var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="1";var iPage="1";var iMessageId=1470768;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=1";var sMenuOptions="";var sForumName=" בורסה שוק ההון";var BannerZoneId_Top="63";var BannerZoneId_Bottom="64";var BannerZoneId_Left="65";var BannerZoneId_Right="66";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("528","conundrum3","2","#0000FF"),new Admin("1342","יעקב101","2","#0000FF"),new Admin("1559","itzik_cc","2","#8C489F"),new Admin("1723","דוד כץ","2","#0000FF"),new Admin("1730","סוסון ים","2","#8C489F"),new Admin("2631","rafel12","2","#FF9900"),new Admin("2749","korma","2","#FF9900"),new Admin("2799","avijakub","2","#0000FF"),new Admin("4288","zamush","2","#8C489F"),new Admin("4992","NDX","2","#0000FF"),new Admin("9502","Nir43","2","#8C489F"),new Admin("11040","KOBI_KOB","2","#FF9900"),new Admin("11553","מעופניק1","2","#0000FF"),new Admin("11882","eladiko","2","#8C489F"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("13903","BEN GEYN","2","#0000FF"),new Admin("15349","crazych","2","#8C489F"),new Admin("15611","Pretender","1",""),new Admin("15748","Sam12","2","#0000FF"),new Admin("15912","הזהיר","2","#0000FF"),new Admin("16268","סימון1","2","#8C489F"),new Admin("16673","גיל23","2","#8C489F")];var TagArr=[new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578"),new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new Tag("שרות האיתותים- תשואות מדהימות ללקוחותינו","http://www.talniri.co.il/itutim/")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("פתיחת חשבון מסחר בעמלות מוזלות","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=745"),new MgrMsg("שרות החזרי מס כבר החזיר עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בישראל","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304")];var MostViewedArr=[];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("458252"),new ClosedMsgs("460289"),new ClosedMsgs("465900"),new ClosedMsgs("466253"),new ClosedMsgs("475719"),new ClosedMsgs("476336"),new ClosedMsgs("476574"),new ClosedMsgs("477101"),new ClosedMsgs("480391"),new ClosedMsgs("483145"),new ClosedMsgs("484789"),new ClosedMsgs("496191"),new ClosedMsgs("498592"),new ClosedMsgs("502333"),new ClosedMsgs("505807"),new ClosedMsgs("506769"),new ClosedMsgs("515645"),new ClosedMsgs("523189"),new ClosedMsgs("527694"),new ClosedMsgs("530074"),new ClosedMsgs("531890"),new ClosedMsgs("542571"),new ClosedMsgs("542760"),new ClosedMsgs("587726"),new ClosedMsgs("607886"),new ClosedMsgs("608584"),new ClosedMsgs("613492"),new ClosedMsgs("623638"),new ClosedMsgs("624032"),new ClosedMsgs("633258"),new ClosedMsgs("637300"),new ClosedMsgs("638697"),new ClosedMsgs("657091"),new ClosedMsgs("640061"),new ClosedMsgs("635459"),new