var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="2";var iPage="1";var iMessageId=545989;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=2";var sMenuOptions="";var sForumName="אופציות מעו&quot;ף";var BannerZoneId_Top="67";var BannerZoneId_Bottom="68";var BannerZoneId_Left="69";var BannerZoneId_Right="70";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("1","טלנירי","1",""),new Admin("111","AMIT","2","#0000FF"),new Admin("332","אהרון","2","#FF9900"),new Admin("657","אישית לוחצת","2","#8C489F"),new Admin("822","tabasco_mark","2","#FF9900"),new Admin("927","yk3823","2","#0000FF"),new Admin("1030","Graves","2","#0000FF"),new Admin("2485","don","2","#FF9900"),new Admin("3856","kobimaster","2","#0000FF"),new Admin("4288","zamush","2","#8C489F"),new Admin("4992","NDX","2","#0000FF"),new Admin("6326","-YK-","2","#0000FF"),new Admin("11869","2fun","2","#8C489F"),new Admin("12172","Eran2","2","#0000FF"),new Admin("12306","tal2245","2","#8C489F"),new Admin("12412","shacharza","2","#0000FF"),new Admin("12721","ייניב","2","#0000FF"),new Admin("12753","ELADW","2","#0000FF"),new Admin("13869","The Saint","2","#8C489F"),new Admin("13903","BEN GEYN","2","#0000FF")];var TagArr=[new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578"),new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new Tag("סוחר מעל 500 אופציות בחודש? מגיע לך תנאים מעולים מטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("פתיחת חשבון מסחר בעמלות מוזלות","http://www.talniri.co.il/promo/selftrading/selftrading_index.asp?BannerId=563"),new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בישראל","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304"),new MgrMsg("שרות החזרי המס  שרות ללא פשרות הצלחה מובטחת","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2595136","לפי הסגירה כל חמור יודע שבשני <img src='/icon/217.gif'>  אבל אלוהים ","עידן","17/07/26 14:33","13500","406"),new MostViewed("2595135","ב 19 לחודש מסתיים המונדיאל בלילה ","ישי 2025","17/07/26 14:33","20560","148"),new MostViewed("2595139","השיטה הטכנית לא מגלה לנו :) ","ישי 2025","17/07/26 14:50","20560","144")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("466254"),new ClosedMsgs("467671"),new ClosedMsgs("475720"),new ClosedMsgs("476575"),new ClosedMsgs("477102"),new ClosedMsgs("480392"),new ClosedMsgs("481817"),new ClosedMsgs("483146"),new ClosedMsgs("483626"),new ClosedMsgs("483716"),new ClosedMsgs("484790"),new ClosedMsgs("486903"),new ClosedMsgs("498593"),new ClosedMsgs("505808"),new ClosedMsgs("506770"),new ClosedMsgs("511475"),new ClosedMsgs("539521"),new ClosedMsgs("542764"),new ClosedMsgs("548980"),new ClosedMsgs("550511"),new ClosedMsgs("552595"),new ClosedMsgs("567146"),new ClosedMsgs("591159"),new ClosedMsgs("592450"),new ClosedMsgs("667491"),new ClosedMsgs("673897"),new ClosedMsgs("685645"),new ClosedMsgs("781042"),new ClosedMsgs("812699"),new ClosedMsgs("822860"),new ClosedMsgs("837054"),new ClosedMsgs("842944"),new ClosedMsgs("843597"),new ClosedMsgs("843603"),new ClosedMsgs("854425"),new ClosedMsgs("880032"),new ClosedMsgs("885630"),new ClosedMsgs("886128"),new ClosedMsgs("894343"),new ClosedMsgs("894412"),new ClosedMsgs("899314"),new ClosedMsgs("905291"),new ClosedMsgs("907226"),new ClosedMsgs("907184"),new ClosedMsgs("909018"),new ClosedMsgs("915154"),new ClosedMsgs("918932"),new ClosedMsgs("924796"),new ClosedMsgs("927116"),new ClosedMsgs("935703"),new ClosedMsgs("936469"),new ClosedMsgs("968191"),new ClosedMsgs("978573"),new ClosedMsgs("986422"),new ClosedMsgs("986800"),new ClosedMsgs("986980"),new ClosedMsgs("987681"),new ClosedMsgs("988726"),new ClosedMsgs("988608"),new ClosedMsgs("992484"),new ClosedMsgs("990062"),new ClosedMsgs("970802"),new ClosedMsgs("1008135"),new ClosedMsgs("1011960"),new ClosedMsgs("1021339"),new ClosedMsgs("1017063"),new ClosedMsgs("1035638"),new ClosedMsgs("1073583"),new ClosedMsgs("1097056"),new ClosedMsgs("1161052"),new