var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="1";var iPage="1";var iMessageId=282780;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=1";var sMenuOptions="";var sForumName=" בורסה שוק ההון";var BannerZoneId_Top="63";var BannerZoneId_Bottom="64";var BannerZoneId_Left="65";var BannerZoneId_Right="66";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("528","conundrum3","2","#0000FF"),new Admin("1342","יעקב101","2","#0000FF"),new Admin("1559","itzik_cc","2","#8C489F"),new Admin("1723","דוד כץ","2","#0000FF"),new Admin("1730","סוסון ים","2","#8C489F"),new Admin("2631","rafel12","2","#FF9900"),new Admin("2749","korma","2","#FF9900"),new Admin("2799","avijakub","2","#0000FF"),new Admin("4288","zamush","2","#8C489F"),new Admin("4992","NDX","2","#0000FF"),new Admin("9502","Nir43","2","#8C489F"),new Admin("11040","KOBI_KOB","2","#FF9900"),new Admin("11553","מעופניק1","2","#0000FF"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("15349","crazych","2","#8C489F"),new Admin("15611","Pretender","1",""),new Admin("15748","Sam12","2","#0000FF"),new Admin("15912","הזהיר","2","#FF9900"),new Admin("16268","סימון1","2","#8C489F"),new Admin("16673","גיל23","2","#8C489F")];var TagArr=[new Tag("שרות האיתותים- תשואות מדהימות ללקוחותינו","http://www.talniri.co.il/itutim/"),new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578"),new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בישראל","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304"),new MgrMsg("שרות החזרי מס כבר החזיר עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new MgrMsg("פתיחת חשבון מסחר בעמלות מוזלות","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=745")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2441016","מעוניין לקנות את מניה אילקס מדיקל 50k ","הרקולס 100","04/05/24 23:39","3466","46"),new MostViewed("2441091","קסטרו פריצה ","eladiko","05/05/24 12:19","11882","12"),new MostViewed("2441089","אקסיליון דאבל חזק ","eladiko","05/05/24 12:16","11882","11")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("458252"),new ClosedMsgs("460289"),new ClosedMsgs("465900"),new ClosedMsgs("466253"),new ClosedMsgs("475719"),new ClosedMsgs("476336"),new ClosedMsgs("476574"),new ClosedMsgs("477101"),new ClosedMsgs("480391"),new ClosedMsgs("483145"),new ClosedMsgs("484789"),new ClosedMsgs("496191"),new ClosedMsgs("498592"),new ClosedMsgs("502333"),new ClosedMsgs("505807"),new ClosedMsgs("506769"),new ClosedMsgs("515645"),new ClosedMsgs("523189"),new ClosedMsgs("527694"),new ClosedMsgs("530074"),new ClosedMsgs("531890"),new ClosedMsgs("542571"),new ClosedMsgs("542760"),new ClosedMsgs("587726"),new ClosedMsgs("607886"),new ClosedMsgs("608584"),new ClosedMsgs("613492"),new ClosedMsgs("623638"),new ClosedMsgs("624032"),new ClosedMsgs("633258"),new ClosedMsgs("637300"),new ClosedMsgs("638697"),new ClosedMsgs("657091"),new ClosedMsgs("640061"),new ClosedMsgs("635459"),new ClosedMsgs("663935"),new ClosedMsgs("683526"),new ClosedMsgs("685638"),new ClosedMsgs("688748"),new ClosedMsgs("689874"),new ClosedMsgs("694835"),new ClosedMsgs("698922"),new ClosedMsgs("721619"),new ClosedMsgs("721824"),new ClosedMsgs("726558"),new ClosedMsgs("777168"),new ClosedMsgs("788017"),new ClosedMsgs("795913"),new ClosedMsgs("797078"),new ClosedMsgs("797054"),new ClosedMsgs("798803"),new ClosedMsgs("812696"),new