var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="1";var iPage="1";var iMessageId=1010854;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=1";var sMenuOptions="";var sForumName=" בורסה שוק ההון";var BannerZoneId_Top="63";var BannerZoneId_Bottom="64";var BannerZoneId_Left="65";var BannerZoneId_Right="66";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("528","conundrum3","2","#0000FF"),new Admin("1342","יעקב101","2","#0000FF"),new Admin("1559","itzik_cc","2","#8C489F"),new Admin("1723","דוד כץ","2","#0000FF"),new Admin("1730","סוסון ים","2","#8C489F"),new Admin("2631","rafel12","2","#FF9900"),new Admin("2749","korma","2","#FF9900"),new Admin("2799","avijakub","2","#0000FF"),new Admin("4288","zamush","2","#8C489F"),new Admin("4992","NDX","2","#0000FF"),new Admin("9502","Nir43","2","#8C489F"),new Admin("11040","KOBI_KOB","2","#FF9900"),new Admin("11553","מעופניק1","2","#0000FF"),new Admin("11882","eladiko","2","#8C489F"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("13903","BEN GEYN","2","#0000FF"),new Admin("15349","crazych","2","#8C489F"),new Admin("15611","Pretender","1",""),new Admin("15748","Sam12","2","#0000FF"),new Admin("15912","הזהיר","2","#0000FF"),new Admin("16268","סימון1","2","#8C489F"),new Admin("16673","גיל23","2","#8C489F")];var TagArr=[new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578"),new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new Tag("שרות האיתותים- תשואות מדהימות ללקוחותינו","http://www.talniri.co.il/itutim/")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בישראל","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304"),new MgrMsg("שרות החזרי מס כבר החזיר עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new MgrMsg("פתיחת חשבון מסחר בעמלות מוזלות","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=745")];var MostViewedArr=[];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("458252"),new ClosedMsgs("460289"),new ClosedMsgs("465900"),new ClosedMsgs("466253"),new ClosedMsgs("475719"),new ClosedMsgs("476336"),new ClosedMsgs("476574"),new ClosedMsgs("477101"),new ClosedMsgs("480391"),new ClosedMsgs("483145"),new ClosedMsgs("484789"),new ClosedMsgs("496191"),new ClosedMsgs("498592"),new ClosedMsgs("502333"),new ClosedMsgs("505807"),new ClosedMsgs("506769"),new ClosedMsgs("515645"),new ClosedMsgs("523189"),new ClosedMsgs("527694"),new ClosedMsgs("530074"),new ClosedMsgs("531890"),new ClosedMsgs("542571"),new ClosedMsgs("542760"),new ClosedMsgs("587726"),new ClosedMsgs("607886"),new ClosedMsgs("608584"),new ClosedMsgs("613492"),new ClosedMsgs("623638"),new ClosedMsgs("624032"),new ClosedMsgs("633258"),new ClosedMsgs("637300"),new ClosedMsgs("638697"),new ClosedMsgs("657091"),new ClosedMsgs("640061"),new ClosedMsgs("635459"),new ClosedMsgs("663935"),new ClosedMsgs("683526"),new ClosedMsgs("685638"),new ClosedMsgs("688748"),new ClosedMsgs("689874"),new ClosedMsgs("694835"),new ClosedMsgs("698922"),new ClosedMsgs("721619"),new ClosedMsgs("721824"),new ClosedMsgs("726558"),new ClosedMsgs("777168"),new ClosedMsgs("788017"),new ClosedMsgs("795913"),new ClosedMsgs("797078"),new ClosedMsgs("797054"),new ClosedMsgs("798803"),new ClosedMsgs("812696"),new ClosedMsgs("813956"),new ClosedMsgs("814363"),new ClosedMsgs("819633"),new ClosedMsgs("822858"),new ClosedMsgs("825396"),new