ClosedMsgs("1167136"),new ClosedMsgs("1170767"),new ClosedMsgs("1171160"),new ClosedMsgs("1183646"),new ClosedMsgs("1193437"),new ClosedMsgs("1194684"),new ClosedMsgs("1196048"),new ClosedMsgs("1196115"),new ClosedMsgs("1204367"),new ClosedMsgs("1204378"),new ClosedMsgs("1207309"),new ClosedMsgs("1109276"),new ClosedMsgs("1210433"),new ClosedMsgs("1213967"),new ClosedMsgs("1217647"),new ClosedMsgs("1229420"),new ClosedMsgs("1232539"),new ClosedMsgs("1232696"),new ClosedMsgs("1233044"),new ClosedMsgs("1233732"),new ClosedMsgs("1234215"),new ClosedMsgs("1234256"),new ClosedMsgs("1237997"),new ClosedMsgs("1009007"),new ClosedMsgs("1252785"),new ClosedMsgs("1260973"),new ClosedMsgs("1295223"),new ClosedMsgs("1302618"),new ClosedMsgs("1317883"),new ClosedMsgs("1335273"),new ClosedMsgs("1336162"),new ClosedMsgs("1349999"),new ClosedMsgs("1375372"),new ClosedMsgs("1377887"),new ClosedMsgs("1386519"),new ClosedMsgs("1404970"),new ClosedMsgs("1418465"),new ClosedMsgs("1457306"),new ClosedMsgs("1462735"),new ClosedMsgs("1462329"),new ClosedMsgs("1481190"),new ClosedMsgs("1495403"),new ClosedMsgs("1501091"),new ClosedMsgs("1503388"),new ClosedMsgs("1508099"),new ClosedMsgs("1509714"),new ClosedMsgs("1509188"),new ClosedMsgs("1510103"),new ClosedMsgs("1518224"),new ClosedMsgs("1525604"),new ClosedMsgs("1531820"),new ClosedMsgs("1536315"),new ClosedMsgs("1536491"),new ClosedMsgs("1536616"),new ClosedMsgs("1538458"),new ClosedMsgs("1635918"),new ClosedMsgs("1646229"),new ClosedMsgs("1706351"),new ClosedMsgs("1741290"),new ClosedMsgs("1741285"),new ClosedMsgs("1770160"),new ClosedMsgs("1807032"),new ClosedMsgs("1854234"),new ClosedMsgs("1935880"),new ClosedMsgs("1938489"),new ClosedMsgs("1952103"),new ClosedMsgs("1962183"),new ClosedMsgs("1974103"),new ClosedMsgs("1992143"),new ClosedMsgs("1994935"),new ClosedMsgs("1995831"),new ClosedMsgs("1998770"),new ClosedMsgs("1999205"),new ClosedMsgs("2004660"),new ClosedMsgs("2006317"),new ClosedMsgs("2007806"),new ClosedMsgs("2007927"),new ClosedMsgs("2007848"),new ClosedMsgs("2008479"),new ClosedMsgs("2017232"),new ClosedMsgs("2023683"),new ClosedMsgs("2047869"),new ClosedMsgs("2048886"),new ClosedMsgs("2048901"),new ClosedMsgs("2055789"),new ClosedMsgs("2061611"),new ClosedMsgs("2074181"),new ClosedMsgs("2086726"),new ClosedMsgs("2087206"),new ClosedMsgs("2088823"),new ClosedMsgs("2090468"),new ClosedMsgs("2091045"),new ClosedMsgs("2158738"),new ClosedMsgs("2158884"),new ClosedMsgs("2161746"),new ClosedMsgs("2171189"),new ClosedMsgs("2171680"),new ClosedMsgs("2178150"),new ClosedMsgs("2182923"),new ClosedMsgs("2193967"),new ClosedMsgs("2199059"),new ClosedMsgs("2204610"),new ClosedMsgs("2205047"),new ClosedMsgs("2214007"),new ClosedMsgs("2221305"),new ClosedMsgs("2222650"),new ClosedMsgs("2225371"),new ClosedMsgs("2227485"),new ClosedMsgs("2230328"),new ClosedMsgs("2286788"),new ClosedMsgs("2286842"),new ClosedMsgs("2288163"),new ClosedMsgs("2299048"),new ClosedMsgs("2299304"),new ClosedMsgs("2300472"),new ClosedMsgs("2300492"),new ClosedMsgs("2303699"),new ClosedMsgs("2315642"),new ClosedMsgs("2318504"),new ClosedMsgs("2321491"),new ClosedMsgs("2325084"),new ClosedMsgs("2328204"),new ClosedMsgs("2329406"),new ClosedMsgs("2332193"),new ClosedMsgs("2338975"),new ClosedMsgs("2347759"),new ClosedMsgs("2347877"),new ClosedMsgs("2370649"),new ClosedMsgs("2376929"),new ClosedMsgs("2382239"),new ClosedMsgs("2384969"),new ClosedMsgs("2394115"),new ClosedMsgs("2397338"),new ClosedMsgs("2397643"),new ClosedMsgs("2405770"),new ClosedMsgs("2406783"),new ClosedMsgs("2412791"),new ClosedMsgs("2424601"),new ClosedMsgs("2430929"),new ClosedMsgs("2430765"),new ClosedMsgs("2448616"),new ClosedMsgs("2454969"),new ClosedMsgs("2456694"),new ClosedMsgs("2456632"),new ClosedMsgs("2456979"),new ClosedMsgs("2456639"),new ClosedMsgs("2114455"),new ClosedMsgs("2460903"),new ClosedMsgs("2466363"),new ClosedMsgs("2489966"),new ClosedMsgs("2496067"),new ClosedMsgs("2509228"),new ClosedMsgs("2510115"),new ClosedMsgs("2514714"),new ClosedMsgs("2515739"),new ClosedMsgs("2571771")];var MessageArr=[new Message("545963","0","מה היה לנו החודש ??? ","28/08/09 12:59","-YK-","עליות של 140-150 נקודות מדד ללא שום תיקון משמעותי בדרך ....