var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="6";var iPage="1";var iMessageId=403977;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=6";var sMenuOptions="";var sForumName="בורסות בארה"ב";var BannerZoneId_Top="75";var BannerZoneId_Bottom="76";var BannerZoneId_Left="77";var BannerZoneId_Right="78";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("92","קרלטון","2","#FF9900"),new Admin("135","mosaicrainbow","2","#0000FF"),new Admin("684","יראה","1",""),new Admin("927","yk3823","2","#0000FF"),new Admin("1030","Graves","2","#0000FF"),new Admin("1730","סוסון ים","2","#8C489F"),new Admin("2013","ארטור24","2","#8C489F"),new Admin("3541","capital junior","2","#FF9900"),new Admin("3567","אוקינוס","2","#8C489F"),new Admin("3613","אייל כרמי","2","#0000FF"),new Admin("4176","גבריאל","2","#FF9900"),new Admin("4288","zamush","2","#8C489F"),new Admin("6148","anet55555","2","#FF9900"),new Admin("6149","swinger","2","#0000FF"),new Admin("6959","goldfinger","2","#FF9900"),new Admin("7164","Staruby","2","#8C489F"),new Admin("8035","mronen62","2","#8C489F"),new Admin("9153","roy111","2","#0000FF"),new Admin("9502","Nir43","2","#0000FF"),new Admin("11292","shachar","2","#0000FF"),new Admin("11625","amit13","2","#8C489F"),new Admin("12204","etko inc","2","#0000FF"),new Admin("12306","tal2245","2","#8C489F"),new Admin("12413","חדשות טלנירי","2","#0A8804"),new Admin("13903","BEN GEYN","1",""),new Admin("13903","BEN GEYN","2","#8C489F"),new Admin("14096","Shachar R","2","#0000FF"),new Admin("15611","Pretender","2","#0000FF"),new Admin("17770","M5IVE","2","#0000FF"),new Admin("18456","רם","2","#0000FF")];var TagArr=[new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בישראל","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304"),new MgrMsg("שרות החזרי המס שרות ללא פשרות הצלחה מובטחת","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new MgrMsg("קבל איתותי קנייה ומכירה של מניות לנייד","http://www.talniri.co.il/promo/itutim2016/index.asp?BannerId=648")];var MostViewedArr=[];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("475721"),new ClosedMsgs("498651"),new ClosedMsgs("505809"),new ClosedMsgs("518733"),new ClosedMsgs("542765"),new ClosedMsgs("592451"),new ClosedMsgs("685646"),new ClosedMsgs("781043"),new ClosedMsgs("812700"),new ClosedMsgs("822861"),new ClosedMsgs("843598"),new ClosedMsgs("891805"),new ClosedMsgs("898233"),new ClosedMsgs("936470"),new ClosedMsgs("992486"),new ClosedMsgs("1043796"),new ClosedMsgs("1295387"),new ClosedMsgs("1306478"),new ClosedMsgs("1328522"),new ClosedMsgs("1350000"),new ClosedMsgs("1382377"),new ClosedMsgs("1525606"),new ClosedMsgs("1531823"),new ClosedMsgs("1585969"),new ClosedMsgs("1654724"),new ClosedMsgs("1678634"),new ClosedMsgs("1767127"),new ClosedMsgs("1953632"),new ClosedMsgs("2145538"),new ClosedMsgs("2145523"),new ClosedMsgs("2145490"),new ClosedMsgs("2145541"),new ClosedMsgs("2146090"),new ClosedMsgs("2146098"),new ClosedMsgs("2146049"),new ClosedMsgs("2153941"),new ClosedMsgs("2144878"),new ClosedMsgs("2178485"),new ClosedMsgs("2195975"),new ClosedMsgs("2196791"),new ClosedMsgs("2298057")];var MessageArr=[new Message("402641","0","מלאי ו-CROX ","02/08/08 20:47","edgar","אני מניח שאתם יודעים מה קרה לקרוקס השבוע [או יותר נכון מה קרה למשקיעים שלה].
זה לא מפתיע שמכפיל אטרקטיבי יכול להמשיך להיות יותר אטרקטיבי ומחיר זול יכול להיות יותר זול.

בכל מקרה, במקרה ניתקלתי בטור של אבישי עובדיה בגלובס שמדבר על המלאי של קרוקס, שגם אני ציינתי את זה מתישהו בעבר. כמות מלאים זה אחד האינדיקטורים הפונדמנטליסטים שהכי מעניינים אותי כשאני בודק חברות ריטייל או חברות דומות.

זה בדיוק האינדיקציה אם החברה עובדת ביעילות או אם היא הגיעה לשיא העסקי של ההתרחבות.
זה דגל אדום כאשר צמיחת המלאי עולה על הצמיחה בהכנסות. זה אומר שקברניטי הספינה לא רק שמאיטים את הקצב אלא גם לא מצליחים לסובב את הספינה לכיוון אחר. זה בדר"כ מתלווה במחיקת מלאי רבעון או 2 מאוחר יותר.

