var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="1";var iPage="1";var iMessageId=5676;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=1";var sMenuOptions="";var sForumName=" בורסה שוק ההון";var BannerZoneId_Top="63";var BannerZoneId_Bottom="64";var BannerZoneId_Left="65";var BannerZoneId_Right="66";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("528","conundrum3","2","#0000FF"),new Admin("1342","יעקב101","2","#0000FF"),new Admin("1559","itzik_cc","2","#8C489F"),new Admin("1723","דוד כץ","2","#0000FF"),new Admin("1730","סוסון ים","2","#8C489F"),new Admin("2631","rafel12","2","#FF9900"),new Admin("2749","korma","2","#FF9900"),new Admin("2799","avijakub","2","#0000FF"),new Admin("4288","zamush","2","#8C489F"),new Admin("4992","NDX","2","#0000FF"),new Admin("9502","Nir43","2","#8C489F"),new Admin("11040","KOBI_KOB","2","#FF9900"),new Admin("11553","מעופניק1","2","#0000FF"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("15349","crazych","2","#8C489F"),new Admin("15611","Pretender","1",""),new Admin("15748","Sam12","2","#0000FF"),new Admin("15912","הזהיר","2","#FF9900"),new Admin("16268","סימון1","2","#8C489F"),new Admin("16673","גיל23","2","#8C489F")];var TagArr=[new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578"),new Tag("שרות האיתותים- תשואות מדהימות ללקוחותינו","http://www.talniri.co.il/itutim/")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בישראל","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304"),new MgrMsg("שרות החזרי מס כבר החזיר עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new MgrMsg("פתיחת חשבון מסחר בעמלות מוזלות","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=745")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2440014","דו״חות מעניינים השבוע ","הזהיר","29/04/24 10:22","15912","35"),new MostViewed("2440060","בכמה יסחר המעוף מחר? ","hrt23","29/04/24 22:44","16588","7"),new MostViewed("2440062","הזהב ניתוח קצר ","eladiko","29/04/24 23:06","11882","5")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("458252"),new ClosedMsgs("460289"),new ClosedMsgs("465900"),new ClosedMsgs("466253"),new ClosedMsgs("475719"),new ClosedMsgs("476336"),new ClosedMsgs("476574"),new ClosedMsgs("477101"),new ClosedMsgs("480391"),new ClosedMsgs("483145"),new ClosedMsgs("484789"),new ClosedMsgs("496191"),new ClosedMsgs("498592"),new ClosedMsgs("502333"),new ClosedMsgs("505807"),new ClosedMsgs("506769"),new ClosedMsgs("515645"),new ClosedMsgs("523189"),new ClosedMsgs("527694"),new ClosedMsgs("530074"),new ClosedMsgs("531890"),new ClosedMsgs("542571"),new ClosedMsgs("542760"),new ClosedMsgs("587726"),new ClosedMsgs("607886"),new ClosedMsgs("608584"),new ClosedMsgs("613492"),new ClosedMsgs("623638"),new ClosedMsgs("624032"),new ClosedMsgs("633258"),new ClosedMsgs("637300"),new ClosedMsgs("638697"),new ClosedMsgs("657091"),new ClosedMsgs("640061"),new ClosedMsgs("635459"),new ClosedMsgs("663935"),new ClosedMsgs("683526"),new ClosedMsgs("685638"),new ClosedMsgs("688748"),new ClosedMsgs("689874"),new ClosedMsgs("694835"),new ClosedMsgs("698922"),new ClosedMsgs("721619"),new ClosedMsgs("721824"),new ClosedMsgs("726558"),new ClosedMsgs("777168"),new ClosedMsgs("788017"),new ClosedMsgs("795913"),new ClosedMsgs("797078"),new ClosedMsgs("797054"),new ClosedMsgs("798803"),new ClosedMsgs("812696"),new ClosedMsgs("813956"),new ClosedMsgs("814363"),new ClosedMsgs("819633"),new