ClosedMsgs("813956"),new ClosedMsgs("814363"),new ClosedMsgs("819633"),new ClosedMsgs("822858"),new ClosedMsgs("825396"),new ClosedMsgs("843596"),new ClosedMsgs("868961"),new ClosedMsgs("871933"),new ClosedMsgs("874321"),new ClosedMsgs("874945"),new ClosedMsgs("891804"),new ClosedMsgs("898234"),new ClosedMsgs("907232"),new ClosedMsgs("928105"),new ClosedMsgs("936204"),new ClosedMsgs("936468"),new ClosedMsgs("990061"),new ClosedMsgs("992483"),new ClosedMsgs("970801"),new ClosedMsgs("995076"),new ClosedMsgs("1008134"),new ClosedMsgs("1118901"),new ClosedMsgs("1210680"),new ClosedMsgs("1210809"),new ClosedMsgs("1256817"),new ClosedMsgs("1260971"),new ClosedMsgs("1272314"),new ClosedMsgs("1349998"),new ClosedMsgs("1361394"),new ClosedMsgs("1376573"),new ClosedMsgs("1377671"),new ClosedMsgs("1427279"),new ClosedMsgs("1425333"),new ClosedMsgs("1525605"),new ClosedMsgs("1531822"),new ClosedMsgs("1537667"),new ClosedMsgs("1636700"),new ClosedMsgs("1657823"),new ClosedMsgs("1688001"),new ClosedMsgs("1688012"),new ClosedMsgs("1694622"),new ClosedMsgs("1694633"),new ClosedMsgs("1696911"),new ClosedMsgs("1696919"),new ClosedMsgs("1699830"),new ClosedMsgs("1699796"),new ClosedMsgs("1703176"),new ClosedMsgs("1706307"),new ClosedMsgs("1709640"),new ClosedMsgs("1713277"),new ClosedMsgs("1717244"),new ClosedMsgs("1719538"),new ClosedMsgs("1722180"),new ClosedMsgs("1725041"),new ClosedMsgs("1728037"),new ClosedMsgs("1738406"),new ClosedMsgs("1741284"),new ClosedMsgs("1741282"),new ClosedMsgs("1745329"),new ClosedMsgs("1748190"),new ClosedMsgs("1751203"),new ClosedMsgs("1753865"),new ClosedMsgs("1763350"),new ClosedMsgs("1767244"),new ClosedMsgs("1770126"),new ClosedMsgs("1771769"),new ClosedMsgs("1773625"),new ClosedMsgs("1776758"),new ClosedMsgs("1784303"),new ClosedMsgs("1787416"),new ClosedMsgs("1676204"),new ClosedMsgs("1790133"),new ClosedMsgs("1792886"),new ClosedMsgs("1795759"),new ClosedMsgs("1801701"),new ClosedMsgs("1804606"),new ClosedMsgs("1814626"),new ClosedMsgs("1816942"),new ClosedMsgs("1822152"),new ClosedMsgs("1824447"),new ClosedMsgs("1826774"),new ClosedMsgs("1828904"),new ClosedMsgs("1829068"),new ClosedMsgs("1831238"),new ClosedMsgs("1831849"),new ClosedMsgs("1832671"),new ClosedMsgs("1833759"),new ClosedMsgs("1833890"),new ClosedMsgs("1834734"),new ClosedMsgs("1836288"),new ClosedMsgs("1836290"),new ClosedMsgs("1838754"),new ClosedMsgs("1842928"),new ClosedMsgs("1845607"),new ClosedMsgs("1848397"),new ClosedMsgs("1850797"),new ClosedMsgs("1853065"),new ClosedMsgs("1854821"),new ClosedMsgs("1856783"),new ClosedMsgs("1858571"),new ClosedMsgs("1860747"),new ClosedMsgs("1862599"),new ClosedMsgs("1864576"),new ClosedMsgs("1866782"),new ClosedMsgs("1868590"),new ClosedMsgs("1870932"),new ClosedMsgs("1872894"),new ClosedMsgs("1874921"),new ClosedMsgs("1876742"),new ClosedMsgs("1881506"),new ClosedMsgs("1888318"),new ClosedMsgs("1894088"),new ClosedMsgs("1896167"),new ClosedMsgs("1898244"),new ClosedMsgs("1900587"),new ClosedMsgs("1902490"),new ClosedMsgs("1903511"),new ClosedMsgs("1904614"),new ClosedMsgs("1905809"),new ClosedMsgs("1907403"),new ClosedMsgs("1911798"),new ClosedMsgs("1912306"),new ClosedMsgs("1913766"),new ClosedMsgs("1915452"),new ClosedMsgs("1917357"),new ClosedMsgs("1917533"),new ClosedMsgs("1919219"),new ClosedMsgs("1919587"),new ClosedMsgs("1921272"),new