יותר גרוע כאשר המלאי שעולה הוא מלאי מוגמר והכי גרוע כאשר מדובר בחברות שהמלאי שלהם בעל חיי מדף קצרים, למשל חברות רכב, חברות אופנה, גאג'טים [כמו APPLE, RIM, MOT].

באותו הקשר, אני למשל עוקב צמוד [ביחד עם הרבה אנליסטים אחרים] אחר המלאי של חברות בוני הבתים. איתות ראשון לתחתית בשוק הזה יהיה כאשר המלאי יתחיל להצתמצם בצורה אמיתית [כולל הבתים שעומדים למכירה ושאין להם סיכוי להמכר].

כל המגדלים המשוננים האלה הנוגסים בתכלת, כל השפיצים האלה בגרפים
aka KobeRider","832","","6559","-1","-1","0","~
narrow escape:
http://www.flickr.com/photos/atazur/sets/72157607493533608/show","137","","0","0","06/08/2008 18:12:21"),new Message("402676","402641","ניתוח קלאסי

","02/08/08 22:25","tabasco_mark","של אבישי עובדיה ,
מזכיר לי את הקורס בהערכת חברות ,
ואת מה שלצערי אני לא עושה לרוב ..
חשוב מאד , ","822","","6559","-1","-1","0","","81","","0","402641","08/08/2008 09:10:50"),new Message("402721","402641","להנהלה: פתרון בכמה צעדים פשוטים ","03/08/08 08:56","קרלטון","1. קונים הרבה אופציות קול על המנייה.
2. מפסיקים את הייצור לגמרי וככה חותכים את ההוצאות בצורה דרסטית (בדו"חות מציגים את זה כ"התייעלות").
3. מורידים את מחיר היחידה עד כמה שניתן.
4. מוכרים את כל המלאי ברבעון *אחד*. זה אפשרי כי מחיר היחידה בקאנטים.
5. מציגים דו"ח רבעוני מעולה שבו כל המלאי התחסל, ההוצאות ירדו, ההכנסות והרווחים בשמיים.
6. מוכרים את אופציות הקול, מתפטרים מההנהלה, שוכרים את העו"ד של החברה מסיטיבנק שהשמידו הקלטות ייעוץ ומקווים לטוב.
","92","","6558","-1","-1","0","","82","","0","402641","08/08/2008 09:10:50"),new Message("403663","402641","התימחור הנוכחי של CROX ","05/08/08 10:47","mnakash","מצפה למשהו דראסטי הרבה יותר ממחיקת מלאי.
אני לא מחבב את המותג הזה CROX וחושב שאלו הנעליים המכוערות ביותר שדרכו על פני האדמה אולם במחיר הזה אני כבר לא יודע מה לומר.
CROX כושלת במספר מבחנים שאני עושה למניות אבל זה בגלל שהיא צעירה מדי ואין לי אפשרות לבדוק את הנתונים מהעבר הרחוק שלה אולם גם אם תקח בחשבון שכל המלאי שלה יימחק היא עדיין עם QUICK RATIO מעל 1 ויותר מכך נכסיה המהירים ללא מלאי גדולים יותר מסך כל חובותיה לטווח הארוך והקצר (אני נשען על דו"ח 03/08).
אנחנו מדברים על חברה רווחית בצמיחה מטורפת והם עשו טעות עם המלאי אבל האם זה מצדיק PB של 0.8 ו PE של 2.5 לחברה שצמחה בשנים האחרונות וגם מצליחה להמציא את עצמה מחדש?
הכפכפים החדשות שלהם בסגנון כפכפי אצבע בשקל מתאילנד דווקא לא כ"כ דוחות והפכו פופולריות בישראל.
מול כל הדעות הרעות שיש לי על הכפכף אני תמיד זוכר שיכול לקרות איזה אירוע black swan שיעיף את המנייה הזו ל70$ שוב, למשל צה"ל חותם חוזה עם החברה לאספקה של מאות אלפי יחידות לשנים הקרובות זה תסריט די הזוי אבל לא בלתי אפשרי.
במצב כזה צרות המלאי יישכחו והמנייה תקפוץ אל על.

אני לא בונה על התסריט של האירוע הנדיר, במצב הנוכחי לא חושב שCROX בסכנה של מחיקת ערך לבעלי המניות, יש לה מספיק נכסים לשרוד מחיקת מלאי טוטאלית (סביר פחות מהסנריו שצה"ל קונה CROX לכל חייל בעיניי) ולהישאר ריווחית.

התימחור הנוכחי (PE 2.5) צופה משהו כמו דפקט בנעל גורם ל90% מהאוכלוסייה לטירוף מערכות והנפגעים לא מצליחים להבדיל יותר בין יפה למכוער.
תביעות ענק משתוללות והנעליים מוכרזות לא חוקיות ב40 מדינות בארה"ב.