ClosedMsgs("663935"),new ClosedMsgs("683526"),new ClosedMsgs("685638"),new ClosedMsgs("688748"),new ClosedMsgs("689874"),new ClosedMsgs("694835"),new ClosedMsgs("698922"),new ClosedMsgs("721619"),new ClosedMsgs("721824"),new ClosedMsgs("726558"),new ClosedMsgs("777168"),new ClosedMsgs("788017"),new ClosedMsgs("795913"),new ClosedMsgs("797078"),new ClosedMsgs("797054"),new ClosedMsgs("798803"),new ClosedMsgs("812696"),new ClosedMsgs("813956"),new ClosedMsgs("814363"),new ClosedMsgs("819633"),new ClosedMsgs("822858"),new ClosedMsgs("825396"),new ClosedMsgs("843596"),new ClosedMsgs("868961"),new ClosedMsgs("871933"),new ClosedMsgs("874321"),new ClosedMsgs("874945"),new ClosedMsgs("891804"),new ClosedMsgs("898234"),new ClosedMsgs("907232"),new ClosedMsgs("928105"),new ClosedMsgs("936204"),new ClosedMsgs("936468"),new ClosedMsgs("990061"),new ClosedMsgs("992483"),new ClosedMsgs("970801"),new ClosedMsgs("995076"),new ClosedMsgs("1008134"),new ClosedMsgs("1118901"),new ClosedMsgs("1210680"),new ClosedMsgs("1210809"),new ClosedMsgs("1256817"),new ClosedMsgs("1260971"),new ClosedMsgs("1272314"),new ClosedMsgs("1349998"),new ClosedMsgs("1361394"),new ClosedMsgs("1376573"),new ClosedMsgs("1377671"),new ClosedMsgs("1427279"),new ClosedMsgs("1425333"),new ClosedMsgs("1525605"),new ClosedMsgs("1531822"),new ClosedMsgs("1537667"),new ClosedMsgs("1636700"),new ClosedMsgs("1657823"),new ClosedMsgs("1688001"),new ClosedMsgs("1688012"),new ClosedMsgs("1694622"),new ClosedMsgs("1694633"),new ClosedMsgs("1696911"),new ClosedMsgs("1696919"),new ClosedMsgs("1699830"),new ClosedMsgs("1699796"),new ClosedMsgs("1703176"),new ClosedMsgs("1706307"),new ClosedMsgs("1709640"),new ClosedMsgs("1713277"),new ClosedMsgs("1717244"),new ClosedMsgs("1719538"),new ClosedMsgs("1722180"),new ClosedMsgs("1725041"),new ClosedMsgs("1728037"),new ClosedMsgs("1738406"),new ClosedMsgs("1741284"),new ClosedMsgs("1741282"),new ClosedMsgs("1745329"),new ClosedMsgs("1748190"),new ClosedMsgs("1751203"),new ClosedMsgs("1753865"),new ClosedMsgs("1763350"),new ClosedMsgs("1767244"),new ClosedMsgs("1770126"),new ClosedMsgs("1771769"),new ClosedMsgs("1773625"),new ClosedMsgs("1776758"),new ClosedMsgs("1784303"),new ClosedMsgs("1787416"),new ClosedMsgs("1676204"),new ClosedMsgs("1790133"),new ClosedMsgs("1792886"),new ClosedMsgs("1795759"),new ClosedMsgs("1801701"),new ClosedMsgs("1804606"),new ClosedMsgs("1814626"),new ClosedMsgs("1816942"),new ClosedMsgs("1822152"),new ClosedMsgs("1824447"),new ClosedMsgs("1826774"),new ClosedMsgs("1828904"),new ClosedMsgs("1829068"),new ClosedMsgs("1831238"),new ClosedMsgs("1831849"),new ClosedMsgs("1832671"),new ClosedMsgs("1833759"),new ClosedMsgs("1833890"),new ClosedMsgs("1834734"),new ClosedMsgs("1836288"),new