ClosedMsgs("822858"),new ClosedMsgs("825396"),new ClosedMsgs("843596"),new ClosedMsgs("868961"),new ClosedMsgs("871933"),new ClosedMsgs("874321"),new ClosedMsgs("874945"),new ClosedMsgs("891804"),new ClosedMsgs("898234"),new ClosedMsgs("907232"),new ClosedMsgs("928105"),new ClosedMsgs("936204"),new ClosedMsgs("936468"),new ClosedMsgs("990061"),new ClosedMsgs("992483"),new ClosedMsgs("970801"),new ClosedMsgs("995076"),new ClosedMsgs("1008134"),new ClosedMsgs("1118901"),new ClosedMsgs("1210680"),new ClosedMsgs("1210809"),new ClosedMsgs("1256817"),new ClosedMsgs("1260971"),new ClosedMsgs("1272314"),new ClosedMsgs("1349998"),new ClosedMsgs("1361394"),new ClosedMsgs("1376573"),new ClosedMsgs("1377671"),new ClosedMsgs("1427279"),new ClosedMsgs("1425333"),new ClosedMsgs("1525605"),new ClosedMsgs("1531822"),new ClosedMsgs("1537667"),new ClosedMsgs("1636700"),new ClosedMsgs("1657823"),new ClosedMsgs("1688001"),new ClosedMsgs("1688012"),new ClosedMsgs("1694622"),new ClosedMsgs("1694633"),new ClosedMsgs("1696911"),new ClosedMsgs("1696919"),new ClosedMsgs("1699830"),new ClosedMsgs("1699796"),new ClosedMsgs("1703176"),new ClosedMsgs("1706307"),new ClosedMsgs("1709640"),new ClosedMsgs("1713277"),new ClosedMsgs("1717244"),new ClosedMsgs("1719538"),new ClosedMsgs("1722180"),new ClosedMsgs("1725041"),new ClosedMsgs("1728037"),new ClosedMsgs("1738406"),new ClosedMsgs("1741284"),new ClosedMsgs("1741282"),new ClosedMsgs("1745329"),new ClosedMsgs("1748190"),new ClosedMsgs("1751203"),new ClosedMsgs("1753865"),new ClosedMsgs("1763350"),new ClosedMsgs("1767244"),new ClosedMsgs("1770126"),new ClosedMsgs("1771769"),new ClosedMsgs("1773625"),new ClosedMsgs("1776758"),new ClosedMsgs("1784303"),new ClosedMsgs("1787416"),new ClosedMsgs("1676204"),new ClosedMsgs("1790133"),new ClosedMsgs("1792886"),new ClosedMsgs("1795759"),new ClosedMsgs("1801701"),new ClosedMsgs("1804606"),new ClosedMsgs("1814626"),new ClosedMsgs("1816942"),new ClosedMsgs("1822152"),new ClosedMsgs("1824447"),new ClosedMsgs("1826774"),new ClosedMsgs("1828904"),new ClosedMsgs("1829068"),new ClosedMsgs("1831238"),new ClosedMsgs("1831849"),new ClosedMsgs("1832671"),new ClosedMsgs("1833759"),new ClosedMsgs("1833890"),new ClosedMsgs("1834734"),new ClosedMsgs("1836288"),new ClosedMsgs("1836290"),new ClosedMsgs("1838754"),new ClosedMsgs("1842928"),new ClosedMsgs("1845607"),new ClosedMsgs("1848397"),new ClosedMsgs("1850797"),new ClosedMsgs("1853065"),new ClosedMsgs("1854821"),new ClosedMsgs("1856783"),new ClosedMsgs("1858571"),new ClosedMsgs("1860747"),new ClosedMsgs("1862599"),new ClosedMsgs("1864576"),new ClosedMsgs("1866782"),new ClosedMsgs("1868590"),new ClosedMsgs("1870932"),new ClosedMsgs("1872894"),new ClosedMsgs("1874921"),new ClosedMsgs("1876742"),new ClosedMsgs("1881506"),new ClosedMsgs("1888318"),new ClosedMsgs("1894088"),new ClosedMsgs("1896167"),new ClosedMsgs("1898244"),new ClosedMsgs("1900587"),new ClosedMsgs("1902490"),new ClosedMsgs("1903511"),new ClosedMsgs("1904614"),new ClosedMsgs("1905809"),new ClosedMsgs("1907403"),new ClosedMsgs("1911798"),new ClosedMsgs("1912306"),new ClosedMsgs("1913766"),new ClosedMsgs("1915452"),new ClosedMsgs("1917357"),new ClosedMsgs("1917533"),new ClosedMsgs("1919219"),new ClosedMsgs("1919587"),new ClosedMsgs("1921272"),new ClosedMsgs("1921505"),new ClosedMsgs("1921435"),new ClosedMsgs("1924309"),new ClosedMsgs("1926207"),new