עליות שמאופיינות בגאפים של בוקר שהולכים ומתעצמים במשך היום במחזורי מסחר גדולים ומשמעותיים כאילו אין מחר ....ירידות שערים מהירות (אך במחזורים קטנים יחסית לעליות..) אך הירידות לא קטנות בכל 9.6 % במספר ימים ....והופ שוב טיפוס אגרסיבי למעלה ...והכל נעשה בתנועות שוק אגרסיביות וגאפים ...חוזרים ונשנים ....שוב טיפוס אגרסיבי ומהיר וחזק ....עולים לקו ה-1000 ...נוגעים נהנים אוכלים ...נותנים לכולם את התחושה שהנה פקיעה גבוהה ....והופ מישהו זורק סחורה כשכולם עם המכנסיים למטה ומוריד את המדד לקו 980 ....כמובן ופוקע את כל האוכפים שנכתבו ב-980 ללא ערך ....ואת כל הפוטים שכתב עד קו 980 ...ולא מעבר לניודים שעלו לו ביוקר ...כולם פוקעים ללא ערך ....מישהו בחר לא לגלגל פוזיציה לחודש הבא ....וחיכה לכולם בסיבוב ....ועלה לו יפה ....מגיע לו בהחלט מחיאות כפים ....מה שנקרא עד שזה לא נגמר זה לא נגמר ....<BR><BR>אז מה היה לנו באמת ...ומה היה אפשר לעשות בחודש כזה מטורף ....<BR>היה לנו חודש שכל מי שסוחר אופציות מקצועי או מנהלי חשבונות ....עבדו קשה קשה מאוד ...מי שכתב שוקתות ...נאלץ לנייד לא אחת ולא שתיים ולהגיע לכמויות כתובות שאין הוא רגיל אליהם ....הרי מה יש לעשות ...אם המתנת יומיים והשוק כבר עשה תנועה כלפי מעלה של 6-7% ....אתה כבר בהפסד ולא עזור דבר ....והרי הכתבן חייב לגלם את התנועה בניוד אז הוא כותב כמות יחידות גדולה יותר כלפי מעלה ...סוגר ופותח ....אבל שוב השוק עושה תנועה .....ועוד יום ושוב ניוד ...ושוב חייבים לגלם את התנועה ..כי הרי כל ניוד עולה כסף כיוון שהשוק עלה ואותן אופציות שכתבת במחיר 500 ש&quot;ח כבר שוות 1000 ש&quot;ח ....וכן על זה הדרך ...מהלך שלא נגמר עד 140-150 נקודות מדד ....ועלה הרבה עצבים ועוגמת נפש להרבה כתבנים .....וגם לאלו שעבדו עם הגנות .....<BR><BR>בעלי האוכפים ...החשופים ...בוודאי שכל זמן העליות לא ראו נחת ..וכל נסיון לסגור ולפתוח בסטרייק חדש או לגלגל לסטרייק חדש עלה בתוהו ...שוק בתנועה ...ולכתוב אוכפים לא מתאים ....אבל אולי &quot;מחר&quot; יהיה תיקון אולי יהיה &quot;מימוש&quot; אבל אין ואין ואין וההפסדים צומחים בצורה לא נורמלית כי העליות אינם עליות &quot;רגילות&quot; אלא גאפים של 1-2-3 אחוז ....כך שגם הם סבלו גם סבלו .....<BR><BR>אז מה כן היה אפשר לעשות ? ואיך צריך לחשוב ואיזה מסקנות יש להסיק .....<BR>1. טעות נפוצה בקרב סחרני אופציות - &quot;מלמעלה אני לא מפחד....&quot; פתגם שאני שומע אותו חזור ושנו מסוחרים ....&quot;אני מגן רק כלפי מטה שם אני מפחד ....&quot; <BR>אין דבר כזה ..אותה התנהגות שוק שיש כלפי מטה ...תבוא גם תבוא כלפי מעלה ותכה בך בדיוק באותה צורה ללא שום אפשרות מחילה וסליחה ....מאיפה השטות הזו ??? אין לדבר הזה שום סימוכין באופציות .....והאקסיומה הזו שבאה בעקבות חודשי מסחר שחורים של מדד יורד באגרסיביות הובילה רבים מהסחרנים לטעות כאילו אם השוק יעלה ..אז הוא יעלה רק כי הוא עושה טובה למישהו לעלות ....אז אני יתקן ...יניייד ...אתמודד ....יתקן ...<BR>וכאן הוכו רבים וטובים ....שוק עולה ...מסוכן בדיוק כמו שוק יורד ולפעמים בבחינה מנטלית אף יותר .....כי הוא גורם לזחיחות הדעת ולמחשבות שהנה זה נגמר .....כי יש מליון ואחד סיבות נכונות מיקרו ומאקרו כלכליות למה העליות הללו צריכות להיגמר ....<BR>מסתבר שהם לא נגמרו ...הם גמרו את הסחרן ....עד ללשד עצמותיו .....ובפרט בעלי תיקים קטנים שאין להם בטן לתקן ...שוב ושוב פוזיציה או לשחק איתה בצורה זו או אחרת שיתכן שבהמשך נדבר על זה ....נאלצו ברוב צער לסגור פוזיציות בהפסד ...כי אחרי ב' ניודים שהכפלת את השוקת שאתה רגיל למכור בתחילתו של חודש ב-10 יחידות כולל הגנות ....הגעת בלי לשים לב ל-40 יחידות ואתה על קצה גבול הבטחונות .....<BR>ממשיך ...<hr class='signature'>Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","6168","-1","-1","0","יוסף קינן (YK) <BR>yk3823@gmail.com<BR><BR><BR>אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות<BR>ישראל,אירופה,ארה&quot;ב","350","","0","0","29/08/2009 18:23:53"),new Message("545966","545963","המשך ... ","28/08/09 13:25","-YK-","ומה קורה עם בעלי האוכפים ???