ClosedMsgs("843596"),new ClosedMsgs("868961"),new ClosedMsgs("871933"),new ClosedMsgs("874321"),new ClosedMsgs("874945"),new ClosedMsgs("891804"),new ClosedMsgs("898234"),new ClosedMsgs("907232"),new ClosedMsgs("928105"),new ClosedMsgs("936204"),new ClosedMsgs("936468"),new ClosedMsgs("990061"),new ClosedMsgs("992483"),new ClosedMsgs("970801"),new ClosedMsgs("995076"),new ClosedMsgs("1008134"),new ClosedMsgs("1118901"),new ClosedMsgs("1210680"),new ClosedMsgs("1210809"),new ClosedMsgs("1256817"),new ClosedMsgs("1260971"),new ClosedMsgs("1272314"),new ClosedMsgs("1349998"),new ClosedMsgs("1361394"),new ClosedMsgs("1376573"),new ClosedMsgs("1377671"),new ClosedMsgs("1427279"),new ClosedMsgs("1425333"),new ClosedMsgs("1525605"),new ClosedMsgs("1531822"),new ClosedMsgs("1537667"),new ClosedMsgs("1636700"),new ClosedMsgs("1657823"),new ClosedMsgs("1688001"),new ClosedMsgs("1688012"),new ClosedMsgs("1694622"),new ClosedMsgs("1694633"),new ClosedMsgs("1696911"),new ClosedMsgs("1696919"),new ClosedMsgs("1699830"),new ClosedMsgs("1699796"),new ClosedMsgs("1703176"),new ClosedMsgs("1706307"),new ClosedMsgs("1709640"),new ClosedMsgs("1713277"),new ClosedMsgs("1717244"),new ClosedMsgs("1719538"),new ClosedMsgs("1722180"),new ClosedMsgs("1725041"),new ClosedMsgs("1728037"),new ClosedMsgs("1738406"),new ClosedMsgs("1741284"),new ClosedMsgs("1741282"),new ClosedMsgs("1745329"),new ClosedMsgs("1748190"),new ClosedMsgs("1751203"),new ClosedMsgs("1753865"),new ClosedMsgs("1763350"),new ClosedMsgs("1767244"),new ClosedMsgs("1770126"),new ClosedMsgs("1771769"),new ClosedMsgs("1773625"),new ClosedMsgs("1776758"),new ClosedMsgs("1784303"),new ClosedMsgs("1787416"),new ClosedMsgs("1676204"),new ClosedMsgs("1790133"),new ClosedMsgs("1792886"),new ClosedMsgs("1795759"),new ClosedMsgs("1801701"),new ClosedMsgs("1804606"),new ClosedMsgs("1814626"),new ClosedMsgs("1816942"),new ClosedMsgs("1822152"),new ClosedMsgs("1824447"),new ClosedMsgs("1826774"),new ClosedMsgs("1828904"),new ClosedMsgs("1829068"),new ClosedMsgs("1831238"),new ClosedMsgs("1831849"),new ClosedMsgs("1832671"),new ClosedMsgs("1833759"),new ClosedMsgs("1833890"),new ClosedMsgs("1834734"),new ClosedMsgs("1836288"),new ClosedMsgs("1836290"),new ClosedMsgs("1838754"),new ClosedMsgs("1842928"),new ClosedMsgs("1845607"),new ClosedMsgs("1848397"),new ClosedMsgs("1850797"),new ClosedMsgs("1853065"),new ClosedMsgs("1854821"),new ClosedMsgs("1856783"),new ClosedMsgs("1858571"),new ClosedMsgs("1860747"),new ClosedMsgs("1862599"),new ClosedMsgs("1864576"),new ClosedMsgs("1866782"),new ClosedMsgs("1868590"),new ClosedMsgs("1870932"),new ClosedMsgs("1872894"),new ClosedMsgs("1874921"),new ClosedMsgs("1876742"),new ClosedMsgs("1881506"),new ClosedMsgs("1888318"),new ClosedMsgs("1894088"),new ClosedMsgs("1896167"),new ClosedMsgs("1898244"),new ClosedMsgs("1900587"),new ClosedMsgs("1902490"),new ClosedMsgs("1903511"),new ClosedMsgs("1904614"),new ClosedMsgs("1905809"),new ClosedMsgs("1907403"),new ClosedMsgs("1911798"),new ClosedMsgs("1912306"),new ClosedMsgs("1913766"),new ClosedMsgs("1915452"),new ClosedMsgs("1917357"),new ClosedMsgs("1917533"),new ClosedMsgs("1919219"),new ClosedMsgs("1919587"),new ClosedMsgs("1921272"),new ClosedMsgs("1921505"),new ClosedMsgs("1921435"),new ClosedMsgs("1924309"),new ClosedMsgs("1926207"),new