ClosedMsgs("1921505"),new ClosedMsgs("1921435"),new ClosedMsgs("1924309"),new ClosedMsgs("1926207"),new ClosedMsgs("1926598"),new ClosedMsgs("1927698"),new ClosedMsgs("1928057"),new ClosedMsgs("1930171"),new ClosedMsgs("1932627"),new ClosedMsgs("1934702"),new ClosedMsgs("1937411"),new ClosedMsgs("1941356"),new ClosedMsgs("1945368"),new ClosedMsgs("1948083"),new ClosedMsgs("1955778"),new ClosedMsgs("1960858"),new ClosedMsgs("1966307"),new ClosedMsgs("1969798"),new ClosedMsgs("1971094"),new ClosedMsgs("1970313"),new ClosedMsgs("1973717"),new ClosedMsgs("1976108"),new ClosedMsgs("1979282"),new ClosedMsgs("1980609"),new ClosedMsgs("1980673"),new ClosedMsgs("1981089"),new ClosedMsgs("1983209"),new ClosedMsgs("1984369"),new ClosedMsgs("1987574"),new ClosedMsgs("1991276"),new ClosedMsgs("1994506"),new ClosedMsgs("1998529"),new ClosedMsgs("1999072"),new ClosedMsgs("2000807"),new ClosedMsgs("2003276"),new ClosedMsgs("2005758"),new ClosedMsgs("2008128"),new ClosedMsgs("2010001"),new ClosedMsgs("2010583"),new ClosedMsgs("2013448"),new ClosedMsgs("2016201"),new ClosedMsgs("2019174"),new ClosedMsgs("2022099"),new ClosedMsgs("2024769"),new ClosedMsgs("2028277"),new ClosedMsgs("2030734"),new ClosedMsgs("2032976"),new ClosedMsgs("2035220"),new ClosedMsgs("2039012"),new ClosedMsgs("2044297"),new ClosedMsgs("2049374"),new ClosedMsgs("2052114"),new ClosedMsgs("2054962"),new ClosedMsgs("2058197"),new ClosedMsgs("2061759"),new ClosedMsgs("2064847"),new ClosedMsgs("2065366"),new ClosedMsgs("2068449"),new ClosedMsgs("2068577"),new ClosedMsgs("2072075"),new ClosedMsgs("2075221"),new ClosedMsgs("2074910"),new ClosedMsgs("2083463"),new ClosedMsgs("2083566"),new ClosedMsgs("2087204"),new ClosedMsgs("2092344"),new ClosedMsgs("2095175"),new ClosedMsgs("2098127"),new ClosedMsgs("2100235"),new ClosedMsgs("2103683"),new ClosedMsgs("2105970"),new ClosedMsgs("2108341"),new ClosedMsgs("2110403"),new ClosedMsgs("2113427"),new ClosedMsgs("2115590"),new ClosedMsgs("2117896"),new ClosedMsgs("2119848"),new ClosedMsgs("2121581"),new ClosedMsgs("2123731"),new ClosedMsgs("2125195"),new ClosedMsgs("2126185"),new ClosedMsgs("2127513"),new ClosedMsgs("2129106"),new ClosedMsgs("2130493"),new ClosedMsgs("2132325"),new ClosedMsgs("2133614"),new ClosedMsgs("2135230"),new ClosedMsgs("2137636"),new ClosedMsgs("2138982"),new ClosedMsgs("2140521"),new ClosedMsgs("2144272"),new ClosedMsgs("2146067"),new ClosedMsgs("2146436"),new ClosedMsgs("2148178"),new ClosedMsgs("2148408"),new ClosedMsgs("2149086"),new ClosedMsgs("2149638"),new ClosedMsgs("2151428"),new ClosedMsgs("2156605"),new ClosedMsgs("2156551"),new ClosedMsgs("2158969"),new ClosedMsgs("2160597"),new ClosedMsgs("2161603"),new ClosedMsgs("2163309"),new ClosedMsgs("2165246"),new ClosedMsgs("2167667"),new ClosedMsgs("2168885"),new ClosedMsgs("2170665"),new ClosedMsgs("2172643"),new ClosedMsgs("2174688"),new ClosedMsgs("2177323"),new ClosedMsgs("2180590"),new ClosedMsgs("2182618"),new ClosedMsgs("2184703"),new ClosedMsgs("2186829"),new ClosedMsgs("2188545"),new ClosedMsgs("2191272"),new ClosedMsgs("2193038"),new ClosedMsgs("2238882"),new ClosedMsgs("2397337")];var MessageArr=[new Message("282662","0","קרן חייבת או פטורה ? ","15/12/07 18:05","amita","שאלה עקרונית בה אני מתחבט במהלך בחירת קרן נאמנות סולידית (תהיה קרן אגח ככל הנראה, עוד לא הוחלט איזה אבל כנראה שאג"ח חברות).