<BR>סופגים כל יום תנועת מדד ללא ירידה בסטיות כך לפחות עד כמעט שבוע לפקיעה ...שראו קצת קצת נחת .....וזה לא היה מספיק ....פשוט לא היה מספיק ....<BR><BR>אז תגידו מה עושים ...איך סוחרים בחודש כזה ואיזה מסקנות יש לנו לחודשים הבאים ...הרי חודש כזה מחייב כל סוחר רציני להסיק מסקנות ,איך הייתי יכול לנצל יותר טוב את המהלך ...היכן טעיתי אם טעיתי ..ולמה ? ....האם הטעות היתה מנטלית או מקצועית ..או שמא הטעות נבעה מניתוח מוטעה של השוק ...או של הפוזיציה ...יתכן שפשוט לא הבנתי את היכולות או אי יכולות של הפוזיציה שניהלתי ...ומה שחשבתי לפני ובזמן שפתחתי אותה ...התברר לי כשגוי ..או יתכן שלא כשגוי ...אלא כמסוכן ותחת הנחות העבודה שלי .....פשוט לא מתאים לתיק בגודל כשלי ....,חודשים כאלה הם חודשי אוניברסיטה ....ולכן חשוב לי מאוד שנבין כמה כשלים וכמה פתרונות ....<BR><BR>בעצם את הפתרונות כל אחד יעשה עם עצמו ...<BR>2. קוני הפוטים למינהם ...קודם כל ההפסד שלהם מקובע ...וזה כבר דבר נוח להתנהל מולו ....מה שהשקעת ....שקעת ...ולא מעבר ...אתה לא רודף אחרי שום דבר ....והכשל היחידי שעומד מולך הוא כשל מנטלי ...של &quot;הנה זה בא...&quot; &quot;אני לוקח את כל הקופה...&quot; ...&quot;חייב להגיע מימוש ...&quot; (באמת חייב ??? ,לא חייב כלום ...) ועוד כהנה וכהנה ....הסברים משכנעים מאוד שכל אחד משכנע את עצמו למה הוא תקוע עם הפוזיציה שלו למרות שהיא לא מראה רווח ....אבל ככל שגדל ההפסד ....אתה שוקע יותר ויותר באמונה שהנה זה בא ..ואני מחזיר הכל ...מה שמוביל אותך לחזק ולמצע ...ומהפסד של 20,000 ש&quot;ח ...אתה כבר ב-70,000 ש&quot;ח וזה החודש השלישי ..שאתה מחכה ....ודוקא בגלל זה ...אתה ממשיך למצע ביתר שאת ויתר עוז .....וההפסד המוגבל של ההשקעה יורד לטמיון ......אז בואו נעשה חשבון ..אדם מחכה 3 חודשים לשוק יורד ..נניח שהשקיע לשם הדוגמא ...50,000 ש&quot;ח בחודש על קניית פוטים ...הפסיד כבר 150,000 ש&quot;ח .....על מנת להחזיר את ההפסד הוא קונה שוב פוטים על הספוט שיקרים מאוד בתחילתו של חודש ....כמובן שהוא לא קונה שוב ב-50,000 כי הוא קצת חושש הוא מתחיל ב-10 יחידות ....ונניח והמדד 980 ....והפוט ערכו 3000 ש&quot;ח בממוצע ...כמה ירידה הוא זקוק על מנת להחזיר את ההפסד ???? ירידה של 80 נקודות ....תספיק לו על 10 יחידות למדד 900 פלוס מינוס ....הוא ירוויח בפקיעה 8000 ש&quot;ח ליחידה והוציא 3000 על הקניה שלה ....כלומר 5000 ש&quot;ח ביד על 10 יחי' יעלה ל-50,000 ...כלומר הוא זקוק ליותר משוק יורד 80 נקודות .....(כמובן שאם השוק מתרסק יתכן שתהיה לו חנינה מיידת עלידי עליית סטיות לשמים ...ויתאפשר לו לצאת ...יותר מהר מלחכות לפקיעה ...וזה ברור אנחנו סה&quot;כ מסתכלים על סנריו בודד אי אפשר לנתח כל מקרה לכל הסיטואציות בשוק וזה ברור) .....טוב אז בירידה של 80 נקודות הוא מחזיר הפסד של חודש בודד ....האם אפשר לבנות על זה ???? ממש לא ....אבל כן אפשר לבנות על מרווח יורד .....על פרפרים שיתהפכו לפוזיציות שורט ....על קונדורים .....ממילא ההפסד יהיה מוגבל בדיוק לחצי ....או שבכלל לא ....או אפילו בקונדור ....למיעוט מן המיעוט ...ועדין עם יד ורגל להפוך לפוזיציות שורט ....במיידי ....ללא עיכוב ורווח ...בכל נקודת מדד ....ממילא התנהגות של ציפיה לבאות ....בלי לדעת איך לנהל כיוון מחשבה כזה ....תוביל במקרה הטוב ..אלא אם כן מדובר במולטי מליונר ללא הגבלה פיננסית שיכול גם לחכות שנה ..ולהשקיע כל חודש סכום כפול או משולש ממה שהפסיד על מנת לכסות את ההפסדים ואולי גם להרוויח ...מועדת לכישלון חרוץ ....גם במקרה שאותו סנריו יקרה גם יקרה ....אלא גם בכיוון כזה עם הפסד מוגבל ...צריך לדעת ולהבין באופציות עם מנת להתנהל בישוב הדעת ובחכמה ....<BR>מי שלא יודע איך להפוך פרפר ....לפוזיצית שורט ...או לונג ....אז איך הוא מרשה לעצמו לאבד כל חודש 50,000 ש&quot;ח במעו&quot;ף .....בהנחה שהוא לא וירטואלי .....<BR>נמשיך ....<hr class='signature'>Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","6168","-1","-1","0","יוסף קינן (YK) <BR>yk3823@gmail.com<BR><BR><BR>אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות<BR>ישראל,אירופה,ארה&quot;ב","247","","0","545963","29/08/2009 18:23:53"),new Message("546084","545963","מגמא של מינוס 400 באמצע הפקיעה קפצה ","28/08/09 17:44","רון7","הגמא למינוס 2000 ערב הפקיעה...באמת אחד החודשים התזזיתים שניצפו כאן בשנים האחרונות..