ClosedMsgs("1836290"),new ClosedMsgs("1838754"),new ClosedMsgs("1842928"),new ClosedMsgs("1845607"),new ClosedMsgs("1848397"),new ClosedMsgs("1850797"),new ClosedMsgs("1853065"),new ClosedMsgs("1854821"),new ClosedMsgs("1856783"),new ClosedMsgs("1858571"),new ClosedMsgs("1860747"),new ClosedMsgs("1862599"),new ClosedMsgs("1864576"),new ClosedMsgs("1866782"),new ClosedMsgs("1868590"),new ClosedMsgs("1870932"),new ClosedMsgs("1872894"),new ClosedMsgs("1874921"),new ClosedMsgs("1876742"),new ClosedMsgs("1881506"),new ClosedMsgs("1888318"),new ClosedMsgs("1894088"),new ClosedMsgs("1896167"),new ClosedMsgs("1898244"),new ClosedMsgs("1900587"),new ClosedMsgs("1902490"),new ClosedMsgs("1903511"),new ClosedMsgs("1904614"),new ClosedMsgs("1905809"),new ClosedMsgs("1907403"),new ClosedMsgs("1911798"),new ClosedMsgs("1912306"),new ClosedMsgs("1913766"),new ClosedMsgs("1915452"),new ClosedMsgs("1917357"),new ClosedMsgs("1917533"),new ClosedMsgs("1919219"),new ClosedMsgs("1919587"),new ClosedMsgs("1921272"),new ClosedMsgs("1921505"),new ClosedMsgs("1921435"),new ClosedMsgs("1924309"),new ClosedMsgs("1926207"),new ClosedMsgs("1926598"),new ClosedMsgs("1927698"),new ClosedMsgs("1928057"),new ClosedMsgs("1930171"),new ClosedMsgs("1932627"),new ClosedMsgs("1934702"),new ClosedMsgs("1937411"),new ClosedMsgs("1941356"),new ClosedMsgs("1945368"),new ClosedMsgs("1948083"),new ClosedMsgs("1955778"),new ClosedMsgs("1960858"),new ClosedMsgs("1966307"),new ClosedMsgs("1969798"),new ClosedMsgs("1971094"),new ClosedMsgs("1970313"),new ClosedMsgs("1973717"),new ClosedMsgs("1976108"),new ClosedMsgs("1979282"),new ClosedMsgs("1980609"),new ClosedMsgs("1980673"),new ClosedMsgs("1981089"),new ClosedMsgs("1983209"),new ClosedMsgs("1984369"),new ClosedMsgs("1987574"),new ClosedMsgs("1991276"),new ClosedMsgs("1994506"),new ClosedMsgs("1998529"),new ClosedMsgs("1999072"),new ClosedMsgs("2000807"),new ClosedMsgs("2003276"),new ClosedMsgs("2005758"),new ClosedMsgs("2008128"),new ClosedMsgs("2010001"),new ClosedMsgs("2010583"),new ClosedMsgs("2013448"),new ClosedMsgs("2016201"),new ClosedMsgs("2019174"),new ClosedMsgs("2022099"),new ClosedMsgs("2024769"),new ClosedMsgs("2028277"),new ClosedMsgs("2030734"),new ClosedMsgs("2032976"),new ClosedMsgs("2035220"),new ClosedMsgs("2039012"),new ClosedMsgs("2044297"),new ClosedMsgs("2049374"),new ClosedMsgs("2052114"),new ClosedMsgs("2054962"),new ClosedMsgs("2058197"),new ClosedMsgs("2061759"),new ClosedMsgs("2064847"),new ClosedMsgs("2065366"),new ClosedMsgs("2068449"),new ClosedMsgs("2068577"),new ClosedMsgs("2072075"),new ClosedMsgs("2075221"),new ClosedMsgs("2074910"),new ClosedMsgs("2083463"),new ClosedMsgs("2083566"),new ClosedMsgs("2087204"),new ClosedMsgs("2092344"),new ClosedMsgs("2095175"),new