לסיכום אני עדיין חושב שהנעליים מכוערות אש ושהכפכף המקורי ייעלם בעוד כמה שנים וכנראה שלא היה צריך להיות גאון כדי לצפות תנודתיות שהמחיר של המנייה עבר את ה 40$ אבל במחיר של 5$ עם מכפיל כפכף של 0.125 (יחס מחיר המנייה למחירו של כפכף CROX יחס המבטא עד כמה מחיר המנייה אטרקטיבי, המומחים* טוענים שכדאי לקנות אם המכפיל יורד מ 0.2

) אני לא חושב שיש מקום להיות פסימי כלפי מחיר המנייה ועם Balance Sheet שכזה אין מקום לדאגה שהממשל האמריקאי יהיה חייב להלאים את חברת הכפכפים.

רבאק מכפיל 2.6 לחברה בצמיחה של 1000% בשנתיים?
גם אם תגידו שהרווחים יצטמקו פי 4 אחרי שהחברה תמכור את הכפכפים ב 5$ האחד (וכל המלאי יישרף במחיר הזה) אנחנו מדברים על מחיר מתחת לערך המאזני.

אני לא מאמין שאני מדבר על להיות לונג על CROX (אני לא נכנס למנייה בגלל שהיא חסרת היסטורייה משמעותית) וגם אני קלטתי שיש לה בעיית מלאי מטורפת אבל החברה היא עדיין חברה טובה שמשיגה תשואות פנומנליות על ההשקעות שלה ונסחרת במחיר נייר טואלט בהודו ואני לא רואה אותה פושטת רגל בזמן הקרוב (כשיצא הדו"ח הרבעוני אולי אשנה את דעתי).
במחיר מעל 10$ היא לא באה בחשבון אבל ב 0-8$ זו מציאה מארץ המציאות.

*לצורך הסרת הספק אין דבר כזה מכפיל כפכף אם אתם פוגשים מישהו שמדבר ככה תורידו לו כפכאפה בשמי.

אין לראות באמור לעיל המלצה לפעולות בניירות ערך או בכפכפים מכל סוג.","2169","","6556","-1","-1","0","","67","","0","402641","08/08/2008 09:10:50"),new Message("404646","402641","הספר הקטן ","06/08/08 18:12","Graves","אני באמצע דברים. אז אנסה לחפש את השני מאוחר יותר/מחר.

אנא תזכירו לי אם אני שוכח.

ביתיים הספר הקטן עלה בבלוג שלי.

בלוג ההשקעות שלי - leav.epithoughts.com
אני אחיה לנצח! עד כה הולך לי לא רע...","1030","","6555","-1","-1","0","בלוג ההשקעות שלי - leav.epithoughts.com
אני אחיה לנצח! עד כה הולך לי לא רע...","36","","0","402641","08/08/2008 09:10:50"),new Message("405351","402641","טוב, ועכשיו מדובר כבר על 3 סנט למנייה... ","08/08/08 09:10","קרלטון","לרבעון השני, עם ציפיות של 15 סנט למנייה לכל שנת 2008.","92","","6553","-1","-1","0","","10","","0","402641","08/08/2008 09:10:49"),new Message("403877","403663","אתה מצחיק אותי ","05/08/08 15:04","edgar","את מה זה מעניין כל המכפילים האלה אם לחברה יש מוצר אחד והיא לא מצליחה למכור אותו?

אתה מפספס לגמרי את התמונה, מכפיל 2.5 לא אומר דפקט בכל נעל, אלא פשוט שהרווחים של החברה יירדו לרבע או או שמינית בשנה הקרובה או שהחברה תעבור להפסד. רוצה להתערב על זה?

איך אתה לא רואה שזה המצב?

ההון העצמי שלה לא רלוונטי אם החברה תפסיד כסף, כי אף אחד לא יפרק אותה ויחלק את הנכסים שלה למשקיעים, ואף חברה לא תקנה אותה. או קי, אז החברה לא תפשוט רגל כל כך מהר, אז, זה סיבה לקנות אותה. אם היא הייתה חטיבה בנייקי כבר מזמן היו סוגרים אותה.

הצמיחה של 1000% שאתה מדבר עליה היא הדבר הכי לא רלוונטי בעולם, זה היה ומת. עכשיו לחברה יש צמיחה שלילית. נקודה.

והנה חידה, אחרי שבדקתי קצת: ","05/08/08 17:23","edgar","

ההודעה נערכה ע"י בתאריך 5/8/2008 17:25

השנה הם הרוויחו 1.65$ EPS - TTM

זה אומר בערך 0.4-0.5$ לרבעון. וזה גם היו ציפיות האנליסטים לרבעון הבא, ולפי זם גם מחושב המכפיל "המצחיק" שלה.

השאלה שלי אליך, ותנסה בלי לבדוק, כמה החברה הודיעה שהיא תרוויח ברבעון הבא?