ClosedMsgs("1926598"),new ClosedMsgs("1927698"),new ClosedMsgs("1928057"),new ClosedMsgs("1930171"),new ClosedMsgs("1932627"),new ClosedMsgs("1934702"),new ClosedMsgs("1937411"),new ClosedMsgs("1941356"),new ClosedMsgs("1945368"),new ClosedMsgs("1948083"),new ClosedMsgs("1955778"),new ClosedMsgs("1960858"),new ClosedMsgs("1966307"),new ClosedMsgs("1969798"),new ClosedMsgs("1971094"),new ClosedMsgs("1970313"),new ClosedMsgs("1973717"),new ClosedMsgs("1976108"),new ClosedMsgs("1979282"),new ClosedMsgs("1980609"),new ClosedMsgs("1980673"),new ClosedMsgs("1981089"),new ClosedMsgs("1983209"),new ClosedMsgs("1984369"),new ClosedMsgs("1987574"),new ClosedMsgs("1991276"),new ClosedMsgs("1994506"),new ClosedMsgs("1998529"),new ClosedMsgs("1999072"),new ClosedMsgs("2000807"),new ClosedMsgs("2003276"),new ClosedMsgs("2005758"),new ClosedMsgs("2008128"),new ClosedMsgs("2010001"),new ClosedMsgs("2010583"),new ClosedMsgs("2013448"),new ClosedMsgs("2016201"),new ClosedMsgs("2019174"),new ClosedMsgs("2022099"),new ClosedMsgs("2024769"),new ClosedMsgs("2028277"),new ClosedMsgs("2030734"),new ClosedMsgs("2032976"),new ClosedMsgs("2035220"),new ClosedMsgs("2039012"),new ClosedMsgs("2044297"),new ClosedMsgs("2049374"),new ClosedMsgs("2052114"),new ClosedMsgs("2054962"),new ClosedMsgs("2058197"),new ClosedMsgs("2061759"),new ClosedMsgs("2064847"),new ClosedMsgs("2065366"),new ClosedMsgs("2068449"),new ClosedMsgs("2068577"),new ClosedMsgs("2072075"),new ClosedMsgs("2075221"),new ClosedMsgs("2074910"),new ClosedMsgs("2083463"),new ClosedMsgs("2083566"),new ClosedMsgs("2087204"),new ClosedMsgs("2092344"),new ClosedMsgs("2095175"),new ClosedMsgs("2098127"),new ClosedMsgs("2100235"),new ClosedMsgs("2103683"),new ClosedMsgs("2105970"),new ClosedMsgs("2108341"),new ClosedMsgs("2110403"),new ClosedMsgs("2113427"),new ClosedMsgs("2115590"),new ClosedMsgs("2117896"),new ClosedMsgs("2119848"),new ClosedMsgs("2121581"),new ClosedMsgs("2123731"),new ClosedMsgs("2125195"),new ClosedMsgs("2126185"),new ClosedMsgs("2127513"),new ClosedMsgs("2129106"),new ClosedMsgs("2130493"),new ClosedMsgs("2132325"),new ClosedMsgs("2133614"),new ClosedMsgs("2135230"),new ClosedMsgs("2137636"),new ClosedMsgs("2138982"),new ClosedMsgs("2140521"),new ClosedMsgs("2144272"),new ClosedMsgs("2146067"),new ClosedMsgs("2146436"),new ClosedMsgs("2148178"),new ClosedMsgs("2148408"),new ClosedMsgs("2149086"),new ClosedMsgs("2149638"),new ClosedMsgs("2151428"),new ClosedMsgs("2156605"),new ClosedMsgs("2156551"),new ClosedMsgs("2158969"),new ClosedMsgs("2160597"),new ClosedMsgs("2161603"),new ClosedMsgs("2163309"),new ClosedMsgs("2165246"),new ClosedMsgs("2167667"),new ClosedMsgs("2168885"),new ClosedMsgs("2170665"),new ClosedMsgs("2172643"),new ClosedMsgs("2174688"),new ClosedMsgs("2177323"),new ClosedMsgs("2180590"),new ClosedMsgs("2182618"),new ClosedMsgs("2184703"),new ClosedMsgs("2186829"),new ClosedMsgs("2188545"),new ClosedMsgs("2191272"),new ClosedMsgs("2193038"),new ClosedMsgs("2238882"),new ClosedMsgs("2397337"),new ClosedMsgs("2114454"),new ClosedMsgs("2517659")];var MessageArr=[new Message("1010668","0","סוגיה ","13/03/13 13:13","גיא חזן","קרן HY מוגדרת כקרן בסיכון גבוה.
האם אתם הייתם מגדירים אותה כהשקעה בסיכון מיוחד?
לרגל השנה החדשה - חודש ינואר בחינם בשירות האיתותים בארה'ב ללא התחייבות