מה הייתרונות והחסרונות של בחירת קרן פטורה או חייבת, בהנחה ואמצא שתי קרנות בעלות אותם הנתונים ובהבדל הזה בלבד ?

הבעיה האמיתית מתחילה בבעיות שלא ניתן לפתור בכסף.
","341","","5986","-1","-1","0","הבעיה האמיתית מתחילה בבעיות שלא ניתן לפתור בכסף.
","168","","0","282662","17/12/2007 01:22:43"),new Message("282780","282662","קרן חייבת מול פטורה בקצרה: ","15/12/07 23:32","conundrum3","חייבת - משלמת מס כמו משקיע פרטי רגיל, המנוכה לה בכל עסקה בה נוצר רווח, בשיעור זהה לשיעור אותו היה משלם משקיע פרטי. מאידך, אם נוצרים לה הפסדים, היא רשאית לקזז אותם מול הרווחים. בעת מכירת הנכסים, יהיה המשקיע מפטור מלא ממס, אך גם לא יוכל לקזז הפסדים מול ניירות ערך אחרים (=המשקיע הפרטי הוא צינור, וכל המיסוי נסגר ברמה של הקרן).

פטורה - הקרן אינה משלמת דבר וחצי דבר למס הכנסה, לא על דיבידנדים לא על רווחי הון ולא על כלום. גם לא נוצרים לה מגיני מס ממכירת ני"ע בהפסד.
המשקיע משלם 20% מס על הרווח הריאלי שנוצר בעת מכירת הקרן.

התוצאה היא שאם אנחנו מעוניינים להחזיק בקרן לתקופה ארוכה, כמעט תמיד עדיפה קרן פטורה. זאת משום שהרווח החייב אינו מועבר באופן מיידי למס הכנסה, אלא ממשיך להיות מושקע, דבר שמגדיל את התשואה הסופית. לדוגמא: נניח שהרווחנו 100 ש"ח בהשקעה במניה מסויימת. בקרן חייבת, בעת מכירת המניה, ישולם המס, 20 ש"ח, והיתרה 80 ש"ח תושקע מחדש. לעומת זאת, בקרן פטורה, בעת מכירת המניה לא ישולם כל מס (כי הקרן פטורה כאמור), לכן כל ה-100 ש"ח יושקעו מחדש. המס ישולם רק בעת היציאה, וככל שזו תתאחר, כך יהנה המשקיע מחיסכון גדול יותר במס (בכפוף לכך שהקרן אמנם מרוויחה).
המסקנה הנובעת מכאן היא שמי שמשקיע בקרן נאמנות, טוב יעשה אם לא יקפוץ מאחת לשניה כל יום, ויזכור שכל יום שעובר דוחה את אירוע המס יותר.

