var UPL_FILES="http://userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/";var SITE_UPL_FILES="https://files.talniri.co.il/";var iUserId="";var iForumId="2";var iPage="1";var iMessageId=521250;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var urlimg;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName="forum.asp?Id=2";var sMenuOptions="";var sForumName="אופציות מעו&quot;ף";var BannerZoneId_Top="67";var BannerZoneId_Bottom="68";var BannerZoneId_Left="69";var BannerZoneId_Right="70";bRestricted=false;var AdminArr=[new Admin("1","טלנירי","1",""),new Admin("111","AMIT","2","#0000FF"),new Admin("332","אהרון","2","#FF9900"),new Admin("657","אישית לוחצת","2","#8C489F"),new Admin("822","tabasco_mark","2","#FF9900"),new Admin("927","yk3823","2","#0000FF"),new Admin("1030","Graves","2","#0000FF"),new Admin("2485","don","2","#FF9900"),new Admin("3856","kobimaster","2","#0000FF"),new Admin("4288","zamush","2","#8C489F"),new Admin("4992","NDX","2","#0000FF"),new Admin("6326","-YK-","2","#0000FF"),new Admin("11869","2fun","2","#8C489F"),new Admin("12172","Eran2","2","#0000FF"),new Admin("12306","tal2245","2","#8C489F"),new Admin("12412","shacharza","2","#0000FF"),new Admin("12721","ייניב","2","#0000FF"),new Admin("12753","ELADW","2","#0000FF"),new Admin("13869","The Saint","2","#8C489F"),new Admin("13903","BEN GEYN","2","#0000FF")];var TagArr=[new Tag("שרות החזרי המס של טלנירי כבר החזירה ללקוחותיה עשרות אלפי שקלים","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new Tag("סוחר מעל 500 אופציות בחודש? מגיע לך תנאים מעולים מטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578"),new Tag("3000 לקוחות לא טועים! חשבון מסחר פותחים בטלנירי","http://www.talniri.co.il/Promo/?bannerid=578")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שרות החזרי המס  שרות ללא פשרות הצלחה מובטחת","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=65&mp=146"),new MgrMsg("תוכנת ניתוח טכני הטובה בישראל","http://www.talniri.co.il/content.asp?pageid=118&mp=304"),new MgrMsg("פתיחת חשבון מסחר בעמלות מוזלות","http://www.talniri.co.il/promo/selftrading/selftrading_index.asp?BannerId=563")];var MostViewedArr=[new MostViewed("2595136","לפי הסגירה כל חמור יודע שבשני <img src='/icon/217.gif'>  אבל אלוהים ","עידן","17/07/26 14:33","13500","406"),new MostViewed("2595135","ב 19 לחודש מסתיים המונדיאל בלילה ","ישי 2025","17/07/26 14:33","20560","148"),new MostViewed("2595139","השיטה הטכנית לא מגלה לנו :) ","ישי 2025","17/07/26 14:50","20560","144")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("466254"),new ClosedMsgs("467671"),new ClosedMsgs("475720"),new ClosedMsgs("476575"),new ClosedMsgs("477102"),new ClosedMsgs("480392"),new ClosedMsgs("481817"),new ClosedMsgs("483146"),new ClosedMsgs("483626"),new ClosedMsgs("483716"),new ClosedMsgs("484790"),new ClosedMsgs("486903"),new ClosedMsgs("498593"),new ClosedMsgs("505808"),new