כל המגדלים המשוננים האלה הנוגסים בתכלת, כל השפיצים האלה בגרפים
aka KobeRider","832","","6556","-1","-1","0","~
narrow escape:
http://www.flickr.com/photos/atazur/sets/72157607493533608/show","264","","0","402641","08/08/2008 09:10:50"),new Message("404042","403877","לכל חברה יש מחיר ","05/08/08 19:18","mnakash","לא את של כל החברות (במיוחד אלו שמפסידות) אני אדע להעריך בקירוב בצורה נכונה אבל לכל אחת יש ערך כלשהו (גדול או שווה לאפס).
גם לCROX על כל בעיותיה יש ערך חיובי כלשהו.

אני לא מערבב בין הדעה הקוואלטיבית שלי על טיב מוצרי החברה לבין המספרים שמאחורי הדוחו"ת (או בקיצור אני עוקב אחרי המספרים ולא אחרי המילים).

ברור לי שיש צפי להפסדים, זה מה שהוביל את החברה למחיר כזה מלכתחילה ובזכות זה היא מתומחרת עכשיו במחירים מצחיקים.

אז נכון שההייפ ייגמר והמוצר יידעך אבל לצפות שהחברה לא תצליח לחזור לרווחיות לעולם זה פחות הגיוני בעיניי מאשר לקנות אותה במחיר הזה מכיון שלדעתי המחיר הזה מגלם פשיטת רגל של חברה ואילו אני לא צופה לCROX פשיטת רגל (ואני אסייג את דבריי שכן אני לא משקיע במנייה ומעכשיו אעקוב אחריה כדי ללמוד מהקייס הזה על תימחור חברות עם צפי להפסד).

קצת מחוץ להקשר
זה גם בסדר גמור בעיניי אם חלק מההשקעות שלי יורדות לטמיון ומוחקות ערך טוטאלית כל עוד התיק אליהן הן שייכות מכה את המדד.

CROX שייכת ללא ספק לתיק של מניות המתומחרות במכפילים נמוכים מאד ובממוצע תיקים כאלו מכים את השוק.

נכון צריך להחזיק הרבה מניות וייתכן שרובן יגיעו לערך אפס אחרי פשיטת רגל אבל בדיוק כמו סוחר טווח קצר מה שמעניין אותי זה הממוצע.

ואם חוזרים חזרה לנושא המנייה אז כן אני חושב שהיא under valued ושבטווח של שנים אחרי דיבידנדים ושאר ירקות מי שישקיע במנייה בטווחים של מחירים 0-8$ שם את עצמו בנקודה טובה להרויח תשואה משביעת רצון.
אם הייתי מוכן לשים על זה כסף הייתי שם אותו במנייה, זה נראה לי בעל סיכויים טובים יותר מאשר התערבות עם בחור שהכינוי שלו הוא EDGAR בפורום מניות בחו"ל שממנו אני לומד הרבה.

כמו שכבר ציינתי אני לא מתכוון לשים על זה כסף אבל יש מקרה אחר שבו אני לא מאמין במוצר לטווח הארוך ואני כן מושקע במנייה.
אני לא מאמין שבעתיד אנשים יקנו GPS כמו שהיום בגלל הטכנולוגייה של הסלולריות ובכ"ז אני מחזיק GRMN.
למה? כי אני לא נותן לספקולציות שלי לגבי העתיד להסיט אותי מהאסטרטגייה של השקעה לפי מספרים.

תודה על הביקורת, אני לומד תוך כדי ריצה.","2169","","6556","-1","-1","0","","82","","0","402641","08/08/2008 09:10:50"),new Message("403911","403907",""נשגב מבינתי" לא "מהבנתי" ","05/08/08 15:39","קרלטון","","92","","6556","0","-1","0","","46","","0","402641","08/08/2008 09:10:50"),new Message("404049","403907","כתבתי ","05/08/08 19:39","mnakash","לחברה אין היסטורייה תיפעולית מספיק זמן כדי שאוכל לנתח אותה באופן איכותי שישביע את דרישותיי להשקעה במנייה.

ואתו דבר לגבי שיקולי מאקרו בניתוח מניות.

אני לא חושב שזה כ"כ מעניין אבל אם אתה כ"כ רוצה להבין את הגישה ה"משונה" הזו אתה מוזמן לקרוא את הספר הקטן של כריסטופר בראון על השקעות ערך ומשם להבין מה זה No thank you pile (פרק 11).
אני בטוח שאחרי שתקרא את הספר הזה תוכל לשפר את ביצועיך בין אם זה יהיה בקניית מניות ערך ובין אם זה ניצול הידע לניצול משקיעי ערך (להבין איך הצד השני חושב) אז לפחות יש בזה ערך כלשהו.

בתור דיון תיאורטי אני מאד מתלהב מהתימחורים של CROX אבל מלבד הנושאים שעליהן דיברתי (מאזן יציב למרות זוועות המלאי) לא עשיתי את ה Due Deligence שלי למנייה.

אני חושב שהדיון בה מעניין ברמה תיאורטית גם בלי להחליט על פוזיצייה במניה.

מה כ"כ רע בלדבר על מנייה?
במיוחד אחרי שאני כותב שאני לא מתכוון לקנות אותה למרות הנימוקים השווריים שלי ואפילו מגלה מה הסיבות.
לחלוק דיעות זה לא המטרה של הפורום?