לעיתים קיים יתרון בהשקעה בקרן חייבת. זה קורה כאשר ההשקעה היא לזמן קצר, כאשר הקרן משקיעה בעיקר בנכסים שקליים, החייבים רק 15% מס. במצב כזה, אם אנחנו משקיעים בקרן חייבת, נשלם כ-15% מס (מגולם למעשה בקרן עצמה), במקום תשלום של 20% מס בקרן הפטורה בעת המכירה (תחת ההנחה שההשקעה היתה לטווח קצר ביותר ולכן אין שינוי באינפלציה בתקופה).

יתרון נוסף בקרן חייבת אפשרי אם לקרן עצמה קיים מגן מס גדול מהפסדים צבורים. קצת קשה לדעת לאיזו קרן יש מגן שכזה, אולם לדעתי ניתן להניח כי קרן שירדה מתחת למחיר ההנפקה שלה (100), כנראה נהנית ממגן מס כאמור. מגן המס יקוזז מול רווחים עתידיים, ובעלי היחידות יהנו מכך.

יתרון נוסף לקרנות החייבות הוא הנוחות: המס הוא סופי ואינו מצריך התחשבנות של המשקיע עצמו. הכל נסגר ברמת הקרן.

יחד עם זאת, כפי שציינתי למעלה, באופן כללי יש יתרון ברור לקרנות פטורות ולכן אין פלא שרוב הקרנות הן כאלה.

האמור אינו מהווה חלופה לייעוץ פרטני המתחשב בצרכיו של כל אדם ואמור להינתן ע"י יועץ מוסמך. הכותב עשוי להחזיק בני"ע שהוזכרו.","528","","5986","-1","-1","0","האמור אינו מהווה חלופה לייעוץ פרטני המתחשב בצרכיו של כל אדם ואמור להינתן ע"י יועץ מוסמך. הכותב עשוי להחזיק בני"ע שהוזכרו.","6643","","0","282662","17/12/2007 01:22:43"),new Message("282669","282665","את צודקת. מצ"ב קישור לביזפורטל עם הסבר ","15/12/07 18:23","lauder","ציטוט של המקרא מהקישור:

מקרא:

חייבת - הקרן חייבת בתשלום מלוא המס על רווחים שיהיו לה ממכירת ני"ע, עפ"י שיעורי המס החלים על יחיד. המשקיע יהיה פטור מתשלום מס כאשר יפדה את היחידות שהוא מחזיק, גם אם פדה אותן ברווח.

פטורה - הקרן תהיה פטורה מתשלום מס על הכנסותיה. המשקיע יהיה חייב, כאשר יפדה את היחידות שהחזיק, בתשלום מס של 25% מהרווח הריאלי שנצבר על היחידה שפדה.

כתובות אינטרנט נלוות:
קרנות נאמנות מיטב

כל המתפלל

על חברו נענה תחילה.... בהצלחה למשקיעים...

הילה","1722","","5986","-1","-1","0","הקנאה, התאווה והכבוד מוציאים את האדם מן העולם
"בדרכך למעלה, זכור את אלה שהיו איתך למטה, כי בדרכך למטה תצטרך אותם שוב..."","120","","0","282662","17/12/2007 01:22:43"),new Message("282673","282669","תודה, את זה ידעתי... ","15/12/07 18:40","amita","זה שקרן חייבת משלמת את המס מידי יום והביצועים שלה הם כבר למעשה לאחר תשלום המס אני יודע.
אני גם יודע שקרן פטורה לא משלמת מס, וכך בעת הפדיון שלה - עלי לשלם מס על רווחים במידה והיו. כמו כן אם היו הפסדים - הם נזקפים למונה המס שלי.