ClosedMsgs("2098127"),new ClosedMsgs("2100235"),new ClosedMsgs("2103683"),new ClosedMsgs("2105970"),new ClosedMsgs("2108341"),new ClosedMsgs("2110403"),new ClosedMsgs("2113427"),new ClosedMsgs("2115590"),new ClosedMsgs("2117896"),new ClosedMsgs("2119848"),new ClosedMsgs("2121581"),new ClosedMsgs("2123731"),new ClosedMsgs("2125195"),new ClosedMsgs("2126185"),new ClosedMsgs("2127513"),new ClosedMsgs("2129106"),new ClosedMsgs("2130493"),new ClosedMsgs("2132325"),new ClosedMsgs("2133614"),new ClosedMsgs("2135230"),new ClosedMsgs("2137636"),new ClosedMsgs("2138982"),new ClosedMsgs("2140521"),new ClosedMsgs("2144272"),new ClosedMsgs("2146067"),new ClosedMsgs("2146436"),new ClosedMsgs("2148178"),new ClosedMsgs("2148408"),new ClosedMsgs("2149086"),new ClosedMsgs("2149638"),new ClosedMsgs("2151428"),new ClosedMsgs("2156605"),new ClosedMsgs("2156551"),new ClosedMsgs("2158969"),new ClosedMsgs("2160597"),new ClosedMsgs("2161603"),new ClosedMsgs("2163309"),new ClosedMsgs("2165246"),new ClosedMsgs("2167667"),new ClosedMsgs("2168885"),new ClosedMsgs("2170665"),new ClosedMsgs("2172643"),new ClosedMsgs("2174688"),new ClosedMsgs("2177323"),new ClosedMsgs("2180590"),new ClosedMsgs("2182618"),new ClosedMsgs("2184703"),new ClosedMsgs("2186829"),new ClosedMsgs("2188545"),new ClosedMsgs("2191272"),new ClosedMsgs("2193038"),new ClosedMsgs("2238882"),new ClosedMsgs("2397337"),new ClosedMsgs("2114454"),new ClosedMsgs("2517659")];var MessageArr=[new Message("1470752","0","סף הכאב ","19/02/16 12:59","korma","אני אנסה להבדיל בין סוחרים לבין משקיעים בפוסט הזה.
משקיע אמור להתעלם מתנודות בתיק ההשקעה שלו ולדבוק בתכנית ההשקעה שלו כל עוד הפרמטרים שלה ממשיכים להתקיים. כלומר גם בשוק יורד, ייתכן ויחליט משקיע על חלוקת תיק מסוימת לפיה הוא מסיט אחוז מסוים מההשקעה שלו מפלח לפלח על מנת לשמור על אותו שיעור חשיפה כפי שהגדיר.
אך למיטב הבנתי בפורום זה ובעיקר בתקופה העצבנית האחרונה, מרבית חברי הפורום הינם סוחרי יום, אשר קונים ומוכרים באופן תכוף. התקופה האחרונה מתאפיינת בתנודתיות חריפה למדי. אמנם רגיעה מסוימת הושגה מתחילת השבוע, אך גם זו הופרה ביום המסחר האחרון לשבוע.
מהו "סף הכאב" ?
נניח ואתה עובד בצורה קרה ומחושבת לפי שיטת מסחר שבחרת לעצמך.
האם תתנהג באותו האופן כאשר הפוזיציה שלך מורכבת מ-5000 ש"ח ? 50000 ש"ח ? חצי מיליון ש"ח ? התשובה לרוב היא לא. המקצוענים מסוגלים לראות את הטרייד עצמו ולא את שורת הרווח/הפסד. כל עוד תנאי הטרייד מתגשמים, הם יישארו בתוכו, כאשר הפוזיציה תיסגר כתוצאה מאחד מהמקרים הבאים:
1. הגעה לנקודת הטייק כפי שהוגדרה מראש.
2. הגעה לנקודת הסטופ כפי שהוגדרה מראש.
3. סיבוב באמצע הדרך.
טרייד יכול להיארך שעות, ימים או חודשים.
אבל, מה יקרה אם הכניסה לטרייד תתבצע באופן בלתי מתוכנן ? נניח ונצפה אירוע כלשהו אשר לפיו בוצעה כניסה לפוז' מסויימת, ואותו הסוחר ברגע לא מפוקח בוחר להיכנס עם סכום גבוה בהרבה מהמתוכנן, אשר לרוב נובע כתוצאה מחמדנות יתרה.