גיא חזן-יועץ השקעות פרטי אובייקטיבי ובלתי תלוי
www.guyhazan.com
","6933","","4875","-1","-1","0","גיא חזן-יועץ השקעות פרטי אובייקטיבי ובלתי תלוי
www.guyhazan.com
","241","","0","0","14/03/2013 10:37:28"),new Message("1010674","1010668","איזה קרן זאת? ","13/03/13 13:42","איתן ניר","מה השראפ שלה וסטיית תקן

תביא מספר קרן ואני אבחן אותה מאוחר יותר בשבילך

מה מעניין בה?במה מחזיקה?

קורסי האונליין של טלנירי 1.ללמוד 2.לסחור.3 להרוויח


אין לראות בנכתב המלצה לבצע כל פעולה וכל העושה על דעתו בלבד !
איתן ניר","3537","","4875","-1","-1","0","אין באמור המלצה לרכישה או למכירה של ני"ע מכל סוג ,קניה ו/או מכירת ני"ע ו/או אופציות,עושה על דעתו ובאחריותו!","142","","0","1010668","14/03/2013 10:37:28"),new Message("1010677","1010674","בהגדרה כן , היא נחשבת בסיכון גבוהה ","13/03/13 13:54","KOBI_KOB","
ההודעה נערכה ע"י kobi_kob בתאריך 13/3/2013 13:51
שמעתי על רצון לפתוח קרן כזו המשקיע באגח HY
אלו אגחים בסיכון לכן גם הקרן בסיכון
למרות שהסיכון קטן לעומת אחזקה ישירה

הכל תלוי באלו חברות ישקיעו , אם זה חברות שיש סיכוי להבראה אז זה מקטין סיכון
אם החברות בדרך לפרוק אז ההסיכון גבוהה

זה סיכון של הכל או לא כלום

למרות שזו שאלה מאוד מעניינת!!!

חודשיים ללא עמלות מסחר לנרשמים לוובינאר של קולמקס- חינם!


","11040","","4875","-1","-1","0","","132","","0","1010668","14/03/2013 10:37:28"),new Message("1010684","1010677","למה לקנות אגח בסיכון גבוהה? ","13/03/13 14:02","איתן ניר","לא מבין את זה עדיף כבר פוז במעוף ושאני ישאל את עצמי
אולי זה ישלם ואולי לא...