ניסיתי להבין מה כדאי לבצע עכשיו במצב השוק הנוכחי.
אם למשל קרן חייבת צברה הפסדים בזמן האחרון, הרי שלא תשלם מס על רווחיה ומכאן שאם אני נכנס אליה כרגע - אני נהנה למעשה מפטור ממס. יש עוד שיקולים דומים, וברצוני לשמוע מהם ומהי ההערכה של מה עדיף במצב השוק הנוכחי לפלח קרנות האג"ח.

כל יום לומדים משהו חדש. לפעמים השיעורים מהנים ומעניינים, לפעמים הם גם קצת יקרים...
------
כל מה שאני כותב משקף את הבנתי ברגע נתון. לא בהכרח שזה הדבר הנכון. לא ממליץ ולא נעליים, אם אתם מסכימים וגם אם לא - אשמח לשמוע גם את דעתכם.","2306","","5986","-1","-1","0","כל יום לומדים משהו חדש. לפעמים השיעורים מהנים ומעניינים, לפעמים הם גם קצת יקרים...
------
כל מה שאני כותב משקף את הבנתי ברגע נתון. לא בהכרח שזה הדבר הנכון. לא ממליץ ולא נעליים, אם אתם מסכימים וגם אם לא - אשמח לשמוע גם את דעתכם.","78","","0","282662","17/12/2007 01:22:43"),new Message("282674","282669","אז בתכלס אין הבדל ","15/12/07 18:40","blackcat2","כך אני מבינה.
במקרה של קרן חייבת- מה שייראה כרווח זה נטו כי המס נוכה. (פה למשל נראה 75 ש"ח לשם הדוגמא)
ובמקרה של קרן פטורה- יש לקחת בחשבון שמהסכום המצוין נידרש לשלם 25%. (פה נראה 100 ש"ח. מתוך זה ינוכה 25% מס ואז הרווח הנקי 75 ש"ח)
אותו דבר.
","279","","5986","-1","-1","0","","55","","0","282662","17/12/2007 01:22:43"),new Message("282709","282673","לדעתי זה תלוי בתיק השקעות שאתה מנהל. אם ","15/12/07 20:05","רומה","כל התיק שלך בנוי מקרן חייבת, אין זה משנה כי אתה לא צריך להתעסק עם המיסים הקרן דואגת להכל.
אבל אם יש לך גם מניות וגם קרנות אחרות שהן פטורות, עדיף לדעתי לקנות קרן פטורה וכך כל התיק שלך יתחשב במס. במיוחד במצב של קרן או מניה הפסידה וקרן אחרת הרוויחה אתה תוכל לעשות שיקולים של למכור או לא בהתחשבות במיסים.

בקרן הפטורה אתה משלם מיסים רק כשאתה מוכר ולא לפני, לכן אין זה רלוונתי לנקודת זמן הכניס לקרן.
לא ברור לי למה זה צריך להיות במצב השוק הנוכחי, אם אתה חושב שיהיו הפסדים עדיף לא להכנס בכלל על מנת לא להפסיד.

שיהיה בברכה","1126","","5986","-1","-1","0","","72","","0","282662","17/12/2007 01:22:43"),new Message("282727","282673","עמית לא הבנתי מה אתה שואל ","15/12/07 20:57","אלינהמ","קרן חייבת דואגת לתשלומי מס - זה בכלל לא צריך לענין אותך כל הנושא המס הזה
אז סורי לא מבינה מה אתה שואל