במקרה הזה, במידה והטרייד הולך לכיוון ההופכי, ולמרות שנק' הסטופ טרם הגיעה, עלות הסטופ תהיה יקרה מאוד עבור אותו הסוחר, ועוד טרם ההגעה אליה יראה הסוחר כיצד מצטברים הפסדים בחשבון שלו. לסחור מעבר ל"סף הכאב", פירושו לא להיות מסוגל לעמוד בגבולות הטרייד שהוגדרו מראש, ויציאה מהירה ככל הניתן מן הטרייד עוד טרם גבולות אלה נפגשו ולו רק כדי לגרום לאותו הכאב לחדול.
מי מיועד לחוות את אותו "סף הכאב"? הדוגמה מעל הראתה שני כשלים בהתנהלות של אותו הסוחר: כניסה מהירה מאוד לנייר בשל אירוע פתאומי מחד, ומאידך כניסה עם מחיר גבוה בהרבה מזה שהיה נכנס אם היה מתכנן את הטרייד כהלכה.
לפי דעתי, טרם כניסה לטרייד, רצוי להעלות על כתב את נק' הכניסה ואת נק' היציאה.
את גודל המנה המתוכננת אשר אמורה להיות פרופורציונלית לגודל התיק ולאופי הטרייד. נאמר רק לשם הדוגמה שלמניה מת"א 25 אפשר להיכנס עם עשירית מהתיק, עם סטופ של 5%, ואז הפסד שכזה יגרור ירידה של 0.5% משוויו של התיק הכולל (נאמר 0.7% בתוספת עמלות). כניסה לנייר ממדד היתר למשל בשל הסיכון הרב יותר יצריך סטופ של 10%, אך שיעור המנה יהיה כ-5% משווי התיק הכולל, כך הסטופ גם במקרה זה יהיה 0.5%). יציאה בסטופ שכזה לא יגרום אירוע משמעותי לתיק ויאפשר לסחור מבלי להתקרב לאותה "נק' סף הכאב" אשר עלולה להוביל להתנהגויות בלתי צפויות.
המספרים מעל מובאים רק לשם דוגמה.
אך מרגע שסוחר החליט על היחסים המתאימים לו, רצוי שידבוק בהם באש ובמים ולא לשנות אותם לאחר רווח או הפסד. רק לאחר בדיקה ממושכת ועקבית ניתן יהיה להגיע למסקנה האם שיטת המסחר הנ"ל והיחסים האלה ראויים ומתאימים או לא.
ברגע שהדבר יתנהל כשיטה - כבר לא יהיה מקום לאותן הרגשות אשר מאפילים על השכל הישר שהתווה את תכנית המסחר.
שבת שלום 
לפיכך מוסר השכל: מי שנדפק פעם אחת, כבר לא יכול להיגמל מזה." ","2749","","3802","-1","-1","0","לפיכך מוסר השכל: מי שנדפק פעם אחת, כבר לא יכול להיגמל מזה." ","265","","0","0","19/02/2016 15:49:09"),new Message("1470764","1470752","יופי של פוסט תודה רבה ושבת שלום ","19/02/16 13:36","איתן ניר","רק הערה קטנה
לדעתי אפשרי לשלב למרות שאוהבים לחלק את זה ל 2 קטגוריות נפרדות
יכול להיות משקיע שפועל בחלקים בתיק בצורה דינמית מגדר וכו
למרות שכולם חושבים על צורת השקעה כמו של באפט
לקנות ולהחזיק (במקרה של באפט הוא גם לא מוכר אף פעם ..:)..)
מנהל הפורומים של טלנירי
שירותי איתותים למניות ישראל, ארה"ב ולמעוף, פתיחת חשבון מסחר,
שירות החזרי מס לשכירים וייעוץ משכנתאות.
לפרטים צרו קשר במייל info@talniri.co.il או בטלפון: 08-9361736
אין באמור המלצה לרכישה או למכירה של ני"ע מכל סוג ,קניה ו/או מכירת ני"ע ו/או אופציות,עושה על דעתו ובאחריותו!","3537","","3802","-1","-1","0","אין באמור המלצה לרכישה או למכירה של ני"ע מכל סוג ,קניה ו/או מכירת ני"ע ו/או אופציות,עושה על דעתו ובאחריותו!","76","","0","1470752","19/02/2016 15:49:09"),new Message("1470768","1470752","בעיה כאובה, המשמעת. ","19/02/16 13:51","בן גן","
לא חובה ולא טובה, זכות גדולה...