(ביחס לסטיית התקן הגלומה באופציות).","3766","","6168","-1","-1","0","","156","","0","545963","29/08/2009 18:23:53"),new Message("545971","545966","תודה רבה! ","28/08/09 13:29","coca","<hr class='signature'>http://www.daat.ac.il/daat/bibliogr/allbooks.asp?sub=0","2874","","6168","0","-1","0","talniri@yahoo.com<BR>talniri@outlook.com","97","","0","545963","29/08/2009 18:23:53"),new Message("545972","545971","עוד לא סיימנו קוקה אני ..לוקח אוויר .. ","28/08/09 13:32","-YK-","רציתי לומר שבאמת הייתי יכול לנתח כאן פוזיציה אחת על כל ההשלכות היווניות שלה ..ומה עבר עליה החודש ....וחשבתי רבות אם זה הכיוון או שיותר נכון פשוט לדבר בגובה העיינים ...ולהסביר מה קרה למי ומה .....אני חושב שאוסיף עוד נקודה אחת על מתודולוגית חשיבה ....ואסיים ....קצרה היריעה מלפרט כל מה שעבר על כל אחד החודש הזה ובכלל מה הפתרונות אז אולי באמת התשובה הטובה ביותר היא מתודולוגית חשיבה ....<BR><BR><hr class='signature'>Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","6168","-1","-1","0","יוסף קינן (YK) <BR>yk3823@gmail.com<BR><BR><BR>אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות<BR>ישראל,אירופה,ארה&quot;ב","230","","0","545963","29/08/2009 18:23:53"),new Message("545973","545972"," <img src='/icon/286.gif'>  תנשום עמוק ","28/08/09 13:40","coca","<hr class='signature'>http://www.daat.ac.il/daat/bibliogr/allbooks.asp?sub=0","2874","","6168","0","-1","0","talniri@yahoo.com<BR>talniri@outlook.com","110","","0","545963","29/08/2009 18:23:53"),new Message("545974","545972","מתודולוגיה .... ","28/08/09 13:41","-YK-","<b></b>מתודולוגיה היא כלל העקרונות, שיטות הפעולה, החוקים וההנחות, אשר מחקר מסוים או העיסוק בדיסציפלינה מסוימת (מדעית, אומנותית או אחרת) – או במדע בכלל – מבוסס עליהם ומונחה על־פיהם[1].<BR><BR>מתודולגיה היא יותר מאשר &quot;קבוצת שיטות ועקרונות&quot; גרידא: היא כוללת את הגישה הפילוסופית ואת ראיית העולם[2] האונתולוגית והאפיסטמולוגית אשר מעצבת ומנחה אותן.<BR><BR>המונח מתודולוגיה מתאר גם ענף בפילוסופיה העוסק בלמידתם, חקירתם וניתוחם השיטתי של כלל העקרונות שעל־פיהם מאורגנים ופועלים ענפי המדע השונים ושל אופן פעולתו של המחקר המדעי בכללותו<BR><BR>המשך ...<hr class='signature'>Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","6168","-1","-1","0","יוסף קינן (YK) <BR>yk3823@gmail.com<BR><BR><BR>אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות<BR>ישראל,אירופה,ארה&quot;ב","202","","0","545963","29/08/2009 18:23:53"),new Message("545977","545974","איך להתסכל על ניהול סיכונים נכון באופציות .... ","28/08/09 13:59","-YK-","1. ראשית אין דבר כזה &quot;אני רוצה רק להרוויח&quot; ....- אין מושג כזה באופציות ....,אופציות הינן דבר גמיש חי נושם ודינמי ...גם כדי לראות רווחים בכל פוזיציה שבעולם זקוקים לאי אילו תרחישי שוק ..ועיוותי שוק על מנת לראות רווח ....אפילו בקניה חשופה של קול/פוט חייבים תנועת מדד .....<BR>וזה ברור ...אין דבר כזה ...אני לא מפסיד ....,אני מפסיד גם מפסיד&nbsp;&nbsp;...השאלה ...<BR>כמה אני מפסיד <BR>מתי אני מפסיד ..<BR>באיזה תרחישים ארוויח ומתי ....<BR>באלו מצבי שוק אני אמור לראות רווח <BR>האם ההפסד שלי מוגבל ....ואם כן ...האם הוא מוגבל ברמה שמנטלית ,מקצועית ,פיננסית אני יכול להתמודד איתו ...או שמא ....בניתי פוזיציה מאוד ריווחית בתרחישי שוק מסויימים ...אבל ההפסד הגלום בה בעקבות שינוי מדד ,שינוי סטיה ....הוא הפסד כזה ש<BR>א. יביא לסגירת הפוזיציה בשל חריגה מבטחונות <BR>ב.יוביל אותי לעוגמת נפש וצער <BR>ג.יוביל אותי לפעול בצורה נמהרת ולא שקולה ....ועוד ועוד ....<BR><BR>אז אני מפסיד ....בכל פוזיציה שאעשה אפשר להפסיד ואפשר להרוויח ...השאלה הראשונה היא ניהול נכון ....מה זה אומר ???<BR>1. כמה השקעתי על בניית הפוזיציה ..<BR>2. כמה רווח אני מעתד לקבל ובאילו תרחישי מדד ובאילו תרחישי שוק ...<BR>3.כמה הפסד אני סופג על הפוזיציה ...אם בניתי אותה ב-100 ש&quot;ח ואני מפסיד 100 ש&quot;ח או יותר ....ואני מרוויח 20 ש&quot;ח ...אז בוודאי שניהול הפיננסי שלי גרוע...<BR>אני שואף לבנות פוזיציה שהרווח שלה הוא לכל הפחות 100% על ההשקעה הראשונית בסנריו שיעמוד לטובתי כך או אחרת וההפסד המקובע המקסימלי שלי יהיה לא יותר מ-25% מערך ההקמה .....<BR>4. אני מקבע הפסד ....אם אני מקבע הפסד מתחילת החודש ואתן דוגמא ...הכי פשוטה ומובנת ...קניתי פרפר ..על הספוט עלות הקמה 450 ש&quot;ח ...שהוא גם ההפסד המקסימלי ...