ClosedMsgs("506770"),new ClosedMsgs("511475"),new ClosedMsgs("539521"),new ClosedMsgs("542764"),new ClosedMsgs("548980"),new ClosedMsgs("550511"),new ClosedMsgs("552595"),new ClosedMsgs("567146"),new ClosedMsgs("591159"),new ClosedMsgs("592450"),new ClosedMsgs("667491"),new ClosedMsgs("673897"),new ClosedMsgs("685645"),new ClosedMsgs("781042"),new ClosedMsgs("812699"),new ClosedMsgs("822860"),new ClosedMsgs("837054"),new ClosedMsgs("842944"),new ClosedMsgs("843597"),new ClosedMsgs("843603"),new ClosedMsgs("854425"),new ClosedMsgs("880032"),new ClosedMsgs("885630"),new ClosedMsgs("886128"),new ClosedMsgs("894343"),new ClosedMsgs("894412"),new ClosedMsgs("899314"),new ClosedMsgs("905291"),new ClosedMsgs("907226"),new ClosedMsgs("907184"),new ClosedMsgs("909018"),new ClosedMsgs("915154"),new ClosedMsgs("918932"),new ClosedMsgs("924796"),new ClosedMsgs("927116"),new ClosedMsgs("935703"),new ClosedMsgs("936469"),new ClosedMsgs("968191"),new ClosedMsgs("978573"),new ClosedMsgs("986422"),new ClosedMsgs("986800"),new ClosedMsgs("986980"),new ClosedMsgs("987681"),new ClosedMsgs("988726"),new ClosedMsgs("988608"),new ClosedMsgs("992484"),new ClosedMsgs("990062"),new ClosedMsgs("970802"),new ClosedMsgs("1008135"),new ClosedMsgs("1011960"),new ClosedMsgs("1021339"),new ClosedMsgs("1017063"),new ClosedMsgs("1035638"),new ClosedMsgs("1073583"),new ClosedMsgs("1097056"),new ClosedMsgs("1161052"),new ClosedMsgs("1167136"),new ClosedMsgs("1170767"),new ClosedMsgs("1171160"),new ClosedMsgs("1183646"),new ClosedMsgs("1193437"),new ClosedMsgs("1194684"),new ClosedMsgs("1196048"),new ClosedMsgs("1196115"),new ClosedMsgs("1204367"),new ClosedMsgs("1204378"),new ClosedMsgs("1207309"),new ClosedMsgs("1109276"),new ClosedMsgs("1210433"),new ClosedMsgs("1213967"),new ClosedMsgs("1217647"),new ClosedMsgs("1229420"),new ClosedMsgs("1232539"),new ClosedMsgs("1232696"),new ClosedMsgs("1233044"),new ClosedMsgs("1233732"),new ClosedMsgs("1234215"),new ClosedMsgs("1234256"),new ClosedMsgs("1237997"),new ClosedMsgs("1009007"),new ClosedMsgs("1252785"),new ClosedMsgs("1260973"),new ClosedMsgs("1295223"),new ClosedMsgs("1302618"),new ClosedMsgs("1317883"),new ClosedMsgs("1335273"),new ClosedMsgs("1336162"),new ClosedMsgs("1349999"),new ClosedMsgs("1375372"),new ClosedMsgs("1377887"),new ClosedMsgs("1386519"),new ClosedMsgs("1404970"),new ClosedMsgs("1418465"),new ClosedMsgs("1457306"),new ClosedMsgs("1462735"),new ClosedMsgs("1462329"),new ClosedMsgs("1481190"),new ClosedMsgs("1495403"),new ClosedMsgs("1501091"),new ClosedMsgs("1503388"),new ClosedMsgs("1508099"),new ClosedMsgs("1509714"),new ClosedMsgs("1509188"),new ClosedMsgs("1510103"),new ClosedMsgs("1518224"),new ClosedMsgs("1525604"),new ClosedMsgs("1531820"),new ClosedMsgs("1536315"),new ClosedMsgs("1536491"),new ClosedMsgs("1536616"),new ClosedMsgs("1538458"),new ClosedMsgs("1635918"),new