.
סבלנות זה שם המשחק
אין במסירת מידע זה ע"מ לשמש כהמלצה לקנייה/מכירה של ני"ע זה/אחר. כל העושה שימוש במידע זה עושה זאת על אחריותו האישית והבלעדית. כותב שורות אלו ייתכן ונמצא בפוזיציה על הנייר ועשוי לסחור בו.
.
","2834","","3802","0","-1","0","","127","","0","1470752","19/02/2016 15:49:09"),new Message("1470801","1470752","יופי של פוסט קורמה,אמיתי ומדויק,לפחות כלפי שאני מטבעי סוחר יום וחושב לפעמים","19/02/16 15:46","נחום","שאני טועה בדרכי אבל קשה לי להשתנות
נחום","484","","3802","-1","-1","0","נחום","57","","0","1470752","19/02/2016 15:49:09"),new Message("1470772","1470764","באפט לא קונה ומחזיק באש ובמים ","19/02/16 14:10","korma","ולמעשה מדי שנה מתפרסמים השינויים שהוא מבצע בהרכב הנכסים של חברת ההשקעות שלו.
הוא מנצל סעיף מסוים בחוק אשר מותיר לו לדווח רק חצי שנה לאחר הביצוע בפועל של הרכב האחזקות שלו.
בשנה האחרונה הוא נפרד מאחזקות בחברות דלקים, הוסיף אחזקות בחברות חדשות למיטב זכרוני והגדיל אחזקות בחברות קיימות.
לפיכך מוסר השכל: מי שנדפק פעם אחת, כבר לא יכול להיגמל מזה." ","2749","","3802","-1","-1","0","לפיכך מוסר השכל: מי שנדפק פעם אחת, כבר לא יכול להיגמל מזה." ","90","","0","1470752","19/02/2016 15:49:09"),new Message("1470803","1470768","כן בן כאובה מאוד ואני חווה את זה על בשרי","19/02/16 15:49","נחום","
נחום","484","","3802","0","-1","0","נחום","55","","0","1470752","19/02/2016 15:49:08"),new Message("1470780","1470772","עזוב קורמה הבן אדם אצלי בזכוכית מגדלת ","19/02/16 14:48","איתן ניר","השינויים שהוא עושה בשנים האחרונות זה בגלל שהוא מזדקן...:)
מנהל הפורומים של טלנירי
שירותי איתותים למניות ישראל, ארה"ב ולמעוף, פתיחת חשבון מסחר,
שירות החזרי מס לשכירים וייעוץ משכנתאות.
לפרטים צרו קשר במייל info@talniri.co.il או בטלפון: 08-9361736
אין באמור המלצה לרכישה או למכירה של ני"ע מכל סוג ,קניה ו/או מכירת ני"ע ו/או אופציות,עושה על דעתו ובאחריותו!","3537","","3802","-1","-1","0","אין באמור המלצה לרכישה או למכירה של ני"ע מכל סוג ,קניה ו/או מכירת ני"ע ו/או אופציות,עושה על דעתו ובאחריותו!","83","","0","1470752","19/02/2016 15:49:09"),new Message("1470781","1470780"," 
","19/02/16 14:50","korma","
לפיכך מוסר השכל: מי שנדפק פעם אחת, כבר לא יכול להיגמל מזה." ","2749","","3802","0","-1","0","לפיכך מוסר השכל: מי שנדפק פעם אחת, כבר לא יכול להיגמל מזה." ","25","","0","1470752","19/02/2016 15:49:09")];var iTotalPages=2412;var SeverTime="94 ms";fInitTree();