דרישת הבטחונות 0 .....רווח מעותד 4550 ...כלומר 1000% רווח על השקעה של 450 ש&quot;ח ...(1011.11% למי שמחפש על הנקודה...) .....עכשיו איך ההתנהלות שלי ....אני יכול &quot;לפעול&quot; עם הפרפר כרצוני ....שינוי המדד או שינוי סטיה לא מפריע לי בשום רמה ...כי אני מקובע הפסד ...וההפסד שאני קיבעתי הוא הפסד שאני יכול לעמוד בו ....אם תשחקו עם הפרפר ....תגלו שאפשר לבצע בו היגוי ....עם הפסד מקובע בכל תרחיש מדד ....הנה יש לי דוגמא למתודולגיית שוק הלכה ולמעשה ....עכשיו מכאן כל אחד לוקח את זה לשיטת העבודה שהוא עובד ...אם זה אוכפים ואם זה שוקתות ...ואם זה קונדורים ואם זה בוקסים ...ומה שיהיה .....בלי לעבוד עם מתודולגיית חשיבה באופציות ...תמיד יהיה חודש,סנריו ,תרחיש ,ברבור שחור או לבן או ירוק ....שיפתיע אתכם ....פעם תצליחו לזכות ...בחודש הבא ...תחזירו הכל ....<BR>על מנת לנצח לאורך זמן ...חייבים שינוי חשיבה ...וממילא להוריד את השינוי לרמת המעשה ....מתודולגיית חשיבה ....מוכן להפסיד ...אבל מוכן להרוויח פי כמה מאות יותר ....איך אני עושה את זה .....איך אני מקריב ....חתיכת סוכר ..וזוכה בכוורת ...<BR><BR>אסיים כעת כי אני חושב שהעלנו המון נקודות למחשבה ......<BR><BR>בהצלחה וברכת שבת שלום לכולם !!!!!!!!!!!<BR><hr class='signature'>Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","6168","-1","-1","0","יוסף קינן (YK) <BR>yk3823@gmail.com<BR><BR><BR>אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות<BR>ישראל,אירופה,ארה&quot;ב","230","","0","545963","29/08/2009 18:23:53"),new Message("545978","545977","הפרפר על 10 ...אם לא הובן ...כלומר 10 יחי' מכורות על 5 קני' ","28/08/09 14:01","-YK-","<hr class='signature'>Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","6168","0","-1","0","יוסף קינן (YK) <BR>yk3823@gmail.com<BR><BR><BR>אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות<BR>ישראל,אירופה,ארה&quot;ב","149","","0","545963","29/08/2009 18:23:53"),new Message("545987","545978","רואים שהדברים נכתבים בדם.יוצאים מהלב ונכנסים ללב.בקשר ","28/08/09 14:46","גוגל11","להגנות על קולים אכן החדיר בנו מי שהחדיר בפורום שיותר קל להתמודד עם עליות ולא צריך להגזים ואולי אף לוותר על הגנות בקולים.למדנו בדרך הקשה שעל פוזיציה מסתכלים מכל הכיוונים.יותר מידי חדשים קשים פעם השוק בירידות ללא הרף ועכשיו עליות ללא הרף.ופה מתמודדים כל הזמן עם השאלה כמה אמת וכמה פסיכולוגיה של הגופים מושקעים המהלכי המסחר.כמו הגאפים המדהימים כל יום מחדש.כמו תעלולי הפקיעה ששוב ושוב מעמידים אותנו בפני תסריט חדש.לא סטטיסטיקה.לא יווניות ולא ראש קרימנאלי יכולים להתמודד&nbsp;&nbsp;עם כל אלה.מי שבחר בזה למד והשקיע זמן מאמץ וכסף לא ירפה בנקל.קודם ככל לא להפסיד.לא מסכים להנחה שהכיוון הוא צמצום הפסדים המטרה היא רווח והרבה.כי אם לא כך ,לא באופציות מעוף עסקינן.יש פה תותחים של ממששיש להם ראיית שוק וטכניקה וכל אחד מדהים בדרכו.חייבים לאחוז ידיים ולהתגבר על המוקש המסובך הזה שמתחכם ככל שאנחנו מחכימים נגדו.","2653","","6168","-1","-1","0","","178","","0","545963","29/08/2009 18:23:53"),new Message("545989","545987","וכמובן ברוך רופא חולים ","28/08/09 14:50","גוגל11","","2653","","6168","0","-1","0","","136","","0","545963","29/08/2009 18:23:53"),new Message("545994","545987","גוגל יקירי ...לא כתבתי  ","28/08/09 15:12","-YK-","ולו פעם אחת ...שהכיוון הוא צמצום הפסדים ....נתתי כיוון מחשבה ...שינוי פאז'ה במחשבה שעל מנת לנצח בכל תרחיש שוק ...פעם כזה ופעם כזה ופעם אחר...חייבים לסגל מתודולגיית חשיבה אחרת ....מאשר ...אני רוצה להרוויח X והגרף לפקיעה לא משקר ואכן מראה לי רווח X ....השאלה אם הרווח הזה מושג ....ומה קורה כשהוא לא מושג ....ומה הסיבה שהוא לא מושג .....עזרתי ופתרתי חצי ויותר מהתשובות ....במקום להיכנס למתמטיקה עזרתי לכם להבין שהפתרון טמון בניהול סיכונים .....כמה רווח ...כנגד השקעה ...כמה הפסד כנגד השקעה ....האם ההפסד מקובע ....האם הוא בר שינוי ...אם עשית הגנות וההפסד לא מקובע ....אתה תראה הפסד צורם וקשה בשוקת כתובה עם הגנות .....עולם סחרני האופציות טועה ולא מגלם את הסיכונים בשוקת כתובה .....,זו אחת הפוזיציות הקשות ביותר מבחינת יחס סיכוי/סיכון בתרחישי שוק שונים ......זו פוזיציה עם פרמיה קטנה מאוד ...כי כותבים בד&quot;כ את הרחוקים .....מקסימום תקבול נניח 500 ש&quot;ח לכיוון ...כפול 2 ...שווה 1000 ש&quot;ח ...