קורסי האונליין של טלנירי 1.ללמוד 2.לסחור.3 להרוויח


אין לראות בנכתב המלצה לבצע כל פעולה וכל העושה על דעתו בלבד !
איתן ניר","3537","","4875","-1","-1","0","אין באמור המלצה לרכישה או למכירה של ני"ע מכל סוג ,קניה ו/או מכירת ני"ע ו/או אופציות,עושה על דעתו ובאחריותו!","136","","0","1010668","14/03/2013 10:37:28"),new Message("1010853","1010684","התקלה לגיא חזן ","13/03/13 18:14","KOBI_KOB","קנית חלק בקרן hy , הקרן השקיע באגח hy , בתקופה שהייתה מושקע 30 אחוז מהחברות פשטו רגל  והאגח שלהם לא שולם , אתה לבינתיים מכרת את חלקך בקרן
שנתיים לאחר מכן הגיעו להסכמה כי החברות ישלמו חלק מהכסף או שכסף הגיע מהפרוק , למי שייך הכסף הנ״ל , לך או למשקיעים החדשים בקרן ????
להזכירך באגח ישיר באגח נשאר אצלך בשווי אפס אבל אתה מקבל את כספי הפרוק או ההסדר
ומה קורה אם מחלקים מניות במקום תשלום האגח ?

חודשיים ללא עמלות מסחר לנרשמים לוובינאר של קולמקס- חינם!
","11040","","4875","-1","-1","0","","144","","0","1010668","14/03/2013 10:37:28"),new Message("1010854","1010684","לוקוס ","13/03/13 18:15","גיא חזן","אלו בכלל לא נכסים ברי השוואה.

פוזיציה במעוף היא קצרת מועד ואינה נכללת לטעמי במעמד - השקעה.

אג"ח, מסוכן ככל שיהיה, במיוחד אם מדובר על 'משפחת אג"ח', מוכלת אצלי במעמד של השקעה.


חודשיים ללא עמלות מסחר לנרשמים לוובינאר של קולמקס- חינם!


גיא חזן-יועץ השקעות פרטי אובייקטיבי ובלתי תלוי
www.guyhazan.com
","6933","","4875","-1","-1","0","גיא חזן-יועץ השקעות פרטי אובייקטיבי ובלתי תלוי
www.guyhazan.com
","179","","0","1010668","14/03/2013 10:37:28"),new Message("1010881","1010854","לדעתי אתה טועה גיא ","13/03/13 19:15","איתן ניר","לא כתבתי אגח או אופ ומה זה השקעה ...?

נתחיל שזה עניין של אופי , שאני קונה אג"ח אני לא רוצה לשאול את עצמי אם ישלם או לא ,או  לפחות אני לא רוצה להתעקב על השאלה.

לגבי המעוף אתה צודק עם אני סתם קונה אופ  חשופה
אבל אם אני בונה פוז ללא כיוון למשל ואני יודע את היחסים של הפסד ורווח תחום על השקל אז זה אותו דבר אני מדבר על יחסי הסיכון, לגבי הזמן זה נכון בארץ אבל שונה בארה"ב שאני יכול לכתוב אופ לעוד 3 שניים של אפל.

טוב זאת דעתי בכול אופן

לרגל השנה החדשה - חודש ינואר בחינם בשירות האיתותים בארה'ב ללא התחייבות


אין לראות בנכתב המלצה לבצע כל פעולה וכל העושה על דעתו בלבד !
איתן ניר","3537","","4875","-1","-1","0","אין באמור המלצה לרכישה או למכירה של ני"ע מכל סוג ,קניה ו/או מכירת ני"ע ו/או אופציות,עושה על דעתו ובאחריותו!","153","","0","1010668","14/03/2013 10:37:28"),new Message("1010964","1010881","מה זה משפחת אגח??? ","14/03/13 01:34","KOBI_KOB","וממתי נקבעת השקעה לפי משך הזמן ? האים מקמ לשלושה חודשים הוא לא השקעה ?  האים אגח 3 חודשים לפני פדיון הוא לא השקעה ? ההבדל היחידי בן אופציה לאגח הוא הסיכון
ישנם כאלו שמתעסקים רק עם אגח זבל , הסיכון שם גבוהה והוא לא לבעלי לב חלש , ולפעמים ההמתנה שם יכולה לארוך שנים עד שרואים כסף
בישראל החוקים הם בעייתיים , התהליכים לוקחים הרבה זמן , ורוב החברות שקורסות אין באמת סיכוי לראות את הכסף , ואם כבר יש כסף בדרך כלל הבנק עדיף  על האגח כך שהסיכוי לראות כסף הוא קטן
השאלה היא למה להיכנס למיטה חולה ? חסרים השקעות אחרות ?