ClosedMsgs("1926598"),new ClosedMsgs("1927698"),new ClosedMsgs("1928057"),new ClosedMsgs("1930171"),new ClosedMsgs("1932627"),new ClosedMsgs("1934702"),new ClosedMsgs("1937411"),new ClosedMsgs("1941356"),new ClosedMsgs("1945368"),new ClosedMsgs("1948083"),new ClosedMsgs("1955778"),new ClosedMsgs("1960858"),new ClosedMsgs("1966307"),new ClosedMsgs("1969798"),new ClosedMsgs("1971094"),new ClosedMsgs("1970313"),new ClosedMsgs("1973717"),new ClosedMsgs("1976108"),new ClosedMsgs("1979282"),new ClosedMsgs("1980609"),new ClosedMsgs("1980673"),new ClosedMsgs("1981089"),new ClosedMsgs("1983209"),new ClosedMsgs("1984369"),new ClosedMsgs("1987574"),new ClosedMsgs("1991276"),new ClosedMsgs("1994506"),new ClosedMsgs("1998529"),new ClosedMsgs("1999072"),new ClosedMsgs("2000807"),new ClosedMsgs("2003276"),new ClosedMsgs("2005758"),new ClosedMsgs("2008128"),new ClosedMsgs("2010001"),new ClosedMsgs("2010583"),new ClosedMsgs("2013448"),new ClosedMsgs("2016201"),new ClosedMsgs("2019174"),new ClosedMsgs("2022099"),new ClosedMsgs("2024769"),new ClosedMsgs("2028277"),new ClosedMsgs("2030734"),new ClosedMsgs("2032976"),new ClosedMsgs("2035220"),new ClosedMsgs("2039012"),new ClosedMsgs("2044297"),new ClosedMsgs("2049374"),new ClosedMsgs("2052114"),new ClosedMsgs("2054962"),new ClosedMsgs("2058197"),new ClosedMsgs("2061759"),new ClosedMsgs("2064847"),new ClosedMsgs("2065366"),new ClosedMsgs("2068449"),new ClosedMsgs("2068577"),new ClosedMsgs("2072075"),new ClosedMsgs("2075221"),new ClosedMsgs("2074910"),new ClosedMsgs("2083463"),new ClosedMsgs("2083566"),new ClosedMsgs("2087204"),new ClosedMsgs("2092344"),new ClosedMsgs("2095175"),new ClosedMsgs("2098127"),new ClosedMsgs("2100235"),new ClosedMsgs("2103683"),new ClosedMsgs("2105970"),new ClosedMsgs("2108341"),new ClosedMsgs("2110403"),new ClosedMsgs("2113427"),new ClosedMsgs("2115590"),new ClosedMsgs("2117896"),new ClosedMsgs("2119848"),new ClosedMsgs("2121581"),new ClosedMsgs("2123731"),new ClosedMsgs("2125195"),new ClosedMsgs("2126185"),new ClosedMsgs("2127513"),new ClosedMsgs("2129106"),new ClosedMsgs("2130493"),new ClosedMsgs("2132325"),new ClosedMsgs("2133614"),new ClosedMsgs("2135230"),new ClosedMsgs("2137636"),new ClosedMsgs("2138982"),new ClosedMsgs("2140521"),new ClosedMsgs("2144272"),new ClosedMsgs("2146067"),new ClosedMsgs("2146436"),new ClosedMsgs("2148178"),new ClosedMsgs("2148408"),new ClosedMsgs("2149086"),new ClosedMsgs("2149638"),new ClosedMsgs("2151428"),new ClosedMsgs("2156605"),new ClosedMsgs("2156551"),new ClosedMsgs("2158969"),new ClosedMsgs("2160597"),new ClosedMsgs("2161603"),new ClosedMsgs("2163309"),new ClosedMsgs("2165246"),new ClosedMsgs("2167667"),new ClosedMsgs("2168885"),new ClosedMsgs("2170665"),new ClosedMsgs("2172643"),new ClosedMsgs("2174688"),new ClosedMsgs("2177323"),new ClosedMsgs("2180590"),new ClosedMsgs("2182618"),new ClosedMsgs("2184703"),new ClosedMsgs("2186829"),new ClosedMsgs("2188545"),new ClosedMsgs("2191272"),new ClosedMsgs("2193038"),new ClosedMsgs("2238882"),new ClosedMsgs("2397337")];var MessageArr=[new Message("5425","0","בוקר טוב - מהי קרן גידור? ","25/04/06 08:12","שחר","
שלום לכולם
קורא פה הרבה וכותב מעט","309","","6580","-1","-1","0","","74","","0","0","25/04/2006 19:09:11"),new Message("5676","5425","קרן גידור (Hedge Fund) ","25/04/06 13:57","איש השקים","
קרן (Fund) היא גוף שמגייס כסף ממשקיעים וסוחר בו בדרכים שונות, במטרה לגרוף רווחים מההשקעה.