אני מקווה שאתה מבין את הגישה אבל אם לא וזה בסדר אני מעדיף שתאמר לי ישירות מה נראה לך לא לגיטימי בפעילות שלי פה בפורום.

הערה אישית ורצינית בצד אני מעריך את הביקורת שלך אבל הדרך שכתבת גורמת לי להרגיש לא בנוח.","2169","","6556","-1","-1","0","","62","","0","402641","08/08/2008 09:10:50"),new Message("403912","403911","עילג שכמוני ","05/08/08 15:39","קרלטון","","92","","6556","0","-1","0","","43","","0","402641","08/08/2008 09:10:50"),new Message("404202","404042","או קי, אבל בוא נחשוב בהיגיון ","06/08/08 01:15","edgar","אני מבין שאתה מסתכל על המספרים, גם אני. אבל אתה לא מסתכל על המספרים הנכונים.

הבעייה עם המלאי זה לא שהם ימחקו, אלא זה מעיד שאין ביקוש למוצרים של החברה.
וכן, חברה שיש לה מוצר אחד זה תמרור האזהרה הכי גדול שיכול להיות.

עכשיו, תגיד לי אתה, אם לכל חברה יש מחיר, מה המחיר שיש לשלם לחברה:
* מרוויחה 25-50 סנט למנייה בשנה
* 0% צמיחה
* ללא נכסים משמעותיים [מפעלים ופסי ייצור הם למשל ללא משמעות מיוחדת]
* ללא חובות

","822","","6556","-1","-1","0","","84","","0","402641","08/08/2008 09:10:50"),new Message("404212","404049","תודה על ההמלצה ","06/08/08 08:27","קרלטון","וכמובן שזה תמיד מעניין לדון במנייה גם מבחינה תיאורטית גרידא, אין בכך כל רע ובטח שזה לגיטימי.

הנקודה שלי היא שזה מאוד מוזר לקרוא למנייה "מציאה מארץ המציאות" ואז להגיד שאתה לא מוכן להתקרב אליה. אם לא היית נוגע במנייה עם מקל אז המציאה הזאת היא לא מציאה אלא אסון פוטנציאלי. או באופן כללי לדבר בשבח פוזיציה ולהצהיר שאתה לא מוכן לשים שם דולר.

אז אולי המנייה אטרקטיבית, אבל לא מתאימה ספציפית לסגנון ההשקעה שלך. גם זה לגיטימי לגמרי. אבל לא תיארת סגנון השקעה אחר שהיא כן מתאימה לו. פשוט אין דבר כזה אטרקטיבית בפני עצמה במנותק מסגנון ההשקעה. אז אם לך היא לא מתאימה, על סמך מה אתה טוען שלמישהו אחר, או לשיטת השקעה אחרת היא כן, בלי להתייחס אליה? חוליה מרכזית בטיעון פשוט חסרה פה.

בכל מקרה, שלא תבין לא נכון - מבחינתי הכל לגיטימי ואני אשמח מאוד לקרוא את תגובותיך בעתיד.","92","","6555","-1","-1","0","","36","","0","402641","08/08/2008 09:10:50"),new Message("404270","404202","תשובות ","06/08/08 09:56","mnakash","אני לא חושב שהחברה תדעך לכיליון אבל גם אם חשבתי לא הייתי לוקח את זה בחשבון בפרמטרי ההשקעה (כמו GRMN).

למעשה גם לGRMN יש בעיות מלאי וחובות לקבל שמעיד על אותן בעיות שדיברנו עליהן ואני בכ"ז לונג עליה (שאר הפרמטרים מאפילים על הבעיות).

אין לי ספק שלחברה CROX יש בעיות מלאי וזה תמרור אזהרה רציני אבל במקרה הזה אני לא בטוח שמדובר בביקוש שגווע אלא בטעויות ניהול, שים לב שהמכירות לא ירדו באופן דראסטי למרות שהכלכלה האמריקאית מאטה (לפי רבעונים ירידה של 20% במכירות מרבעון השיא).

אני כן יכול לראות את CROX מרוויחה כמו שכתבת סכום נמוך בהרבה מהיום אבל באופן קבוע עם צמיחה בגודל האינפלצייה (סדר גודל של 3 %).

וDCF פשוט ייתן את התשובה לפי גורם היוון 10% הייתי משלם 2.5-5$ ללא צמיחה כלל.
בצמיחה ממוצעת של 5% (ממוצע החברות בכלל לאורך טווח ארוך) זה לא משתנה בהרבה והופך ל 5-10$.