ClosedMsgs("1646229"),new ClosedMsgs("1706351"),new ClosedMsgs("1741290"),new ClosedMsgs("1741285"),new ClosedMsgs("1770160"),new ClosedMsgs("1807032"),new ClosedMsgs("1854234"),new ClosedMsgs("1935880"),new ClosedMsgs("1938489"),new ClosedMsgs("1952103"),new ClosedMsgs("1962183"),new ClosedMsgs("1974103"),new ClosedMsgs("1992143"),new ClosedMsgs("1994935"),new ClosedMsgs("1995831"),new ClosedMsgs("1998770"),new ClosedMsgs("1999205"),new ClosedMsgs("2004660"),new ClosedMsgs("2006317"),new ClosedMsgs("2007806"),new ClosedMsgs("2007927"),new ClosedMsgs("2007848"),new ClosedMsgs("2008479"),new ClosedMsgs("2017232"),new ClosedMsgs("2023683"),new ClosedMsgs("2047869"),new ClosedMsgs("2048886"),new ClosedMsgs("2048901"),new ClosedMsgs("2055789"),new ClosedMsgs("2061611"),new ClosedMsgs("2074181"),new ClosedMsgs("2086726"),new ClosedMsgs("2087206"),new ClosedMsgs("2088823"),new ClosedMsgs("2090468"),new ClosedMsgs("2091045"),new ClosedMsgs("2158738"),new ClosedMsgs("2158884"),new ClosedMsgs("2161746"),new ClosedMsgs("2171189"),new ClosedMsgs("2171680"),new ClosedMsgs("2178150"),new ClosedMsgs("2182923"),new ClosedMsgs("2193967"),new ClosedMsgs("2199059"),new ClosedMsgs("2204610"),new ClosedMsgs("2205047"),new ClosedMsgs("2214007"),new ClosedMsgs("2221305"),new ClosedMsgs("2222650"),new ClosedMsgs("2225371"),new ClosedMsgs("2227485"),new ClosedMsgs("2230328"),new ClosedMsgs("2286788"),new ClosedMsgs("2286842"),new ClosedMsgs("2288163"),new ClosedMsgs("2299048"),new ClosedMsgs("2299304"),new ClosedMsgs("2300472"),new ClosedMsgs("2300492"),new ClosedMsgs("2303699"),new ClosedMsgs("2315642"),new ClosedMsgs("2318504"),new ClosedMsgs("2321491"),new ClosedMsgs("2325084"),new ClosedMsgs("2328204"),new ClosedMsgs("2329406"),new ClosedMsgs("2332193"),new ClosedMsgs("2338975"),new ClosedMsgs("2347759"),new ClosedMsgs("2347877"),new ClosedMsgs("2370649"),new ClosedMsgs("2376929"),new ClosedMsgs("2382239"),new ClosedMsgs("2384969"),new ClosedMsgs("2394115"),new ClosedMsgs("2397338"),new ClosedMsgs("2397643"),new ClosedMsgs("2405770"),new ClosedMsgs("2406783"),new ClosedMsgs("2412791"),new ClosedMsgs("2424601"),new ClosedMsgs("2430929"),new ClosedMsgs("2430765"),new ClosedMsgs("2448616"),new ClosedMsgs("2454969"),new ClosedMsgs("2456694"),new ClosedMsgs("2456632"),new ClosedMsgs("2456979"),new ClosedMsgs("2456639"),new ClosedMsgs("2114455"),new ClosedMsgs("2460903"),new ClosedMsgs("2466363"),new ClosedMsgs("2489966"),new ClosedMsgs("2496067"),new ClosedMsgs("2509228"),new ClosedMsgs("2510115"),new ClosedMsgs("2514714"),new ClosedMsgs("2515739"),new ClosedMsgs("2571771")];var MessageArr=[new Message("521105","0","שאלה על קניית פרפר דרך קול ודרך פוט ","04/07/09 11:41","ליליפוט","ראשית, הייתי קוראת פסיבית עד עכשיו, אבל מאז שYK הביא לכאן תותחים לא יכלתי שלא להרשם...