הבעיה האמיתית  מתחילה בבעיות שלא ניתן לפתור בכסף.
","341","","5986","-1","-1","0","הבעיה האמיתית  מתחילה בבעיות שלא ניתן לפתור בכסף.
","95","","0","282662","17/12/2007 01:22:43"),new Message("282788","282709","לא הבנתם אותי. ","16/12/07 00:20","amita","נתתי דוגמא לשיקול שיכול לאפיין סוג מסויים של קרנות.
אם קרן חייבת צברה הפסדים  על אנשים שהיו בה ויצאו (או שנשארו), מונה המס של הקרן שלילי. ז"א שאם אני אכנס אליה עכשיו ועכשיו תתחיל להרוויח, אני אהנה מפטור ממס שהקרן תבצע מול מונה המס שיש לקרן עקב ההפסדים שמבחינתי הם לא שלי.

זו היתה רק דוגמא.
ביקשתי לברר אם יש נקודות נוספות דומות לזו, שעלי להתחשב בהן כדי לבחור בקרן המתאימה.

","15/12/07 23:42","The_nerd","

אל תתנו לאדישות להרוג אותם !
אודי, אלדד וגלעד עדיין לא חזרו הביתה.
http://www.habanim.com
","1468","","5986","0","-1","0","","44","","0","282662","17/12/2007 01:22:43"),new Message("282792","282780","או, אחלה תשובה. תודה.אני אסכם את המסקנות ","16/12/07 00:39","amita","ואוסיף שאלה.

למעשה נראה לי שהמסקנה העיקרית היא שזה לא הקריטריון החשוב בבחירת קרן ויש לתת לו משקל נמוך יחסית לשאר הפרמטרים להשוואה.
אבל אם שתי קרנות מציגות את אותו המצע, ואחת פטורה והשניה חייבת, אז:
1. אם מדובר בהשקעה לטווח ארוך - נעדיף את הפטורה כדי לדחות את תשלום המס.
2. אם שתי הקרנות ירדו מתחילת השנה (לא ממועד ההנפקה כי מונה המס מתאפס כל שנה למיטב ידיעתי, אני צודק ?), ונראה שבכל זאת הן הולכות לעלות או שהתחילו לעלות ונראות בחירה טובה - כי אז נעדיף את החייבת במטרה להנות ממגן המס שלה שצבר את ערך ההפסדים שהיו לה לפני כניסתי.
3. כ"כ יש לזכור שקרנות שיקליות חייבות משלמות פחות מס ממה שנצטרך לשלם על שימוש בקרן מקבילה פטורה.

כדי לחדד שת נקודה מספר 3, לצורך השוואה יש שתי קרנות כמעט זהות:
אי בי אי גמבו שקל קרן מס 5100987 חייבת,
אי בי אי גמבו שקלית קרן מס 5103510 פטורה.
הפטורה עשתה בשנתיים 8.99% בעוד שהחייבת עשתה 8.19% באותה התקופה.
לצורך התרגיל וההבנה, מי מהן עדיפה ? (שים לב, אותה הקרן מבחינת המדיניות, אבל מדיניות מס שונה שגוזרים ביצועים שונים. כ"כ המס שמשולם הל הפטורה יהיה כנראה באמת 20% בעוד שהחייבת תשלם רק 15%).

ואו תודה רבה קוננדרום ","16/12/07 10:08","אלינהמ","

הבעיה האמיתית מתחילה בבעיות שלא ניתן לפתור בכסף.
","341","","5985","0","-1","0","הבעיה האמיתית מתחילה בבעיות שלא ניתן לפתור בכסף.
","78","","0","282662","17/12/2007 01:22:43"),new Message("282789","282781","מסכימה עם נרד ","16/12/07 00:29","gony","

קבל עצות מכולם את ההחלטה עשה לבד

","849","","5985","0","-1","0","קבל עצות מכולם

את ההחלטה עשה לבד

","120","","0","282662","17/12/2007 01:22:43"),new Message("282799","282788","עמית העיקר שקוננדרום ענה לך ","16/12/07 01:28","אלינהמ","וקיבלת תשובות למה שרצית :-).
מחר אקרא מה שהוא כותב, זה נראה מענין מאד