אתה עושה לפחות 20 יחידות כי אתה קונה הגנות זה 20,000 ש&quot;ח ....והגנות 3-4 סטרייקים גונבים לך את כל הרווח ....ואתה לא שם לב שאתה ה&quot;חיה&quot; שהכי קל לצוד אותה בשוק ...כי היא למעשה הכי רגישה ...ולמה אתה טועה ...כי אתה רואה &quot;רווח לפקיעה&quot; .....אתה רואה אני &quot;רחוק&quot; 80 נקודות מדד מהספוט ...מה זה 80 נקודות ממדד 980 זה 8.16% בקירוב ....זה נקרא רחוק ...ומה מגלם הרחוק הזה ....תנועה של המדד כולל עליה בסטיות מביאה אותך תוך יומיים מסחר להפסד גלום באופציה .....ואם המדד מתקדם אליך ....אתה מנייד ומביא את עצמך להפסד ראלי ....וככל שהתנועה תמשיך כולל עליית סטיות .....אתה תקוע ...תקוע בגבולות ההפסד שלך ...לבין גבולות ההגנות שלך ...שעל מנת שהם יפעלו בסנריו הראשון לפני הניוד ..אתה חייב תנועת מדד אגרסיבית של מעל 16% במקרה הטוב .....ואז הדלתא שלך מתהפכת אך ורק מהמשרעת הפסד ....אלו דברים ידועים ....<BR>ממילא לא כתבתי אל תרוויח ...אמרתי תשנה פאז'ה לנהל את עצמך נכון ..כי אם אתה עם הפסד מקובע ....והרווח אפשרי גדול ...החיים נוחים יותר ...ולא משנה כמה מניפולציות יעשו על מנת למחוק אותך .....ולהוציא אותך מהמשחק .....פשוט אתה נמצא בים ...אבל עומד במקום עד שוך הסערה .....<BR>אבל באמת כתבתי כאן טיפה ...מן הים ....וקצרה היריעה מהכיל להסביר ....<BR>ועל זה וכדוגמתו נאמר ודי לחכימא ברמיזא ....והמבין יבין ויקח דעת.....<BR>אין דבר יפה מלרכב על סוס דוהר ....ואין דבר כואב יותר משוקת שבורה.....<BR><BR>אומר לך עוד דבר אחרון גוגל .....ככל שהתיק שלך יגדל בעזרת השם ....תבין שהחיים כשמן במעו&quot;ף הינן עולם אחר לגמרי ....מהחיים כשאתה רזה ...ומה שנכון מאוד כשאתה רזה ...הוא חסר משמעות פרקטית כשאתה שמן ......ולכן ללא מתודלוגיית השקעה מובנית וחכמה שיכולה לעמוד בכל מצב שוק ולנהל מימון וסיכון .....סחרן מופקע מאופציות....ואומר לך עוד דבר ....יבוא יום כפי שבא היום הזה ....לפי מה שהבנתי מראשית דבריך ....לגבי מאן דהו שהיה אומר וחוזר ואומר ..&quot;.שאין צורך להגן מפני עליות ....&quot; שתבין גם תבין מה שכתבתי לך כעת ....אאחל לך באהבה רבה ואישית שתראה רק הצלחות ותדע להשכיל בפנסים שנדלקים כאן בפורום ....להקדים בצעד אחד את המאוחר .....<BR><BR>כולי תקוה ונושא תפילה לחברי הפורום שנראה ברכה במעשיי ידיינו ...ותשרה שכינתו עלינו ,<BR>אסיים בברכת שבת שלום !!!<hr class='signature'>Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","6168","-1","-1","0","יוסף קינן (YK) <BR>yk3823@gmail.com<BR><BR><BR>אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות<BR>ישראל,אירופה,ארה&quot;ב","212","","0","545963","29/08/2009 18:23:53"),new Message("546016","545994","קינן תבוא עליך ברכה, על ההשקעה בשירשור, אנא ממך ","28/08/09 16:13","guy-ta25","קח את השירשור הנ&quot;ל ונעץ אותו, הוא חשוב.<BR>ובכלל יש כאן מאמרים ששווה לקחת אותם ולנעוץ אותם, כגון המאמרים שהעלה אותם נעים, שבעיניי הם מרתקים, <BR>לעיתים יש כאן חומרים שמעלים החברים והם פשוט נכס לכל קורא.<BR><BR>ברוך השב קינן.<BR>גיא<hr class='signature'>אין בדבריי המלצה לביצוע פעולה בשוק ,אלא הבעת דיעה ,ושיתוף , כל העושה שימוש במידע שנכתב לעיל נוטל על עצמו את מלוא האחריות ,","4941","","6168","-1","-1","0","אין בדבריי המלצה לביצוע פעולה בשוק ,אלא הבעת דיעה ,ושיתוף , כל העושה שימוש במידע שנכתב לעיל נוטל על עצמו את מלוא האחריות ,","165","","0","545963","29/08/2009 18:23:53"),new Message("546031","546016","יפה כתבת Y.K - בתכלס שיטת השקתות ו/או ","28/08/09 16:38","נעים","האוכפים מתאימות לשוק יציב ולא תנודתי וימים אלה בהחלט רחוקים מלהיות יציבים .<BR>דעתי על השוק (בלי זיגזגים) שחבורה של &quot;גנבים&quot; - בית השקעות גדול או קרטל של בתי השקעות השתלטו לנו על השוק ועושים בו ככל שעולה על רוחם עם/בלי תירוצים .<BR><hr class='signature'>אזהרה: המסחר בחוזים עתידיים אינו מתאים לכל אדם! <BR>עצות ו/או דעות  שלי אינם מהווים המלצה או ייעוץ למסחר מכל סוג שהוא. ","2107","","6168","-1","-1","0","אזהרה: המסחר בחוזים עתידיים אינו מתאים לכל אדם! <BR>עצות ו/או דעות  שלי אינם מהווים המלצה או ייעוץ למסחר מכל סוג שהוא. ","156","","0","545963","29/08/2009 18:23:53"),new Message("546272","546031","שאלה ","29/08/09 18:17","נאוה אלגר","יצא לי יותר מפעם אחת לראות כאן&nbsp;&nbsp;תלונות על חבורות למינהם שמטות את המסחר בפקיעה לפני ואחרי<BR>.. אני לא מבינה למה במקום להתלונן פשוט אתם לא סוחרים באופציות בארה&quot;ב?