<BR>לפני שבוע כתב כאן מישהו (פשוט לא זוכרת) על קניית פרפר רחב, אבל דרך פוט. <BR>קניית P750<BR>מכירת P800X2<BR>קניית P850<BR>הצבתי את זה במהלך השבוע בדמו מול אותה אסטרטגיה אבל שמתבצעת בקול (קניית C750, מכירת שני C800, קניית C850). האסט' דרך הקול הניבה רווח הרבה יותר גבוה במשך השבוע לעומת הפוט. שתי האסט' לשוק מדשדש ואני מנסה להבין אם זה שאחד הרוויח פי 10 לעומת השני נובעת רק בגלל שערי הסטרייקים (בעלות האסט' עצמה ההבדל ביניהם היה של 500 שח פחות או יותר). מישהו יכול להסביר בכמה מילים מהן החסרונות יתרונות באסט' זו כשבונים אותה בקול וכשבונים אותה בפוט?","6749","","6223","-1","-1","0","","239","","0","0","05/07/2009 00:10:12"),new Message("521142","521105","אסטרטגיה זהה לחלוטין , אחרת יש  ארביטראז. ","04/07/09 16:15","רון7","","3766","","6223","0","-1","0","","113","","0","521105","05/07/2009 00:10:12"),new Message("521173","521142","ברור שלפקיעה היא זהה, זה נשאל לגבי מצב ","04/07/09 20:18","ליליפוט","סגירת פוזיציה לפני פקיעה.<BR>","6749","","6223","-1","-1","0","","115","","0","521105","05/07/2009 00:10:12"),new Message("521238","521173","ליליפוט שבוע טוב, כנסי ","04/07/09 23:15","בילבו","כפי שרון כתב, האסטרטגיה זהה לחלוטין ורק אבהיר 2 נקודות-<BR><BR>1. (מבלי לבדוק את ערכן של האופציות) ההפרש/ העיוות שאת רואה נוצר ע&quot;פ הבנתי מאחר ואת מתבוננת בשער סגירה בקולים שאינם משקפים את השווי האמיתי של האופציה לו היתה מתבצעת עיסקה. זהו פועל יוצא של חוסר הסחירות באופציות כ&quot;כ עמוקות בכסף, שיכול להגיע למאות ש&quot;ח.<BR>2. לאור זאת עדיף לבצע את האסט' תמיד באופציות הסחירות יותר (במקרה זה- הפוטים) כדי שתוכלי להשלים את בנית כל הפוזיציה כולה מהר ולא תתקעי עם קניה מבלי שתצליחי לכתוב במחיר טוב כי יתחילו לברוח לך.<BR>3. כמובן שרון צודק ולשאלתך, לא רק בפקיעה אלה גם כל דקה ודקה במהלך המסחר האיסטרטגיות זהות (אם לא, יהיה ארביטראז'). נסי לבצע מחר ותראי (אל תבדקי את מחיר העסקה האחרונה (כי כפי שהסברתי לעיל באופ' עמוקות שדלות סחירות עסקה אח' לא תמיד משקפת את העסקה שניתן כעת לבצע) אלא ע&quot;פ ההיצע והביקוש ברגע שאת רוןצה לבצע).<BR><BR>מקווה שעזרתי,<BR>שבוע טוב.<hr class='signature'>באמור לעיל אין המלצה לפעולה כלשהי !!!<BR><BR>ולמי שממש מתעקש להקשיב לי רצוי שידע שבסקר של יוסף חיים נתתי <img src='/icon/121.gif'> כך שממש כדאי לקחת את המלצותי בערבון מוגבל...<BR>מבטיח לעדכן ברגע שאתחלף ל-<img src='/icon/120.gif'>...","3534","","6223","-1","-1","0","באמור לעיל אין המלצה לפעולה כלשהי.<BR><BR>מי שאומר &quot;הכל או כלום&quot; בד&quot;כ נשאר עם כלום!<BR><BR>","86","","0","521105","05/07/2009 00:10:12"),new Message("521248","521238","אני מסתכלת על האסטרטגיה מהיום שנבנתה ","04/07/09 23:32","ליליפוט","ולא רק על פי יום חמישי. יכול להיות שבאופציות עמוקוות הסחירות הרבה יותר נמוכה, אבל אפילו אם היה עיוות של 100-200 שח עדיין ההבדל הוא מאד גדול.<BR>האסט' נבנתה ביום רביעי בבוקר (1.7) והאמת רק עכשיו אני קולטת שזה בסה&quot;כ שני ימי מסחר, אבל ביום חמישי אחה&quot;צ (עוד לפני הסגירה) האסט' בקול היתה שווה 1500 רווח ואילו בפוט משהו כמו 100 שח רווח. זה הבדל עצום! בשערי סגירה של יום חמישי הקול &quot;ברווח&quot; של 730 שח ואילו הפוט 25 שח. <BR>","6749","","6223","-1","-1","0","","99","","0","521105","05/07/2009 00:10:12"),new Message("521250","521238","תשובות טובות....