אבל כשאני מסתכל על CROX אני לא חושב על שווי לפי תזרים מזומנים אלא שווי לפי מאזן שזה שקול ללקנות חנות מכולת לפי מחיר המלאי בחנות והמזומנים פחות החובות.
בלי לשלם על העבודה הקשה שעשה הקודם להשגת לקוחות ויצירת קשרים עם ספקים וכו'.
ליצירת המותג CROX יש ערך כלשהו, אני לא מתיימר להיות ביזניס מן שיכול להעריך עסק בצורה קוולטיבית ולכן אני נצמד למספרים.
ההנחות שאני לוקח בניתוח תימחור של חברה מניח המשך צמיחה של הרווחים בקצב האינפלצייה, יכול להיות שאני אטעה רוב הפעמים בגלל שהחברות שבחרתי בממוצע נמצאות במצב קשה (ה PE הממוצע בתיק המניות שלי משתנה בין 8-10 לפי בדיקה שעשיתי פעם) אולם אם לטווח הארוך בממוצע הכיתי את המדד אז לא מעניין אותי האחוז בו צדקתי.

אם אני מניח שהרווח הנורמלי של CROX בשנה נורמאלית בעתיד הוא חצי ממה שהיה בשנת 2007 אז התימחור שלה צריך להיות פי 4 ממה שהוא היום, אם אני מניח שהרווח הנורמלי הוא שליש ממה שהיה ב2007 אז רק פי 3.
25-50 סנט שזה בערך מה שמייצג המחיר הנוכחי זה אומר שהרווחים הנורמליים של CROX קטנים פי 4-8 מהרווחים של 2007.
זה בעיניי לא המקרה הסביר שהחברה תהפוך עם השנים פחות איכותית עד כדי כך, יש פה הנחה גדולה שלי אני מודה אבל אני חושב שגם ההימור שלך הוא מוגזם.

חבל שאי אפשר לנהל את הדיונים עם תזכורות לעתיד, בכיף הייתי רוצה להציץ בTHREAD הזה בעוד שנה שנתיים ולהסיק מסקנות.","2169","","6555","-1","-1","0","","33","","0","402641","08/08/2008 09:10:50"),new Message("404297","404212","קשה למצוא מניות מושלמות ","06/08/08 10:33","mnakash","כאלו שעונות על כל הדרישות.
זה לא קשה, זה קל מאד פשוט יש מעטות מהן וזה לא מספיק לגיוון סביר למקרה שטעיתי.
אז יש שיקולים שלהם אני נותן משקל חזק (מחיר נמוך, איכות גבוהה צמיחה ויציבות לאורך זמן) ויש כאלו שאני יכול להקל בהם (יתרונות לעומת חברות מתחרות, שולי רווחיות) למרות שגם בהם יש קוים אדומים למשל לא השקעתי בהונדה למרות נתונים טובים של רווחיות ומחיר בגלל שהמאזן שלהם נראה לי גבולי (current ratio נמוך).

לCROX אין היסטורייה כדי שאוכל לנתח את הפעילות שלה לאורך שנים ולכן אני לא יכול להתחיל לנתח אותה למטרת קנייה לתיק שלי (מבחינתי זה שקול כמעט לקנייה בIPO שזה משהו שאני לא עושה בגלל שאני לא יודע לעשות ממנו כסף).
בלי קשר לתיק שלי יש לי דעה על מחיר המנייה הזו גם בלי לעשות ניתוח מדוקדק ובהתחשב במה שכן ידוע עליה ואת זו אתה קורא.","2169","","6555","-1","-1","0","","36","","0","402641","08/08/2008 09:10:50"),new Message("404283","404218","כמעט מסכים ","06/08/08 10:10","mnakash","אני שואף לממוצע ולכן אני דואג למצע ולגוון, גם עם הרבה מניות וגם עם השקעה נוספת כל חודש.
כמובן שאני עוקב אחרי הביצועים שלי ומודד אותם פעם בחודש חודשיים למרות שאני מסתמך על back test של אושנסי וגרינבלאט.
אם אני אגלה שאני כישלון חרוץ אתחיל לחקור מה אני עושה לא בסדר.

אני חושב שקבוצה של מעל 30 מניות מתחומים שונים וכניסות שונות בזמן יקרבו אותך לממוצע של העולם ממנו בחרת את המניות (למשל עולם המניות עם PE נמוך).
אני מסנן לפי כמה פרמטרים שלהם יש ממוצע מעל השוק ומצפה שהחיתוך ישאיר מניות איכותיות וזולות שיכו את השוק בממוצע.
לפי תוצאות של אחרים אני לומד שמעל 30 מניות זה מספיק למרות שאני מכוון ל30-50 בגלל העוד קצת ביטחון שזה נותן) פחות מכך זה הופך בהדרגה להיות מסוכן עד מסוכן מאד.

למה אתה חושב שתת קבוצה לא תתן תשואה קרובה לממוצע?
מהניסיון שלי אפילו תוך זמן קצר (רבעון) אם ממצעים את הכניסה למנייה רוב הבודדות מתקרבות לתשואת ה S&P500 ואילו מעטות נמצאות הרחק מלמעלה או למטה.
","2169","","6555","-1","-1","0","","33","","0","402641","08/08/2008 09:10:50"),new Message("404556","404270","DCF לא יעזור כאן, כי אנחנו לא יודעים CF ","06/08/08 16:09","edgar","
בכל מקרה, הדעה שלי היא כזו, מאזן לא משנה כאן לצורך שיערוך.
מאזן רלוונטי אם החברה עומדת לפני liquidation או takeover.
בגלל האופי של הביזנס, אני לא רואה את CROX מועמדת לרכישה
[מתי חברות אופנה קונות מותגים אחרים? למישהו יש דוגמא?]