<BR><BR>נאוה אלגר<hr class='signature'>נאוה אלגר<BR><BR><BR>מובילה קורס מעשי למסחר באופציות ובמניות <BR>http://gobulls.co.il/syllabus.html<BR>","4541","","6167","-1","-1","0","נאוה אלגר<BR><BR><BR>","92","","0","545963","29/08/2009 18:23:53"),new Message("546185","546084","yk כרגיל פיך מפיק מרגליות ","28/08/09 22:31","eli8333","לפי איך שאני רואה את הדברים החודש היה ללא ספק לא קל למסחר.<BR><BR>עיקר הבעיה איך שאני רואה אותה, נעוצה בשיטת הפתיחה שעלולה לגרום לגאפ, ובגאפ שהיה כמו יום א שעבר עם עליה כוללת של כמעט 40 נקודות קשה מאוד מאוד להתמודד.<BR><BR>אנ יחושב שיסכימו איתי כאן שאלמלא הגאפ או אז הרבה היו מספיקים ומצליחים להתהפך בזמן, אבל שאתה כבר עומד מול עובדה מוגמרת והפסד קיים שהולך ותופח עם כל עליית מדד.... אתה רק מקווה באיזשהו שלב שהעליות ימשכו ויהיו מספיק חדות על מנת שההגנות שרכשת יתנפחו מספיק על מנת שיהיו אפקטיביות מספיק ....<BR>ואם בבוקר מצאת את עצמך מבכה על עוצמת העליות... אחרי הצהריים אתה כבר הופך להיות כמו אוהד קבוצת כדורגל שמחזיק אצבעות שהעליות ימשיכו ושההגנות שלך לא ישחקו ויאבדו מעוצמתן ותפקידן...<BR><BR><BR><BR>למען האמת חברים אודה ואתוודה שלמרות שלבסוף הפקיעה גרמה לי לנשום לרווחה.ואף להרוויח יותר ממה שציפיתי... <BR><BR>ממש לא מצא חן בעיניי תחושת חוסר הנוחות שליוותה אותי החל מיום א'... עם העליות חסרות הרסן שתפסו אותי קצת לא מוכן ... שאנן... ואולי קצת נסחפתי עם התעקשותי בבחירת כיוון עד אשר לא יכולתי לחכות לראשון וביום חמישי מכרתי קולים ברווח שאילו הייתי מחכה לראשון הוא היה כפול ואף משולש אחרי הפתיחה שהייתה ואף מונע ממני כנראה את התחושות הקשות שליוו אותי עם חוסר הבהירות שהיה עד לפקיעה......<BR><BR>ממש לא נעים להיות במצב של לחכות למדד שיזוז לכיוון שאתה רוצה..<BR><BR>וכפי שציין קינן שהחודש הזה צריך לגרום להפקת לקחים/בחינת שיטות עבודה/יחס סיכון סיכוי/איך שלא תרצו לקרוא לזה גם אני הרהרתי בכך ואני עדיין חושב האם היה ניתן למנוע זאת... ייתכן וכנראה שכן.. אם קצת יותר עירנות וזהירות...<BR><BR><BR>אולי בגלל שאנו נקראים פורום השורט גם אני נסחפתי בקונספציה של פחד על סף היסטריה,&nbsp;&nbsp;מסנריו של ירידות...<BR> ושאננות על גבול הזלזול מתרחיש של עליות.....<BR>וההשלכות הנילוות לכך&nbsp;&nbsp; לא איחרו לבוא.....<BR><BR>חברים אני משתף את כולם כאן כדי שטעויות אלו לא תחזורנה, תלמדו ותיזהרו ....<BR><BR>לי לא היה כל כך חשוב חשוב אם הפסדתי או הרווחתי החודש .. אלא מה&nbsp;&nbsp;אני לומד מכך...<BR><BR>לומר לכם שיש לי מסקנות חד משמעיות ?&nbsp;&nbsp;לא ולא , אני עדיין מהרהר בכך וכנראה שעוד אמשיך בימים הקרובים....<BR><BR>מה שכן עבר לי בראש הוא אוליי לפתוח פוזיציה בבוקר ולסגור בערב ולעבוד רק ברמה יומית ללא פוזיציית שטח... אולי לפחות לזמן מה...<BR>עד שהתמונה תתבהר וכך לנטרל את ההשפעות ההרסניות של פתיחה בגאפ...<BR><BR><BR>אבל מצד שני , לרוב אחרי פתיחה כזו&nbsp;&nbsp; נשארים רק פירורים ודשדוש מעצבן ומתיש...<BR><BR>אלא אם מוכרים סטיה...<BR><BR>אשמח לשמוע דיעות נוספות /תובנות/מסקנות שעלו בכם החודש&nbsp;&nbsp;איפה טעיתם והאם היה ניתן למנוע&nbsp;&nbsp;את זה....<BR><BR>שבת שלום.<BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR>\<BR><BR><BR><BR><BR><BR><hr class='signature'>כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.","5763","","6168","-1","-1","0","בשם ה' נעשה ונצליח.<BR>כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו בלבד.<BR><BR>","185","","0","545963","29/08/2009 18:23:53"),new Message("546275","546185","המצוינות ! ","29/08/09 18:23","הרקולס 100","<b><BR>כל אתגר חדש<BR>מזמן<BR>את הצורך<BR>לנגן<BR>ניגון חדש<BR>על מיתריו<BR>האינסופיים<BR>של כלי הנגינה<BR>ממנו<BR>אנו<BR>עשויים<BR><BR>המצוינות<BR>היא הפקת הניגון<BR>האישי<BR>המוצלח ביותר<BR>במצב נתון<BR>מול אתגר מסוים<BR><BR>מי שמגדיר <BR>מצוינות<BR>בעזרת סרגל מדידה<BR>המשווה<BR>בין אנשים<BR><BR>לוקה <BR>בבעיית צניעות <BR><BR>המעוניינים <BR>לשמור<BR>על צניעותם<BR><BR>ישתמשו<BR>בהשוואה<BR>לאחרים<BR><BR>רק<BR>רק על מנת לקדם<BR>את<BR>התפתחותם האישית </b><BR><BR>","3466","","6167","-1","-1","0","לחיי התמימים ודוברי האמת<BR>וכל החיים את חייהם באמת<BR>","108","","0","545963","29/08/2009 18:23:52")];var iTotalPages=2481;var SeverTime="234 ms";fInitTree();