הבעיה האמיתית מתחילה בבעיות שלא ניתן לפתור בכסף.
","341","","5985","-1","-1","0","הבעיה האמיתית מתחילה בבעיות שלא ניתן לפתור בכסף.
","46","","0","282662","17/12/2007 01:22:43"),new Message("283380","282792","התייחסות לנקודות: ","16/12/07 22:21","conundrum3","1. נכון.
2. מגן המס נשאר בקרן עד לניצולו המלא ואינו מתאפס. אל תטריח את עצמך יותר מדי, רוב הקרנות החייבות אינן מחזיקות מגן מס משמעותי.
3. קרנות שיקליות חייבות עשויות לשלם מס נמוך יותר, אך במקרים אחרים גם מס גבוה יותר. אני הבאתי מקרה ספציפי, למשל משכורת של שכיר שנכנסת ב-1 לחודש, אבל התשלומים העיקריים שלו יורדים בויזה ב-10 לחודש. כלומר, יש 10 ימים שבהם המדד אינו משתנה, ועדיף לשים את הכסף בקרן שקלית חייבת ולא בפטורה.

אם נתבונן על הדוגמא שהבאת: בשנתיים האחרונות היתה האינפלציה כ-2.7%.
הקרן הפטורה חייבת במס של 20% על הרווח הריאלי, שהוא 6.3% בערך. כלומר, המס בגובה 1.26. במילים אחרות, לאחר ניכוי מס יישאר רווח של 7.73%.
החייבת כבר שילמה ולכן הרווח הוא של 8.19%.

אבל, אם נניח רגע שמדד המחירים לצרכן עלה ב-5% בתקופה הזו, אזי הקרן הפטורה תשלם מס רק על 4% רווח, כלומר מס של 0.8. במצב כזה אנחנו אדישים בין הקרנות.

האמור אינו מהווה חלופה לייעוץ פרטני המתחשב בצרכיו של כל אדם ואמור להינתן ע"י יועץ מוסמך. הכותב עשוי להחזיק בני"ע שהוזכרו.","528","","5985","-1","-1","0","האמור אינו מהווה חלופה לייעוץ פרטני המתחשב בצרכיו של כל אדם ואמור להינתן ע"י יועץ מוסמך. הכותב עשוי להחזיק בני"ע שהוזכרו.","64","","0","282662","17/12/2007 01:22:43"),new Message("283516","283380","מעניין מאוד ","17/12/07 01:22","amita","דבר ראשון תודה על ההסברים המצויינים והמעניינים.

שאלה נוספת נשארה בהמשך להסבר (המצויין, כאמור) שלך:
האם עניין חיזוי שינוי המדד הינו דבר שעלינו להגדיר כדי להחליט מהי הקרן העדיפה עלינו, או שבהכרח עליית המדד ב5% לתקופה הזו היתה משפיעה בצורה דומה על שתי הקרנות, ז"א משפיעה איך שהוא גם על הקרן החייבת, ואז עניין האדישות בין הקרנות לא יהיה רלוונטי כי ניתן יהיה לצפות לשינוי בתשואה גם של הקרן החייבת ? אם היתה משפעה על גם הקרן החייבת - איך ?

בשורה התחתונה אני רוצה להרחיב את התובנות ומנסה לגבש תובנות מנוסחות לכללים כדי שיעזרו לנו לבחור נכון בעתיד הקרוב.

שוב תודה.

ו.. דרך אגב,
למי שמחפש קרן שיקלית - אלו שהוצגו לא ממש מומלצות. אם כבר, ולמרות שעוד לא סיימתי לחפש את הקרן האולטימטיבית עבורי, מצאתי של אי.בי.אי יש קרן שיקלית אחרת שנראית יותר טוב - נקראת איביאי מק"מ פלוס. מי שמעוניין מוזמן להתרשם. שוב, זה ממש התחלת הטיוטה של הבחירה.