אבל אני חושב שאתה שוב מפספס קצת.
אתה משערך את הצמיחה ואת המכפיל של CROX כאילו זה GRMN או חברות אחרות. אבל זה לא המצב, CROX נמצאית במצב ייחודי שאי אפשר להתעלם ממנו.
זו חברת אופנה עם מוצר אחד.

אתה יודע למה זה דומה? לכל השנים שהמנייה של אפל הייתה שקועה. למה זה? כי היה להם רק מוצר אחד והוא לא היה ממש באופנה, ורק מוזרים השתמשו בו.
אם תנטרל את בועת הנסדק, תראה שהמנייה של אפל לא עשתה כלום במשך 20 שנה.

בשביל ש-CROX היא תצטרך להמציא את עצמה מחדש.
כלומר יש כאן עסק של turnaround.

וכן, לדעתי כל זמן שהעיצוב ופיתוח שלהם לא מביא משהו חדש, אין סיבה לא לחשוב שהחל מהשנה הבאה הם ירוויחו 1$ למנייה, עם 0% צמיחה, מה שנותן להם תג מחיר של בערך 5-7$. במקרה הטוב, ופחות מזה אם הצמיחה שלילית.

למה 0% צמיחה ולא 5%, כי הם לא עסק בר קיימא, ואת זה אני חושב שאתה קצת מתקשה להכניס לשיקולים שלך.

זה לא GRMN שיש להם מוצרים שימושים, טכנולוגיה, הובלה בשוק, שיתוף פעולה עם חברות אחרות, יכולה להרכש ע"י חברות שרוצות להכנס לשוק וכו'.
או נייקי שכבר הוכיחו שהם מוציאים מותג אחר מותג, ומובילים את העולם בהלבשת ספורט.

כל המגדלים המשוננים האלה הנוגסים בתכלת, כל השפיצים האלה בגרפים
aka KobeRider","832","","6555","-1","-1","0","~
narrow escape:
http://www.flickr.com/photos/atazur/sets/72157607493533608/show","59","","0","402641","08/08/2008 09:10:50"),new Message("404323","404283","בגלל השונות ","06/08/08 10:54","קרלטון","אם תגיד לי שהשונות בקבוצה נמוכה אז אני מסכים אתך. אבל אני משער שהשונות בקבוצה של 500 מניות עם מכפיל נמוך יכולה להיות גבוהה, ככה שאתה יכול בכיף ליפול על כמה מניות שרחוקות מהממוצע בכיוון השלילי.

דרך אגב, לגבי הממוצע המנצח הזה של המכפיל הנמוך, איך בנו אותו בדיוק? האם לקחו בחשבון מניות שהיה להן מכפיל נמוך והן פשטו רגל / נמחקו מהמסחר? או שלקחו רק אלה אלה ששרדו בדיעבד? אני בטוח שאתה מבין איזה bias שגוי יש פה אם לקחו את המקרה השני.

וכדי שלא נדבר באוויר, וכיוון שמדברים פה על מספרים וממוצעים, אשמח אם תעלה נתונים של הרכבים של הממוצעים האלה, לא רק התוצאות הסופיות החלקיות, ונוכל לראות בדיוק מה השונות של הקבוצה הזאת ומי נכלל בהן.","92","","6555","-1","-1","0","","31","","0","402641","08/08/2008 09:10:50"),new Message("404382","404297","מה המשמעות המעשית ","06/08/08 11:59","קרלטון","של דעה על מחיר מנייה בלי שיטת / סגנון השקעה שיודעת לעשות משהו עם המחיר הזה?","92","","6555","-1","-1","0","","40","","0","402641","08/08/2008 09:10:50"),new Message("404328","404323","ולגבי הפסקה האחרונה ","06/08/08 10:57","קרלטון","רק להבהיר, אני לא מדבר על קבוצת מניות שהיום יש להן מכפיל נמוך, אלא על אלה שלפני 20 שנה נגיד היה להן מכפיל נמוך והיום אפשר לראות את התשואה העודפת.","92","","6555","-1","-1","0","","29","","0","402641","08/08/2008 09:10:50"),new Message("404457","404323","אין לי כלי שכזה ","06/08/08 13:37","mnakash","אתה מדבר על פלטפורמה ל BACKTESTING של 20 שנה ולי אין גישה לאחת כזו.
הייתי מת שתהיה לי אבל הדבר הכי קרוב לזה זה STOCKWORM ושם זה רק שש שנים.
אם אתה מכיר מקור כזה לBACKTESTING אני אשמח לדעת.