קיימים סוגים רבים של קרנות, השניים המפורסמים שבהם הם "קרן נאמנות" וקרן גידור (Hedge Fund) .
מה ההבדל בינהן ?
א. סיכון מול תשואה – קרן נאמנות מחוייבת בדרך כלל לסולידיות וסיכון נמוך, ואילו בקרן גידור ההשקעה היא אגרסיבית ואין לה בעיה להשקיע בשווקים ואפיקים מסוכנים או תנודתיים יותר אם יש בהם צפי לתשואות גבוהות יותר.
ב. סוג המכשירים – בהמשך לסעיף הקודם, קרן הגידור נעזרת במכשירים ממונפים וריסקיים (כדוגמת חוזים עתידיים או אופציות) או בפעילות ארביטראז' מתוחכמת, כל זאת במטרה למקסם את הרווח והתשואות. וזאת בניגוד לקרן נאמנות שמשקיעה בדרך כלל במכשירים סולידיים יותר כדוגמת אג"חים, מק"מים, מניות יציבות וכו'.
ג. הלוואות ואשראי – קרן גידור נוטלת במקרה הצורך הלוואות או אשראי לפעילות נוספת או הגברת התשואות, בקרן נאמנות משתמשים רק בכסף שקיים בה.
ד. פעילות בשוק יורד – קרן גידור מנסה הרבה פעמים להרוויח גם בשוק יורד, ומשתמשת לשם כך במכשירים פיננסיים שמרוויחים מירידות, כמו מכירה בשורט או אופציות מתאימות, בניגוד לקרן נאמנות שבדרך כלל מנסה להרוויח רק בשוק עולה.
ה. סף כניסה – בקרן גידור קיים בדרך כלל סף כניסה מאד גבוה, יש קרנות שדורשות לפחות מיליון דולר כדי להשקיע בהן.
ו. השתתפות ברווחים – בקרן נאמנות משלמים דמי ניהול שנתיים מסויימים וזהו. ואילו בחלק גדול מקרנות הגידור מנהלי הקרן ממש "שותפים" בהשקעה ונוטלים חלק מהרווחים (לדוגמה 20% מהרווחים), או לחילופין גובים "עמלת הצלחה" גבוהה בנוסף לדמי הניהול.
ז. פיקוח - קרן נאמנות נתונה לפיקוח ולכללים מחמירים, כדי להבטיח את הסולידיות שלה ולהגן על ציבור המשקיעים; ואילו בקרן גידור אין כמעט כללים כאלה, למרות שבשנים האחרונות נעשו מספר נסיוונות להחמיר מעט עם הכללים המחייבים את קרנות הגידור.
ח. אופי המשקיעים - מכל שנכתב כאן נובע כמובן שבזמן שקרן נאמנות פונה לציבור הרחב, למשקי הבית ולמשקיע "הפשוט", הרי שקרן גידור פונה למשקיעים מתוחכמים יותר ובעלי הון גדול או לגופים גדולים.
שתי הערות לסיכום :
1. השם קרנות "גידור" מאד מטעה ויכול להישמע כאילו הקרן מנסה להיות סולידית ולגדר את ההפסדים, בו בזמן שההיפך הוא הנכון. זהו שם הסטורי במקורו והיום קצת פחות מתאים לאופי הפעילות שלהן.
2. מכל מה שנכתב כאן עולה הרושם שמאד מפתה להשקיע בקרן גידור, למה להסתפק ברווחים קטנים בקרן רגילה?
אבל צריך לזכור שיש גם צד שני למטבע, רמות הסיכון שבקרן גידור הרבה יותר גבוהות, יש מקרים של קרנות גידור שפשוט הפסידו את כל כספן ונסגרו בבושת פנים, תופעה שאיננה מתרחשת כמעט אף פעם בקרן נאמנות.