חודשיים ללא עמלות מסחר לנרשמים לוובינאר של קולמקס- לחץ לקבלת ההטבה חינם!!
","11040","","4874","-1","-1","0","","40","","0","1010668","14/03/2013 10:37:28"),new Message("1011037","1010964","קובי קוב ","14/03/13 09:34","גיא חזן","אני קצת חולק עליך.
אופ' (נגזרים) אינה השקעה. גם מק"מ לשלושה חודשים אינו השקעה.

עם זאת, אני מבין את הגישות השונות שרואות באחזקה של מכשירים פיננסים כלשהם כהשקעה בבורסה.

ולשאלתך, למה להיכנס למיטה חולה, יש תשובה מאוד פשוטה: ניהול הסיכון מורכב רבדים רבדים ולכן, בהינתן פוטנציאל התשואה יחושב מרכיב הסיכון שניטל.

על אותו משקל - האם השקעה היום באג"ח ממשלתי = מיטה חולה?

השאלה המקורית שהצגתי היתה מאוד פשוטה:
האם קרן HY שהיא בסיכון גבוה תוגדר על ידי מי מהקוראים כהשקעה בסיכון מיוחד?!

יום נהדר
גיא

חודשיים ללא עמלות מסחר לנרשמים לוובינאר של קולמקס- חינם!


גיא חזן-יועץ השקעות פרטי אובייקטיבי ובלתי תלוי
www.guyhazan.com
","6933","","4874","-1","-1","0","גיא חזן-יועץ השקעות פרטי אובייקטיבי ובלתי תלוי
www.guyhazan.com
","66","","0","1010668","14/03/2013 10:37:28"),new Message("1011089","1011037","גיא זה לא עניין של מחלוקת זה עניין של הגדרות ","14/03/13 10:37","KOBI_KOB","לדוגמא מחינה חשבונאית מק"מ ל עד 3 חודשים יחשב לשווה מזומנים ולא להשקעה כמו שאתה טוען
ויש שמסתכלים על זה כהשקעה הכל עניין של הסתכלות
ואני גם מסכים איתך בנושא הרבדים , כל עוד שומרים על פרופורציה נכונה ניתן להשקיע ברבדים יותר מסוכנים

לגבי השקעה בסיכון מיוחד ,צריך לקרוא את הכללים לפיהם תפעל הקרן , כתבתי לך דוגמא לפני כן על סיכון שקיים בקרן מסוג זה , והכוונה למי מקבל את הכסף בגין חברות בפשטו רגל , כשפשיטת הרגל היא בתקופת ההשקעה , ואילו ההסדר הוא שנתיים אחרי היציאה מהקרן ? למי הזכאות לקרן או למשקיעים בתקופת הקרן ?זהו סיכון מיוחד שקיים בקרנות אלו שהוא הסתברותית גבוהה בהרבה מקרנות אג"ח רגילות

כדי לחזק את כיוון החשיבה שלי , נתתי דוגמא להשקעה ישירה באגח שפושט רגל , האגח נשאר אצלך ללא ערך , לאחר פרוק או הסדר אתה מתעורר בבוקר וראה סכום מסוים בבנק , מה שלא בטוח שיקרה בהשקעה בקרן(כמו דיבידנד , יש קרנות שמחלקות למשקיעים את הדיבידנד , ויש קרנות ששומרות אותו לעצמן )

זהו סוג של סיכון מיוחד לקרן

יש שאלות מענינות נוספות אם הקרן תחזיק מספיק אגח של חברה מסוימת האים היא תשתתף במשא ומתן להסדר? האם תשטלת על חברות ?  אם תקבל בהסדר מניות של חברה מה תעשה איתן ?

האם דעתי עונה לשאלתך ?אגב , אני חושב שזו שאלה מאוד יפה


  

לרגל השנה החדשה - חודש ינואר בחינם בשירות האיתותים בארה'ב ללא התחייבות
","11040","","4874","-1","-1","0","","27","","0","1010668","14/03/2013 10:37:27")];var iTotalPages=2412;var SeverTime="78 ms";fInitTree();