שימוש פרט למיסחר תתוך יומי.

אשמח לדעתך איש יקר.

ההודעה נערכה ע"י -YK- בתאריך 1/1/2010 10:59

אני מראה לך שחור על גבי המסך שלך ....ירידה ל-1130 ...וירידה ל-1120 זה ברבור שחור ????? זה שוק הכי רגיל בעולם שעשה מימושון .....

Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","6042","-1","-1","0","יוסף קינן (YK)
yk3823@gmail.com

אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות
ישראל,אירופה,ארה"ב","137","","0","584922","03/01/2010 16:57:46"),new Message("585217","585215","תן לי סיבה טובה אחת לגעת בפוזיציה במדד ","01/01/10 11:02","Astrateg","1130 ,1120 ,1100
אני עדיין יושב ברווח.
למה לגעת במשהו שעובד.
אם זה מימוש ואחר כך יהיו עליות מה טוב.
אם זו תחילתצ מימוש חזק יותר אני אגיב לשוק.

דרך ארץ קדמה לתורה","2718","","6042","-1","-1","0","*********************

דרך ארץ קדמה לתורה

המעוף בשליטה - הרווח שלך

**************************
","134","","0","584922","03/01/2010 16:57:46"),new Message("585266","585263","כמו שכתב YK זו פוזיציה(2) יחסית מסוכנת ","02/01/10 08:43","Astrateg","

ההודעה נערכה ע"י Astrateg בתאריך 2/1/2010 08:45

מי שיש לו עצבים חלשים או סף פסיכולוגי נמוך שלא יכנס אליה.
מי שלא יודע מה הוא יעשה למחרת(דורש ניתוח וסימולציה כל יום בתום המסחר) שלא יכנס אליה.
דידי אמת בדבריך , כתבתי שאין מה לגעת אם לא מגיע ל 1080 או ל 1200
זו הנחת עבודה לפחות לשבוע\שבועיים , אבל
הפוזיציה דורשת מעקב צמוד וניהול ומיכיוון שהיווניות משתנות כל הזמן , יכול להיווצר מצב ששבועיים לפקיעה ניראה בסימולציה שצריך לסגור או לעבור לפוזיציה אחרת או שהשיפוץ צריך להיתבצע ב 1180 למשל ולא ב1200 .
לכל פוזיציה יש נשמה וכל פוזיציה הינה יצור חיי(לדעתי ) ולכן היא דינמית ודורשת מעקב וסימולציה יום יומית(אני חוזר על זה בכוונה על מנת שאנשים (לא מכוון למשהו אישית) יפנימו שאי אפשר לשים כסף וללכת לישון , השקעה\\מסחר בבורסה דורש עבודה).

מי שרוצה לנוח יותר ולעבוד פחות שיקנה אוכף קטום \\ שוקת
יכתוב אוכף בכסף + הגנות . מאוד מאוד סולידי ודורש מעט מאוד תחזוקה.

ההודעה נערכה ע"י Astrateg בתאריך 3/1/2010 08:44

נתתי את הפוזיציות האלו לפי הנחת עבודה שאנו הולכים לפקיעה בתחום 1080-1200.
לפי מה שראיתי יש כתיבת שוקתות ב 1080-1200 ולכן בחרתי בפוזיציות אלו.

מיכיוון שזו הפעם הראשונה שאני הולך על צפי ולא על תגובה , יכול להיות שאני טועה בהערכה שלי , אם ויהיה כך הפוזיציה השניה תיסגר ב SL , ואם תיהיה אפשרות למקסם רווחים , אני אעשה כן.