אבל בקטנה עוד נקודה אחת .. ","04/07/09 23:37","-YK-","קניית ומכירת פרפרים משמשת למכירת/קניית סטיה ...ואידך זיל גמור ..ומכאן תמשיכי לבד ...ממילא בכל קניית פרפר מאיזה סוג שתבחרי את למעשה מוכרת סטיה <BR>למה ? כי את מקבלת בכל קניית פרפר ערך ווגא שלילי...מה שאומר למעשה בכל ירידה של אחוז בסטיה הכללית של הפוזיציה תרוויחי X ווגא ...ממילא יתכן מאוד שהסקיו של הקולים היה מתומחר בסטיה גבוהה בזמן שפתחת את הפוזיציה כולל כמובן עיוות בתמחור מה שהיה גם היה בקולים ולכן כשהשוק התממש....הסטיה בקולים ירדה בהתאמה ובפוטים לעומת זאת עלתה עקב קניית הגנות של הסוחרים או רצון לסגור פוזיציה ...ממילא הרווחת כפליים היתה לך פוזיציה עם דלתא שלילית אז הרווחת את הכיוון שהיה בשוק וגם הרווחת את ירידת הסטיה שהיתה בקולים מה שהכניס יותר כסף לכיס....בכללי היה שווה יותר לעשות את זה קרוב לספוט במידה שרוצים לקנות או למכור סטיה וזאת על מנת ל&quot;נטרל&quot; פרמטרים עודפים ולרכז את המסחר שלך בסטיה ולא בכיוון ...מקוה שהובנתי <BR><BR><BR>בהצלחה !!!!!!! <BR>נ.ב. ...היה לי עוד משהו להעיר אבל אני מוותר....<BR><hr class='signature'>Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","6223","-1","-1","0","יוסף קינן (YK) <BR>yk3823@gmail.com<BR><BR><BR>אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות<BR>ישראל,אירופה,ארה&quot;ב","266","","0","521105","05/07/2009 00:10:12"),new Message("521262","521250","תודה על ההסבר ","05/07/09 00:01","ליליפוט","הצבתי את האסט' בדמו על פי אותם נתונים שמישהו כתב כדי לראות איך זה מתנהג, לא בטוח שאם הייתי קונה פרפר בפועל הייתי עושה זאת, אלא יותר 900-850-800. <BR>עדיין יש לי שאלות של מי שלא שוחה שנים בנושא, אבל אם אני מוכרת סטיה בכל מצב של קניית פרפר, ונניח שבקול הסטיה ירדה יותר מאשר בפוט,&nbsp;&nbsp;זה עדיין &quot;מצדיק&quot; כאלו הבדלים? ","6749","","6222","-1","-1","0","","84","","0","521105","05/07/2009 00:10:12"),new Message("521271","521262","הבדלים ברמה שאת מציינת לגבי פרפר.... ","05/07/09 00:10","-YK-","פשוט לא סבירים ..ולכן אני נוטה להסכים לחלוטין עם החברים שענו לך שיתכן שבדמו &quot;תפסת&quot; מחירי &quot;דמו&quot; שהעיוות במחירים היה גדול מאוד ולכן יצא שראית כאלה הבדלים .....בהחלט מכיוון שאני יוצא מנקודת הנחה שכל דמו נורמלי עובד על מחירי סגירה ...לכן בסבירות יותר מגבוה תפסת פרפר שמתומחר בעיוות לטובתך ...וזה היה בדיוק כמו שהיית מספרת לנו על קופסא שהצלחת לתפוס שערכה 2000 ש&quot;ח רווח לקופסא בודדת ....אז פשוט הדמו היה מכוון על מחירי סגירה ...מה שלעולם לא היה בא לידי ביטוי בזמן מסחר&nbsp;&nbsp;שהמכונות בעצמן תופסות קופסאות של 40-80 ש&quot;ח .....<BR><BR><hr class='signature'>Y.K.I --yk3823@gmail.com יוסף קינן ","6326","","6222","-1","-1","0","יוסף קינן (YK) <BR>yk3823@gmail.com<BR><BR><BR>אופציות ,מכשירים פיננסים ,חוזים עתידיים,אינדקסים,סחורות,ריביות<BR>ישראל,אירופה,ארה&quot;ב","153","","0","521105","05/07/2009 00:10:11")];var iTotalPages=2481;var SeverTime="890 ms";fInitTree();