אגב, בשנים האחרונות החלה תעשיה חדשה של "קרנות של קרנות גידור", כלומר קרנות סולידיות שמשקיעות (בין השאר) בקרנות גידור מסויימות, וזאת כדי לאפשר גם לציבור הרחב להיות שותף בקרנות גידור אלה.
","117","","6580","-1","-1","0","","3576","","0","5425","25/04/2006 19:09:11"),new Message("5695","5676","לא עדיף להשקיע בקן נאמנות שמתמחה באופציו ","25/04/06 14:16","harel86","גם מפוקחת כמו כל הקרנות וגם פחות עמלות (לפעמים)
אני טועה???
O U T L A W","101","","6580","-1","-1","0","O U T L A W","42","","0","5425","25/04/2006 19:09:11"),new Message("5712","5695","תלוי ","25/04/06 14:30","איש השקים","אין דבר כזה "עדיף", מה שעדיף ומתאים לאחד לא מתאים לשני.
אם יש לך הרבה כסף, אתה מוכן לקחת סיכון גדול בשביל סיכוי לתשואה גבוהה, יש לך גב כלכלי ואתה יכול תזרימית לסבול חודשים של הפסדים כדי בסופו של דבר להרוויח וכו', קרן גידור בדרך כלל תרוויח יותר מכל קרן נאמנות מקבילה, וגם אז צריך לדעת לבחור את הנכונה והמתאימה.
קרן נאמנות שמשקיעה באופציות אמנם פחות סולידית מרעותיה "הרגילות", אבל היא עדין תחת סולידיות ופיקוח ולא יכולה לעשות מה שהיא רוצה. בחלק מהמקרים זה יתרון כי היא מגנה מהפסדים כבדים, ובחלק מהמקרים זה חסרון. הכל תלוי עד כמה מנהלי הקרן מצליחים בביצועיהם.
בכל מקרה חשוב לא לשים את כל הכסף רק בקרן מהסוג הזה ושבתיק ההשקעות שלך יהיו גם מרכיבים נוספים.
","117","","6580","-1","-1","0","","60","","0","5425","25/04/2006 19:09:11"),new Message("5751","5712","עוד שאלה בקשה ","25/04/06 15:11","harel86","אז קרן גמישה זה דומה מאוד לקרן גידור לא?
ויש לך אולי המלצה לאיזה שהיא קרן נאמנות אני מחפש קרן להשקיע ואני מעניין שיתנו חוות דעת לפחות ראשונית אחריי זה אני יבדוק תקן לעומק
תודה לך
O U T L A W","101","","6580","-1","-1","0","O U T L A W","44","","0","5425","25/04/2006 19:09:11"),new Message("5780","5751","לא ממש... ","25/04/06 15:36","איש השקים","
קרן "גמישה" זה סתם שם שיווקי, אל תייחס לו יותר מידי חשיבות. המשמעות היא שמנהל הקרן "גמיש" בהחלטות בין מכשיר סולידי כזה או אחר, ולא מחוייב לאפיק מסוים כמו בקרנות אחרות, אבל עדין מדובר באפיק השקעה סולידי ומגודר, שחסר את כל המאפיינים האגרסיביים שציינתי בהודעה הראשונה.
אולי כדאי להדגיש שקרן גידור לא תוכל בדרך כלל למצוא ברשימת הקרנות של הבנקים או של בתי ההשקעות, כי אלה כאמור פונים לציבור הרחב.
קרנות גידור שייכות לגופים פרטיים ופונות למשקיעים פרטיים, בדרך כלל מחתך מאד מסוים מחינת ההון וההכנסות.
זה שלא שהם סודיות, ניתן למצוא מאות כאלה בארה"ב באתרי אינטרנט שונים, גם בארץ יש כמה. חלקן גם מגייסות כסף ממשקיעים כבדים ללא שום פרסום חיצוני.
אני חוזר על כך שהסיכון שבקרנות אלה הוא גדול, וגם משקיעים כבדים לא שמים את כל כספם בקרן אחת כזו. ומכיוון שממילא סף הכניסה הוא גבוה, הרי שאם אין לך כרגע הון מספיק גדול, כדאי בשלב הזה לחשוב על חלופות סולידיות יותר.
","117","","6580","-1","-1","0","","41","","0","5425","25/04/2006 19:09:11")];var iTotalPages=2362;var SeverTime="359 ms";fInitTree();