המספרים שאני מוציא זה מהספרים של אושנסי וגרינבלאט.
הם עשו back testing עם נתונים ממקור שנקרא Point in time לגרינבלאט שכולל גם את אלו שלא שרדו ומDB של Compustat שגם כן לא אמור לסבול מsurvivanship bias (אבל כן סובל מ Look ahead bias במניות קטנות בלבד בגלל משהו טכני בDB).

כמובן שאם אין לי גישה לDB שכזה אני צריך לסמוך על המספרים שלהם.
אז אושנסי פותח חלק מהתוצאות לציבור ב http://www.whatworksonwallstreet.com/
אבל זה ממש לא נותן את התמונה שביקשת למצוא.

יש איזשהו מנוע שאני לא תופס ממנו אמין ל backTesting ב http://www.backtest.org/
והוא יכול לתת הרגשה לגבי העניין אבל לי אין עניין בבדיקה מקיפה שכזו אחרי שקראתי את הספרים.","2169","","6555","-1","-1","0","","35","","0","402641","08/08/2008 09:10:50"),new Message("404460","404328","קראתי חלק מהתקציר של אושנסקי אז אני לא ","06/08/08 13:44","Graves","בטוח לגבי ה-BIAS.
אבל גרינבאלט (נוסחת הקסם) כן התחשב בחברות שפשטו רגל, ועדיין יצאו לו תוצאות טובות. בגלל זה הוא דיבר על 30 מניות, כניסה מדודה וזמנית, ניוד כל שנה וכו'.
שניהם דיברו על קבוצה גדולה של מניות כדי להימנע עד כמה שאפשר מסיכון פרטני, ולהישאר עם השיטתי.

קישור לספר של אושנסקי עלה פעם בפורום - תנסה לחפש אבל תאריך את הזמנים. בכל מקרה הוא חינם באינטרנט (לפחות התקציר) ואפשר למצוא אותו לדעתי גם חוקי.

קישור לגרינבאלט אני אנסה למצוא. אני יודע שיש אותו ברשת, אם כי לא חוקי.

אולי מנקש זוכר עמודים שיוכלו להקל את הדיון. אנסה בערב להעלות קישורים אם לא יעלו עד אז...

אגב,
בקשר לגרינבאלט - אני מסיים לקרוא עכשיו את הליכת אקראי בוול סטריט. אז חוץ מכך שהבנתי שרמבלינג לא קיים, ואדגר מבזבז את זמנו לריק על ניתוח וסינונים מיותרים, ראיתי (עוד) הוכחה לכך שכל שיטת השקעות טובה תאבד מכוחה ברגע שתיהיה common knowledge. הוא נותן שם דוגמה על כלבי הדאו שפעם הכו את השוק ועתה... ובכן, לא...

סתם נקודה למחשבה.

בלוג ההשקעות שלי - leav.epithoughts.com
אני אחיה לנצח! עד כה הולך לי לא רע...","1030","","6555","0","-1","0","בלוג ההשקעות שלי - leav.epithoughts.com
אני אחיה לנצח! עד כה הולך לי לא רע...","37","","0","402641","08/08/2008 09:10:50"),new Message("404459","404453","יותר מזה ","06/08/08 13:41","mnakash","ברמה האישית והאגואיסטית ברגע שאני חולק את דעתי ומקבל ביקורת גם אני לומד.
אם אתה חושב על משהו או מדבר על משהו אתה תשים לב יותר לפרטים שאתה מעביר את זה הלאה.
אם אתה מעלה את זה על הכתב זה קופץ עוד רמה.
אם זה כתיבת ספר אז זו עוד רמה.

ותשובות שמראות לי שאני טועה מועילות יותר מתשובות שמסכימות איתי אם הן גורמות לי לחשוב.
","2169","","6555","-1","-1","0","","32","","0","402641","08/08/2008 09:10:50"),new Message("404523","404453","מצטער שאני מתעקש.. ","06/08/08 15:31","קרלטון","אבל זאת באמת נקודה עקרונית. גם אנשים אחרים לא יכולים לעשות כלום עם מנייה שהיא מצד אחד מציאה ומצד שני מוקצית מחמת מיאוס.

השורה התחתונה שלי היא ש*לניתוח יש משמעות בהקשר של שיטת פעולה*, לא הרבה בלעדיה.","92","","6555","-1","-1","0","","31","","0","402641","08/08/2008 09:10:50"),new Message("404512","404457","בקיצור - אתה לוקח את המילה שלהם ","06/08/08 15:16","קרלטון","גם זו דרך.","92","","6555","-1","-1","0","","26","","0","402641","08/08/2008 09:10:50"),new Message("404877","404646","עודכן ","07/08/08 09:33","Graves","

בלוג ההשקעות שלי - leav.epithoughts.com
אני אחיה לנצח! עד כה הולך לי לא רע...","1030","","6554","0","-1","0","בלוג ההשקעות שלי - leav.epithoughts.com
אני אחיה לנצח! עד כה הולך לי לא רע...","16","","0","402641","08/08/2008 09:10:50")];var iTotalPages=3479;var SeverTime="125 ms";fInitTree();